[E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

xxl_filip
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: do 21 apr 2011, 10:10

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door xxl_filip » vr 20 sep 2019, 10:46

Pino schreef:
wo 18 sep 2019, 21:46
Maar wat betreft Charleroi zal toch veel afhangen van een vraag die nu nog niet te beantwoorden valt: wat voor soort files gaat dat stukje ten noorden van Somzée opleveren?
Denk inderdaad dat dit de grote vraag is die zal bepalen of het Trident project al dan niet weer snel uit de koelkast gehaald zal worden. Als de lokale bewoners er te veel last van beginnen krijgen zal de druk op de overheid groot worden om er iets aan te doen.

nickdh
autoweg
Berichten: 1194
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door nickdh » vr 20 sep 2019, 12:13

^^ Haast hadden de Walen ook niet met het laatste stuk E420 terwijl de A304 al lang en breed klaar was, dus het zou mij niet verbazen als ze daar ook een paar jaar plat gezegd sch*jt aan hebben.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9071
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Willem » vr 20 sep 2019, 19:28

Naarmate de E420 de komende jaren drukker gaat worden, dat valt althans te verwachten, zal het punt urgenter worden en daarmee de druk toenemen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2543
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » vr 20 sep 2019, 20:16

^^ Alsof verkeersdruk de laatste 30 jaar ook maar iets betekent in België om uit te breiden? Zelfs nu worden projecten die rond 1980 al zouden verwezenlijkt moeten geweest zijn tegengehouden omwille van drogredenen, hoe onrealistischer hoe beter.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

paolie
autoweg
Berichten: 2498
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » vr 20 sep 2019, 21:04

Verkeersdruk niet, maar leefbaarheid van aanwonenden kan een prima reden zijn. Op die manier heeft Maastricht uiteindelijk ook de WA-tunnel voor elkaar gekregen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2543
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » vr 20 sep 2019, 21:05

En hoe lang heeft die tunnel op zich laten wachten? Ben immers niet bekend met het dossier. Wil gewoon een vergelijking zien met de Belgische verkeerssituatie waar alle verkeer langs Brussel/Antwerpen of Luik dient te passeren.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7991
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door keokiracer » vr 20 sep 2019, 21:09

^^
Vanaf 1959 liep de N2 met 2x2 rijstroken en kruispunten met verkeerslichten door het oosten van de stad Maastricht. Al het doorgaande verkeer moest door de stad rijden: er was geen sprake van een ringweg of alternatieve routes. Reeds in 1982 werd een tracébesluit genomen om de A2 door een tunnel onder Maastricht door te laten lopen. In 1992 werd duidelijk dat dit project MER-plichtig was en in 1995 werd een startnotitie gepubliceerd. In 1998 werden de procedures afgebroken omdat er niet voldoende geld beschikbaar was. Begin jaren 2000 werd het project opnieuw opgestart en in 2004 werd opnieuw een startnotitie uitgebracht. Midden 2009 viel de keuze op het plan "Avenue 2", met een dubbeldekstunnel met in totaal 8 rijstroken.
[...]
Bij de ingebruikname van de tunnel zijn in één keer alle buizen in gebruik genomen in de nacht van 15 op 16 december 2016.
https://www.wegenwiki.nl/Koning_Willem-Alexandertunnel
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

paolie
autoweg
Berichten: 2498
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » vr 20 sep 2019, 21:52

^^ Pas toen de stad begin jaren 2000 de nadruk ging leggen op leefbaarheid in plaats van verkeersdrukte kwam het project in stroomversnelling.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8226
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Ds79m » vr 20 sep 2019, 21:53

De plaatselijke GL/D66-types zullen in de files ten zuiden van Charleroi de bevestiging zien dat het investeren in asfalt leidt tot meer files.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

paolie
autoweg
Berichten: 2498
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » vr 20 sep 2019, 21:55

^^ die files staan wel midden in woonwijken. GL en D66 zijn daar best gevoelig voor.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18030
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door harry » vr 20 sep 2019, 22:42

Couvin, 2008:
Afbeelding
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 838
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Basjuh1981 » za 21 sep 2019, 21:50

paolie schreef:
vr 20 sep 2019, 21:55
^^ die files staan wel midden in woonwijken. GL en D66 zijn daar best gevoelig voor.
GL is inderdaad gevoelig voor auto's. Ze hebben er een hekel aan.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7980
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door captain007 » ma 23 sep 2019, 8:23

nickdh schreef:
vr 20 sep 2019, 12:13
^^ Haast hadden de Walen ook niet met het laatste stuk E420 terwijl de A304 al lang en breed klaar was, dus het zou mij niet verbazen als ze daar ook een paar jaar plat gezegd sch*jt aan hebben.
Zowel de omlegging Couvin als de A304 zijn gelijktijdig in aanleg gegaan (2011). Alleen had men bij de N5 het contract in drie delen opgeknipt (deel ter hoogte van Couvin, het zuidelijke deel en de spoorkruising). Het noordelijke deel heeft nog relatief het langste geduurd. Het zuidelijke deel is pas een jaar of drie a vier geleden in aanleg gegaan en dan vind ik het nog niet zo gek dat men in 4 jaar tijd eigenlijk de hele weg daar heeft gebouwd. Zeker ook gezien het landschap, want het deel bij Couvin is aanzienlijk grilliger qua hoogteverschillen dan het gebied waar de A304 doorheen loopt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 19:32

Kennelijk zijn er nog veel vrachtwagenchauffeurs die de oude route kiezen: https://www.lavenir.net/cnt/dmf20190927 ... -autoroute

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » vr 27 sep 2019, 19:34

Is de bewegwijzering wel adequaat? :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 19:37

De oorzaak ligt denk ik in chauffeurs die hun navigatiesysteem volgen - die kennen de nieuwe snelweg nog niet.

Ik denk dat je niet moet onderschatten dat het navigeren op bewegwijzering een skill is die grotendeels verloren is gegaan onder vrachtwagenchauffeurs de laatste 10-15 jaar. Vrijwel iedereen rijdt uitsluitend op GPS. Dus als men naar Reims moet, volgen ze hun GPS en niet de borden naar Reims.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15362
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » vr 27 sep 2019, 21:39

^^ Dat gegeven is natuurlijk bekend, maar ik had ergens verwacht dat een doorgaande expresweg verlaten op een willekeurige afrit toch iets is dat je niet zomaar doet. Dan ga je toch even kijken wat de borden dan zeggen. Helaas. Overigens is Google Maps nog steeds niet bijgewerkt...

xxl_filip
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: do 21 apr 2011, 10:10

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door xxl_filip » di 01 okt 2019, 9:13

Pino schreef:
vr 27 sep 2019, 21:39
...maar ik had ergens verwacht dat een doorgaande expresweg verlaten op een willekeurige afrit toch iets is dat je niet zomaar doet.
Misschien denken ze dat hun navigatiesysteem hen de afrit laat nemen omdat er op de expresweg files staan?
Het duurt idd lang eer Google Maps geüpdatet is.

nickdh
autoweg
Berichten: 1194
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door nickdh » di 01 okt 2019, 11:59

^^ Met de opening van de B56n bij Selfkant heeft het ook zeker een aantal maanden geduurd totdat die op Google Maps stond. De A4 MD duurde ook wel een paar weken.

Jeff
stadsweg
Berichten: 484
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Jeff » wo 09 okt 2019, 13:15

Zat voor de gein eens te kijken wat de kortse route vanaf de Bredabaan, Antwerpen naar Blanes (Costa del Sol - Spanje) is (en het laagste bedrag in tol door Frankrijk)

Deze nieuwe auto(snel)weg valt daar dus ook onder. Eigenlijk nooit bij stil gestaan (omdat voor mijn gevoel de route Antwerpen - Lille - Parijs - Vierzon als meer logisch voelt)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15362
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 09 okt 2019, 14:31

Je hebt nu feitelijk drie grote routes, waartussen minder dan 15 kilometer verschil zit. Wat op zo'n afstand natuurlijk niets is. De route over Toulouse hobbelt daar dan nog een klein beetje achteraan, een 18 à 35 kilometer langer dan de andere drie grote. Echter: hoewel de route over de N5 competitief is in kilometers, kom je in de tol toch ruim een tientje duurder uit dan de genoemde drie andere.

Huidige tarieven voor personenauto's, van meest westelijke route naar meest oostelijke route:
- via Valenciennes - Paris - Vierzon - Toulouse - Perpignan: EUR 72,90
- via Valenciennes - Paris - Vierzon - Millau - Perpignan: EUR 73,70
- via Charleroi - Reims - Lyon - Perpignan: EUR 86,80
- via Luxembourg - Lyon - Perpignan: EUR 76,00

Alleen als je voorheen via Valenciennes - Reims - Lyon reed (tol: EUR 100,80), of die route meed vanwege de hoge tol, kun je zeggen dat het verschil nu flink kleiner geworden is waardoor een rit via Reims competitiever is geworden - in de zin dat dat tientje wel een goede investering is voor een route met veel meer rust.
(ik berekende voor deze post alleen de Franse tol tot aan Le Perthus; de Spaanse komt er in alle scenario's nog bij, maar maakt geen verschil)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » wo 09 okt 2019, 14:50

Het grootste gemis vanuit ons oogpunt is eigenlijk een goede doorsteek van Noord-Frankrijk naar de A71, zodat je niet via Parijs of Lyon hoeft. Iets als Troyes - Moulins.

Via Troyes - Orléans naar de A20 of A71 is best wel ver om, weliswaar een lekker rustige route maar de extra reistijd en tol weegt dan toch niet op tegen de route door Parijs. Bijkomend nadeel van Parijs is ook dat alle ringwegen in de spits filegevoelig zijn. De N104 loont bijna nooit ten opzichte van de A86 of zelfs de BP.

In potentie kan Reims - Troyes - Moulins - Clermont-Ferrand ook wel interessant zijn. Als je echt richting Spanje wil is dit maar 50 kilometer langer dan via Lyon en dat is een gegarandeerd rustige route. Alleen kost Nevers - A71 toch wat te veel tijd om het competitief te laten zijn qua reistijd, Google Maps geeft voor die route toch wel een dik uur extra aan.

De passage van Lyon is ook minder problematisch dan Parijs, dus dan vallen extra omwegen al eerder af.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15362
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 09 okt 2019, 16:39

Chris schreef:
wo 09 okt 2019, 14:50
Het grootste gemis vanuit ons oogpunt is eigenlijk een goede doorsteek van Noord-Frankrijk naar de A71, zodat je niet via Parijs of Lyon hoeft. Iets als Troyes - Moulins.
Zou mooi zijn inderdaad, maar het probleem is natuurlijk dat dat een route is die (buiten Nederlanders en Vlamingen) maar een kleine groep mensen bedient. Dat maakt ook de waarde van een uitbouw om daarmee Lyon en de A7 door de Rhonevallei te ontlasten vrij beperkt. Maar het is een doorsteek waarop we mogen blijven hopen, al was het maar op een termijn van 20 jaar. Vanaf het einde van de A77 bij Nevers wordt de N7 langzaam aan expresweg tot bij Moulins, alwaar je de RCEA kruist die in de komende jaren al tot snelweg wordt omgebouwd. Ik denk dat je met een jaar of 10-12 wel een volledige 2x2 hebt liggen vanaf de A77 tot aan de A71 bij Montmarault (en deels ook tolvrij, dus zou nog wel eens wat 'ollanders kunnen trekken). Vanaf daar hoeven "alleen maar" de plannen voor doortrekking van de A26 van Troyes naar Bourges uit de ijskast te komen en je hebt echt een complete noord-zuid Reims-Clermont-Narbonne.

In de tussentijd is Reims-Narbonne via Moulins over bestaande wegen zo'n 860 kilometer. Laten we zeggen dat je dat met een snelweg terug kunt brengen naar 845. Da's een relatief kleine winst voor zo'n lang stuk nieuw asfalt, wanneer de route Reims-Lyon-Narbonne over bestaande snelwegen maar 861 kilometer is...

Plaats reactie