[E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 16 sep 2019, 13:42

harry schreef:
ma 16 sep 2019, 13:17
Pino schreef:
ma 16 sep 2019, 9:34
D986 is dan hoop ik het vermelde nummer?
Ik geloof D985. Dat nummer wordt aangegeven bij de afrit, dus niet in de rechtdoor-richting.
Dat zou dan kloppen, want de weg in het verlengde van de oude N5, die je bij deze afrit op de grens kruist, is D985. Hier mooi te zien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » ma 16 sep 2019, 20:08

De E420 moet ook de A31 in de Lorraine (een beetje) gaan ontlasten, meldt de Franse media: https://actu.fr/societe/cette-nouvelle- ... 54164.html

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door harry » ma 16 sep 2019, 21:27

Een paar foto's van gisteren:

Couvin, in de buurt van de McDonald's, waar de N5 "ophoudt" en de E420 "begint". Althans, volgens deze wegwijzer.
Afbeelding

Van noord naar zuid:
Afbeelding
Afbeelding

Foto genomen vanuit Frankrijk, richting België. Is het een snelweg (zie links)? Nee (zie rechts).
Afbeelding

Even ten noorden van de E420 (richting noord), het spoorwegviaduct is nog in aanbouw.
Afbeelding
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
Deze gebruikers waarderen mavas voor hun waardering:
harry

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 16 sep 2019, 21:40

harry schreef:
ma 16 sep 2019, 21:27
Foto genomen vanuit Frankrijk, richting België. Is het een snelweg (zie links)? Nee (zie rechts).
Afbeelding
Het is sowieso een nogal apart bord. Als dit een directe verwijzing naar een snelweg was, staat daar volgens Franse regels nooit een snelwegsymbool. Als het een indirecte verwijzing moet zijn, staat daar hetzij een 'blauw doel' met snelwegsymbool op een verder groen paneel, hetzij een cursief wegnummer na een snelwegsymbool.

Ik begrijp dat de Walen hebben betaald voor de laatste 200 meter van deze D986 tot aan de grens, inclusief de afrit richting zuid en de oprit richting noord. Als zij dan ook de bewegwijzering hebben moeten verzorgen in Franse stijl, krijg je dus dit soort gedoe. De Belgen zitten op dit soort momenten namelijk wel een snelwegsymbool voor de snelwegdoelen. En het gebruik van drie aparte panelen voor drie N5-doelen in lijn is ook eerder Belgisch dan Frans te noemen. Het doet toch sterk denken aan iets Belgisch als dit: bord mag vanaf daar redelijk verfranst zijn, maar het Belgische blijft erin zitten ...

nickdh
autoweg
Berichten: 1195
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door nickdh » ma 16 sep 2019, 22:03

^^ Op die doelenkeuze in lijn is niks aan te merken, wel aan het ontwerp, want dat slaat echt drie keer nergens op.

Brussel, Charleroi en Couvin zijn meer dan voldoende. Er zijn weinig mensen die hier meerwaarde hechten aan kruisende doelen zoals Dinant en Beaumont. Bovendien zit je dan nog veel te ver van Philippeville waar die twee als eerst vermeld worden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 16 sep 2019, 22:12

^^ Ik pleit hier ook zeker niet voor meer of andere doelen, wel of niet in lijn. Couvin zou je zelfs weg kunnen halen, maar goed mogelijk dat dat doel ergens rond Rocroi al op de borden stond, dus dat moet dan continu worden gehouden. Mijn punt is eerder dat er, binnen Franse bewegwijzerings-principes, geen enkele reden is om de drie doelen op drie panelen te zetten, omdat ze in lijn liggen en er ook geen andere logische manier is om ze van elkaar te onderscheiden. En dan zegt de Franse richtlijn gewoon dat deze drie gelijksoortige doelen op één paneel moeten. In België is het veel normaler om bij een kruising een serie eenregelige handwegwijzer-panelen te hebben die allemaal dezelfde kant uit wijzen. Vind ik ook geen sterk punt van de Belgische bewegwijzering trouwens, maar meer dan dat commentaar ging het me om verdere indicaties dat dit een raar bord is - een door Belgen met Belgische ontwerpprincipes in het achterhoofd neergezet, maar wat verfranst bord.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15182
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door mavas » di 17 sep 2019, 9:33

De tijd dat wegwijzers leesbaar waren ligt ook al weer ver achter ons (rotondebord). :(
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » di 17 sep 2019, 18:53

Wat niet mag onderschat worden is dat routeplanners naast tijd en afstand ook wegcategorisering meenemen.
De meeste routeplanners kennen aan een weg met (ook) een E nummer een hogere categorisering toe. Wanneer de hele N 5 wordt opgewaardeerd tot E 420 (ook de niet-autosnelwegstukken) dan kan dat er toe leiden dat de route een hogere waardering krijgt zonder dat er fysiek iets mee gedaan is. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2547
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » di 17 sep 2019, 20:37

Ongelooflijk dat navi in deze tijden nog altijd zo archaïsch "nadenkt".
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » di 17 sep 2019, 21:06

^^ Tja. Navigatiesystemen (cq degenen die de data invoeren) kunnen niet iedere weg individueel beoordelen. Aangezien het Verdrag van Geneve voor E-wegen een hogere uitbouwstandaard voorschrijft dan een reguliere enkelbaans weg, kan ik me wel iets bij de gedachte voorstellen. Onder het niveau expresweg-snelweg dan, maar ik kan me niet voorstellen dat navigatiesystemen een hogere gemiddelde snelheid rekenen voor pak 'm beet de Nederlandse A7/E22 dan voor de Nederlandse A6 zonder E-nummer. Dit stelt je bijvoorbeeld in Zweden in staat om een hogere snelheid toe te kennen aan de noordelijke stukken E4 dan aan zomaar een andere enkelbaans weg, en dat matcht wel met het verschil in uitbouwstandaard - terwijl beide wegen anders verder in het systeem hadden gestaan als 'enkelbaans niet-autosnelweg/niet-autoweg bubeko'.

De achterkant is echter wel dat die hogere uitbouwstandaard slechts een wens is die is vastgelegd in het verdrag "indien mogelijk" en iedereen met een beetje ervaring toch ook wel weet wat voor slome bergweggetjes E-wegen ook kunnen zijn. Eerste waar ik aan dacht was de Pamir Highway in Tajikistan (E007), maar ook veel dichter bij huis is er genoeg waardeloos E-grut te vinden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Peter » wo 18 sep 2019, 9:36

Misschien moet ik verder teruglezen, maar waarom zou deze D986 niet in de komende 1-3 jaren worden geupgraded naar A304 ? Daar lijkt niet veel voor nodig qua weg-lay-out en zou het snelwegsymbool verklaren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25970
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 sep 2019, 10:05

^^ We hebben het hier wel over Frankrijk, waar wegen met een autoroutestatus soms om onverklaarbare redenen worden onderbroken door een stuk weg dat er ogenschijnlijk ook uitziet als een autoroute (en vaak meer autoroutewaardig dan sommige stedelijke autoroutes), maar een N-nummer heeft en de status van voie express. Dat heeft dan vaak te maken met wegbeheer of de verdeling van geld.

Van D986 naar A304 betekent ook een overdracht van het departement naar de staat. Het is maar afwachten of dat gaat gebeuren.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 18 sep 2019, 10:38

^^ Absoluut. Zo'n oud geïntegreerd stuk expresweg zal keihard niet-autosnelweg blijven totdat het volledig aan alle standaarden voldoet. En dat vergt een kleine upgrade, die technisch binnen vrij korte tijd zal kunnen worden uitgevoerd, maar waarvan je wel kunt aannemen dat hij wel een paar jaar op zich laat wachten. De uitruil zal technisch wel vrij snel kunnen, maar daar gaat niemand aan beginnen voordat budget voor die upgrade is vrijgemaakt, en dat pleegt wel even te duren. Overigens zal het stukje tussen dit bord en de grens (de nu net opgeleverde D986 nieuwbouw) wel degelijk op autosnelwegnorm zijn aangelegd. Maar die paarhonderd meter zullen ze ongetwijfeld pas onderwerpen aan ASW-statuut wanneer de weg ook het nummer A304 zal krijgen, en dat gaan ze pas doen wanneer het oudere stuk expresweg weldra op ASW-normen zal zijn uitgebouwd.

In de tussentijd helpt niet dat de Walen zo op twee gedachten lijken te hinkelen of deze nieuwbouw nu de nieuwe autosnelweg E420 of de niet-autosnelweg N5. Als de Walen op de grens pontificaal een :G1: hadden neergezet, waren de Fransen wat meer voor het blok gezet. En dan wordt ook het gebruik van 'directe' blauwe bewegwijzering onderaan de oprit logischer. De situatie is dan niet heel veel anders dan dat je bij opritten elders al directe blauwe bewegwijzering krijgt, terwijl het formele begin van de autosnelweg een stukje verderop ligt. Resteert het gebruik van een snelwegsymbool op een blauw bord: er is niets vreemds aan de boodschap die men hier probeert te geven, maar de toevoeging van het symbool op een toch al volledig blauw bord is gewoon onjuist is onder de Franse richtlijn.
(maar ik ben me er natuurlijk volkomen van bewust dat dit laatste haarkloverij is)

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Basjuh1981 » wo 18 sep 2019, 11:14

Coen Tunnel schreef:
wo 18 sep 2019, 10:05
^^ We hebben het hier wel over Frankrijk, waar wegen met een autoroutestatus soms om onverklaarbare redenen worden onderbroken door een stuk weg dat er ogenschijnlijk ook uitziet als een autoroute (en vaak meer autoroutewaardig dan sommige stedelijke autoroutes), maar een N-nummer heeft en de status van voie express.
Zoals de A46 en N346 bij Lyon, om even een bekend voorbeeld te gebruiken.

paolie
autoweg
Berichten: 2499
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » wo 18 sep 2019, 11:55

Pino schreef:
ma 16 sep 2019, 21:40
harry schreef:
ma 16 sep 2019, 21:27
Foto genomen vanuit Frankrijk, richting België. Is het een snelweg (zie links)? Nee (zie rechts).
Afbeelding
Ik begrijp dat de Walen hebben betaald voor de laatste 200 meter van deze D986 tot aan de grens, inclusief de afrit richting zuid en de oprit richting noord. Als zij dan ook de bewegwijzering hebben moeten verzorgen in Franse stijl, krijg je dus dit soort gedoe. De Belgen zitten op dit soort momenten namelijk wel een snelwegsymbool voor de snelwegdoelen. En het gebruik van drie aparte panelen voor drie N5-doelen in lijn is ook eerder Belgisch dan Frans te noemen. Het doet toch sterk denken aan iets Belgisch als dit: bord mag vanaf daar redelijk verfranst zijn, maar het Belgische blijft erin zitten ...
Aan het autowegbord, dat een Belgisch bord is, en geen Frans bord, kun je zien dat dit Belgische bebording en bewegwijzering is. Waarschijnlijk is de bewegwijzering door de aannemer ontworpen ("met de Franse slag") en geplaatst en niet gecontroleerd door de Franse bewegwijzeringsautoriteiten (voor zover dat al gebeurd). Had in dat geval dan ook maar de Belgische ontwerprichtlijnen gehanteerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » wo 18 sep 2019, 12:16

Open Street Map heeft nu de nieuwe E420 in de routeplanner zitten, Google Maps nog niet.

Als je een route over dat traject plant is de reistijdwinst ongeveer 7 minuten.

Ik heb in beiden een route gepland van Frasnes-lez-Couvin naar Rocroi, versleept om exact dezelfde route te krijgen in die plaatsen.
* OSM: 21,0 km, 17 minuten (via nieuwe route)
* GM: 22,5 km, 24 minuten (via oude route)

Als ik momenteel een route plan van Antwerpen naar Dijon in Google Maps dan is de E420 al de voorkeursroute: 573 km en 5h50m. Dat is dus nog via de oude route, daar zal dan nog 7 minuten vanaf gaan, dan kom je op 5h43m uit.

* via Couvin: 5h43m
* via Lille: 5h57m (+14 minuten)
* via Luxemburg: 5h59m (+16 minuten)

paolie
autoweg
Berichten: 2499
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » wo 18 sep 2019, 13:14

Wat zijn de resultaten voor Utrecht-Dijon?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » wo 18 sep 2019, 13:19

Met die 7 minuten correctie kom je dan uit:

* via Couvin: 7h7m
* via Liège - Luxemburg: 7h13m (+6 minuten)
* via Brussel - Luxemburg: 7h17m (+10 minuten)

Via Liège moet je dan wel dwars door de stad gaan. Anders kom je uit op 7h16m (+9 minuten)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 18 sep 2019, 14:50

^^ Om maar te laten zien hoe marginaal het is: de drie routes Everdingen-A5/A31 die ik in de gaten houd, staan bij Google Maps op dit moment op respectievelijk 6u08 (E420, na 7 minuten correctie), 6u08 (E411) en 6u03 (Luik/Derivation). Verschil met bovenstaande zal wel zijn veroorzaakt door een filetje hier of daar. En dat op een horizon van 600 kilometer ...
Chris schreef:
wo 18 sep 2019, 12:16
Open Street Map heeft nu de nieuwe E420 in de routeplanner zitten, Google Maps nog niet.
Als je een route over dat traject plant is de reistijdwinst ongeveer 7 minuten.
Het niet gedacht dat het zoveel zou zijn, maar als je aan het rekenen slaat, is het nog niet zo gek. De route over de oude N5 tussen het fin provisoire bij Ry de Rome en de aansluiting met de D985 net over de grens is een kleine 12 kilometer, waar je volgens Google 11 minuten over doet. Gemiddelde snelheid van ietsje boven de 60 km/h dus, wat niet enorm verbaast. De nieuwe route is 8 kilometer lang en, hoewel de bewegwijzering dat (nog) niet toelaat, is 120 km/h daar geen rare snelheid. Dus dat moet je dan in vier minuten kunnen doen. Inderdaad zeven minuten tijdswinst.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15182
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door mavas » wo 18 sep 2019, 15:22

De routeplanning hangt echt sterk af van het moment dat je de route invoert, en dus ook van het moment dat je vertrekt. Als ik nu een route invoer in de 4 navigatiewebsites (tomtom, google maps,waze en openstreetmap) geven deze voor de route over de E420 20 - 30 minuten langere reistijd dan het snelste alternatief. Dit grote verschil komt op dit moment door de vele files rond Antwerpen en Brussel. Ik ben er dan ook van overtuigd dat het gedoe rond Antwerpen en Brussel er voor zal zorgen dat je op de heenweg eigenlijk nooit over de E420 wordt gestuurd.

Hoe anders zal het op de terugweg zijn. Dan zijn Antwerpen en Brussel te ver om de files daar mee te laten tellen. Ik ga er dan ook vanuit dat op de terugweg van vakantie naar Nederland je vrijwel altijd over de E420 gestuurd zult worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 18 sep 2019, 16:04

^^ Voor de terugweg zeker eens, mits je op weg bent naar een punt ergens in de westelijke helft van het land (laten we zeggen de lijn Tilburg-Amersfoort-Lelystad-Afsluitdijk).

Voor de heenweg: als je op een zaterdagochtend in juli vertrekt, zal drukte bij Antwerpen of Brussel miniem zijn en niet zo heel veel impact hebben op wat de navigatie voorstelt. Voor vertrekkers op de vrijdagmiddag natuurlijk des te meer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » wo 18 sep 2019, 20:16

Navigatiesystemen (cq degenen die de data invoeren) kunnen niet iedere weg individueel beoordelen.
Even voor de duidelijkheid: 'conflicten' in de route worden wel degelijk algoritmisch verwerkt, denk hierbij aan verkeerslichten en rotondes. En op veel meer plaatsen wordt ook rekening gehouden met de maximumsnelheid. Alleen de brondatabases zijn vaak niet zo erg betrouwbaar: dat heb ik zelf gemerkt toen ik met navigatiesoftware ging rijden dat deze snelheid op de boardcomputer laat zien. Heel prettig rijden, maar dus niet 100% betrouwbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 856
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chrysa » wo 18 sep 2019, 20:24

Als ik de snelheidslimiet rij in België wordt de aankomsttijd altijd later. :emo:

Zal wel liggen aan de max 70 in Vlaanderen, maar het blijft ook een BMW...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » wo 18 sep 2019, 20:32

Ze hebben het speciale Chrysa-algoritme geïntroduceerd: sneller zijn dan je eigen schaduw :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2547
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » wo 18 sep 2019, 20:40

Chrysa schreef:
wo 18 sep 2019, 20:24
Als ik de snelheidslimiet rij in België wordt de aankomsttijd altijd later. :emo:

Zal wel liggen aan de max 70 in Vlaanderen, maar het blijft ook een BMW...
Buiten de flitsmarathons en de vaste camera's wordt er in Vlaanderen toch niet gecontroleerd op snelheid. Hopen moraalridders op de weg wel.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8229
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Ds79m » wo 18 sep 2019, 21:29

mavas schreef:
wo 18 sep 2019, 15:22
Hoe anders zal het op de terugweg zijn. Dan zijn Antwerpen en Brussel te ver om de files daar mee te laten tellen. Ik ga er dan ook vanuit dat op de terugweg van vakantie naar Nederland je vrijwel altijd over de E420 gestuurd zult worden.
Dat gaat dan wel een flinke tegenvaller worden op reisdagen. Urenlang doorrijden over rustige wegen in Noord-Frankrijk en over de grens in België, en dan opeens in een hardnekkige file komen vlak voor Charleroi.

Al zal die file met enige anticipatie wel te omzeilen zijn. Volgens Google Maps kun je afslaan bij Philippeville naar de N97 en dan de N98 nemen naar Charleroi-Oost of doorrijden via Dinant naar de A4-E411, wat beide 10 a 15 minuten langer kost dan het vervolgen van de N5.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 18 sep 2019, 21:46

Ds79m schreef:
wo 18 sep 2019, 21:29
Dat gaat dan wel een flinke tegenvaller worden op reisdagen. Urenlang doorrijden over rustige wegen in Noord-Frankrijk en over de grens in België, en dan opeens in een hardnekkige file komen vlak voor Charleroi.
Zo noordelijk krijg je niet meer zo snel terugweg-files, omdat terugwegverkeer door de grote verschillen in de plaatsen waar men vertrokken is ook behoorlijk verspreid in de tijd op dit soort punten aankomt. Vergelijk het met de oude passage van Maastricht of Luik toen je nog alleen de Derivation had. Op de heenweg kon je daar goed vastlopen; terug was het altijd veel minder bottleneck. Pas op punten waar al het terugwegverkeer uit alle hoeken en gaten weer bijeen is, wordt het dan vroeg op de avond ineens behoorlijk druk (zie een Nederlandse A1 ten westen van Apeldoorn op dat soort dagen, of in Frankrijk sommige wegen aan de rand van Parijs).

Maar wat betreft Charleroi zal toch veel afhangen van een vraag die nu nog niet te beantwoorden valt: wat voor soort files gaat dat stukje ten noorden van Somzée opleveren? Als dat eerder gridlock wordt natuurlijk iets heel anders dan iets dat eerder op spitsdrukte op de grote reisdagen lijkt. Of misschien wordt het wel een soort Venlo voor opening van de A74: gestaag doortuffen, maar vrijwel nooit vaker dan twee keer wachten voor een stoplicht.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door harry » wo 18 sep 2019, 23:24

^^ Steekproef van één, afgelopen zondag, eind van de middag: geen files. :)
De eerste file was pas bij Brussel (Groot Bijgaarden).

Trouwens, over deze foto:
Afbeelding

De oorspronkelijke foto is iets groter. Een andere uitsnede:
Afbeelding
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
Deze gebruikers waarderen mavas voor hun waardering:
harry

paolie
autoweg
Berichten: 2499
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » do 19 sep 2019, 11:14

Pino schreef:
wo 18 sep 2019, 21:46
Vergelijk het met de oude passage van Maastricht of Luik toen je nog alleen de Derivation had.
Ik snap wat je bedoelt (je gebruikt de naam Dérivation voor de oude E25-route door het centrum van Luik wel vaker), maar Dérivation is alleen maar de naam van het kanaal waar je een stukje langs rijdt ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15387
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » do 19 sep 2019, 13:11

Quais de la Dérivation is inderdaad de betere omschrijving, die je in Luikse stukken zult tegenkomen, maar bijvoorbeeld ook op borden op de E25 dat doorgaand vrachtverkeer daar niet welkom is (voorbeeld). Maar da's zo'n mondvol dus ik kort altijd af ;)

Plaats reactie