[E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Alfa » ma 01 mar 2021, 13:41

captain007 schreef: ma 01 mar 2021, 11:08 Ik denk zelf dat het vooral het verbloemen is dat er geen geld is om alles in een keer aan te pakken en dat men daarom maar met kruimeltjes strooit.
Of beter: dat men niet al het investeringsbudget van een regeringsperiode in 1 weg wil steken. Het is politiek handiger om dat te spreiden over meerdere wegen (bv A12, N74, E403, ... ). Het resultaat is wel dat het inderdaad eindeloos lijkt te duren.

Overigens: er zijn ook voorbeelden waar men de omvorming van een weg in 1 keer aanpakt. De omvorming van de nabijgelegen R4-oost en west is zo een voorbeeld. Al werkt het daar wel met de DBFM-formule waardoor de investeringskosten laag zijn (maar de uiteindelijke kosten juist veel hoger).

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5272
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Wimpie25 » ma 01 mar 2021, 16:16

Inderdaad, de visie is om het algemene niveau omhoog te krikken en zich niet vast te pinnen op enkele prestigieuze project. Dan lijkt het inderdaad lang te duren, maar da's allesbehalve het geval en uiteraard dat niet alle projecten met de aandacht gaan lopen.

Buiten de N49 zijn er genoeg andere projecten waar wegen ongelijkvloers worden gemaakt, bij de R6 bv heeft men dat op 2 jaar klaargespeeld.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38716
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Vinny » ma 01 mar 2021, 21:58

waldo79 schreef: ma 01 mar 2021, 12:43 Op het gevaar dat ik van het onderwerp af geraak. Ik zou als omwonende verontwaardigd zijn mocht men plots een weg gaan aanpassen. Vooralsnog zie ik weinig grote projecten in Vlaanderen vlotjes lopen.

Dus dat er maar gezeverd wordt in Nederland voor er iets gebeurt, kan ik niet bevestigen.

Voilà, terug naar de N49.
Ik vraag me af of een groot project hebben nou persé beter is: De verbreding van de Ring Brussel of de aanleg van de Oosterweelverbinding, in eerste instantie werden beide dossiers behoorlijk voortvarend en grootschalig opgepakt maar het genereerde zoveel maatschappelijke onrust dat er heel lang helemaal niets kon gebeuren. De 'salami'-tactiek, steeds kleine stukjes doen is soms politiek wel verstandig. Gewoon dingen doen waar iedereen zo'n beetje blij van wordt: een paar verkeerslichten er af gooien, hier en daar een fietspad of een parallelweg bouwen, Vluchtstrookje erbij en je hebt na een tijdje ook een snelweg.

Want ik denk wel dat als de infrastructuur er nog zo bijlag als in de jaren '70, dus helemaal geen expressweg en iemand had voorgesteld om een snelweg Antwerpen <-> Knokke aan te leggen, dan was deze gefileerd door de milieu/anti-autolobby en had je blij mogen zijn als er nog ergens een rondweg was opengesteld...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Alfa » ma 01 mar 2021, 22:05

^^Uiteraard, maar daar geldt gewoon: andere tijd. Milieu was nu eenmaal geen onderwerp in de jaren '70. Tegelijkertijd was er draagvlak voor de aanleg van een snelwegennetwerk. Nu liggen de kaarten totaal anders. Mocht er nu geen E34 geweest zijn zou die in deze tijd zeker nooit aangelegd worden. De omweg E17-E40 is nu eenmaal niet onoverkomelijk (ondanks capaciteitsproblemen op knooppunt Zwijnaarde).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18503
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door waldo79 » ma 01 mar 2021, 22:27

In Zeeuws-Vlaanderen is men anders wat blij met de aanwezigheid van de N49 en het snelwegdeel ten oosten van Assenede.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5272
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Wimpie25 » ma 01 mar 2021, 22:34

In dat licht hebben we ook gewoon geluk gehad dat ons huidige netwerk al grotendeels volledig was tegen dat de publieke opinie in de jaren 70 begon om te slaan. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de A24 waar er plots enorm veel tegenstand was van de zowel de boerenlobby als de linkse milieus, zoveel dat ze zelfs bruggen in aanbouw in brand zijn gestoken.

Men heeft dan inderdaad de keuze gemaakt om het bestaande OWN beter uit te bouwen en in te zetten op de aanleg van expresswegen en lokale omleidingen. Allemaal een stuk kleinschaliger dan de honderden kilometers autosnelweg die er tot dan toe jaarlijks bijkwamen, maar vandaag evenzeer van groot nut.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2687
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door verfmeer95 » ma 01 mar 2021, 23:32

^^ Komt dat gevoel van een af netwerk niet voornamelijk doordat je niets anders kent? Want naar mijn idee zijn er nog flink wat missing links. Een oost-west snelweg Lokeren-Dendermonde-Mechelen-Aarschot bijvoorbeeld. Of een noord-zuid Terneuzen-Gent-Bergen. Of een upgrade van de N19 Turnhout-Geel-Aarschot-Leuven-Waver. Allemaal routes die nu echt missen in het netwerk.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5272
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Wimpie25 » di 02 mar 2021, 10:15

Dat zou zeker kunnen, dat het ook op gewoonte berust.

Ik zou zelfs meer durven stellen, onze maatschappij heeft zich gevormd naar het ontbreken van bereikbaarheid naar bepaalde regio's. In de streken dat jij opnoemt, ben ik nog nooit geweest omdat ik er niet gemakkelijk geraak :mrgreen:

Hensepens
verkeersader
Berichten: 947
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Hensepens » di 02 mar 2021, 10:20

Davy schreef: vr 26 feb 2021, 16:08 Ik snap echt niet waarom dit allemaal zo lang moet duren. Zeker niet voor het gedeelte Zelzate tot Maldegem waar de ombouw toch niet zo heel moeilijk hoeft te zijn?
Volgens mij zijn de eerste werken gestart rond 1996..?

Skiwi
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: do 07 sep 2017, 10:57

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Skiwi » di 02 mar 2021, 12:14

verfmeer95 schreef: ma 01 mar 2021, 23:32 Een oost-west snelweg Lokeren-Dendermonde-Mechelen-Aarschot bijvoorbeeld.
Ik zou dan eerder opteren voor Sint-Niklaas - Mechelen - Leuven. De N16 tussen Sint-Niklaas en Willebroek upgraden naar een snelweg kan bijvoorbeeld toch echt niet zo moeilijk.

Vanaf Willebroek naar Leuven zal er dan wel wat creativiteit aan de dag moeten worden gelegd...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38716
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Vinny » di 02 mar 2021, 21:41

verfmeer95 schreef: ma 01 mar 2021, 23:32 ^^ Komt dat gevoel van een af netwerk niet voornamelijk doordat je niets anders kent? Want naar mijn idee zijn er nog flink wat missing links. Een oost-west snelweg Lokeren-Dendermonde-Mechelen-Aarschot bijvoorbeeld. Of een noord-zuid Terneuzen-Gent-Bergen. Of een upgrade van de N19 Turnhout-Geel-Aarschot-Leuven-Waver. Allemaal routes die nu echt missen in het netwerk.
Dat zijn volgens mij allemaal snelwegen die er op de kaart leuker uitzien dan dat ze in werkelijkheid een bepaalde concrete verkeersbehoefte vervullen. De enige verbinding die echt mist is Ieper-Veurne; waar ook een verbetering van de N 8 niet echt van de grond lijkt te komen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Alfa » do 04 mar 2021, 0:28

Wat verfmeer95 benoemt is de zogenaamde Vlaamse transversale, die zou zeker een nood vervullen omdat het netwerk dan minder afhankelijk van de ringwegen van Antwerpen en Brussel zou zijn. Maar nu gaat die er uiteraard niet meer komen.

Overigens zou de A11 aanvankelijk niet van de kust naar Antwerpen lopen maar van de kust naar Brussel, bij Lokeren zou de weg afbuigen en zo via Dendermonde naar Brussel verderlopen. Zie dit kaartje op wegen-routes.be:
Afbeelding
Gelukkig dat ze het zo niet uitgevoerd hebben. Weliswaar had Dendermondse dan beter via de snelweg bereikbaar geweest dan nu en zouden er meer verbindingen naar Brussel zijn. Maar de E17 zou in dat geval veel meer belast geweest zijn dan nu, met vrachtverkeer.

De snelweg zou trouwens ook het mooie gebied van de Moervaartvallei tussen Lokeren en Moerbeke verpest hebben.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2993
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Mikhail » zo 25 apr 2021, 23:58

verfmeer95 schreef: ma 01 mar 2021, 23:32 ^^ Komt dat gevoel van een af netwerk niet voornamelijk doordat je niets anders kent? Want naar mijn idee zijn er nog flink wat missing links. Een oost-west snelweg Lokeren-Dendermonde-Mechelen-Aarschot bijvoorbeeld. Of een noord-zuid Terneuzen-Gent-Bergen. Of een upgrade van de N19 Turnhout-Geel-Aarschot-Leuven-Waver. Allemaal routes die nu echt missen in het netwerk.
En wat gedacht van de verbinding Kortrijk-Oudenaarde-Anderlecht, deze regio,had veel beter ontsloten kunnen worden, hier vind je zelfs géén expressweg op dit traject en dat is dan ook de reden dat bv. Geraardsbergen nooit echt goed aangesloten is op het vlaamse epressweg en snelweggedeelte.
****

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9694
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door vynkce » do 22 jul 2021, 15:18

Komende twee jaar is er 20 miljoen voorzien voor een verdere ombouw van de N49 naar snelweg.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18503
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door waldo79 » do 22 jul 2021, 15:27

Van 20 miljoen kun je niet veel realiseren: wat gaat er concreet gebeuren?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10071
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Willem » do 22 jul 2021, 15:48

^^ Misschien een doortrekking van de snelweg met een of enkele kilometers. Als er in de toekomst opnieuw budget beschikbaar komt komen er weer enkele kilometers bij.
Net zolang tot de weg voltooid is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66263
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Chris » do 22 jul 2021, 15:51

Het zal hier niet gaan om nieuwbouw, maar het ongelijkvloers maken van de N49. Dan kan je met 20 miljoen toch best wel wat doen, bijvoorbeeld 3 viaducten over de N49 ten westen van Zelzate kan de snelweg al 10 - 11 kilometer langer maken tot bij Kaprijke. Met 4 viaducten kom je al 23 kilometer ongelijkvloers uit tot Maldegem.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18503
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door waldo79 » do 22 jul 2021, 21:13

Dat is toch wat hoopvoller.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9694
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door vynkce » vr 23 jul 2021, 9:27

waldo79 schreef: do 22 jul 2021, 15:27 Van 20 miljoen kun je niet veel realiseren: wat gaat er concreet gebeuren?
Voornamelijk ombouw ter hoogte van Damme en Maldegem. Plannen ter hoogte van Kaprijke ontbreken voorlopig volledig...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8440
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door captain007 » vr 23 jul 2021, 9:55

^^ Die aansluiting zal sowieso wel het nodige geld kosten, alleen al vanwege onteigeningen. Dat is ook het meest "complexe" onderdeel. Onder de streep is het gewoon een treurig dossier wat ellenlang aansleept. Zeker aangezien het geen rocket science is, aangezien de weg zelf nauwelijks aangepast hoeft te worden. Het zijn uiteindelijk vooral wat simpele parallelwegen en wat viaducten die gebouwd moeten worden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18503
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door waldo79 » vr 23 jul 2021, 9:57

Als de gronden niet in eigendom van het Vlaams Gewest zijn, kan een grondeigenaar serieus voor vertraging zorgen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8440
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door captain007 » vr 23 jul 2021, 9:59

^^ Ja, maar dat hoeft echt geen decennia te duren. Je moet dan gewoon alleen wel alle gronden die je nodig hebt meteen tegelijk gaan onteigenen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18503
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door waldo79 » vr 23 jul 2021, 10:03

Het zou ook politieke onwil kunnen zijn. Burgemeesters e.d. hebben meer macht dan in Nederland.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door mavas » vr 23 jul 2021, 11:30

captain007 schreef: vr 23 jul 2021, 9:55 ^^ Die aansluiting zal sowieso wel het nodige geld kosten, alleen al vanwege onteigeningen. Dat is ook het meest "complexe" onderdeel. Onder de streep is het gewoon een treurig dossier wat ellenlang aansleept. Zeker aangezien het geen rocket science is, aangezien de weg zelf nauwelijks aangepast hoeft te worden. Het zijn uiteindelijk vooral wat simpele parallelwegen en wat viaducten die gebouwd moeten worden.
Als je ziet hoelang ze al bezig zijn, en hoelang ze nog bezig zullen zijn, zal het nog meer dan 10 jaar duren voor alles eindelijk eens een keer klaar is.
Hier had gewoon een extern adviesbureau dit aan moeten vliegen als 1 groot project, wat je dan in fases uit kan voeren. Want volgens mij zijn ze nu uiteindelijk meer geld kwijt aan deze hele operatie dan als ze het in 1 keer goed hadden gedaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8440
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door captain007 » vr 23 jul 2021, 11:41

^^ Denk dat ze alleen maar even naar de oosterburen hoeven kijken om te zien hoe dramatisch dat daar uitpakt. Altijd hogere kosten (want iets met indexatie en toegenomen bouwkosten), veel dubbel werk, veel hinder (bij iedere fase opnieuw), etc, etc, etc.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Alfa » vr 23 jul 2021, 12:53

vynkce schreef: vr 23 jul 2021, 9:27 Plannen ter hoogte van Kaprijke ontbreken voorlopig volledig...
Voor de zoveelste keer vooruitgeschoven. Nochtans werd eerst gezegd dat Kaprijke prioritair zou aangepakt worden. In 2017 bv werd nog uitgegaan van 2022 als startdatum, zie deze post in dit topic: viewtopic.php?f=225&t=353&p=988278&hili ... ke#p988278

Het wordt helemaal lachwekkend als je nog verder teruggaan in de tijd, volgens dit artikel uit 2008 zou het op- en afrittencomplex er in 2010 al liggen: viewtopic.php?f=225&t=353&p=283082&hili ... ke#p283082

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1162
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Boerenkool » zo 08 aug 2021, 0:18

Ik weet niet of die traagheid duurder is. In Nl zou die weg in 1 keer voor miljarden vertimmerd zijn
In Vlaanderen doen ze ieder jaar een paar gemakkelijke of erge kruiapunten en zijn elke keer maar een paar miljoen kwijt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38716
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Vinny » zo 08 aug 2021, 11:37

In Vlaanderen en Wallonië zijn een aantal wegen als gelijkvloerse expresswegen aangelegd. In Nederland is zo'n wegtype gelukkig zeldzaam. Als intensiteiten een 2x2 weg vereisen kun je beter ook meteen ongelijkvloerse kruisingen aanleggen; tot in de jaren '90 betekende dat in Nederland vooral een autosnelweg; de laatste jaren kiezen provincies en het rijk er vaak voor om een goedkopere vorm aan te leggen: een N weg met 2x2 rijstroken; geen vluchtstrook en niet alle kruisingen volledig conflictvrij.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9694
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door vynkce » di 14 sep 2021, 8:52

Het nieuwe complex 8 Waaslandhaven-Oost is klaar. Verschillende delen hiervan waren al in gebruik, maar de komende dagen zal het volledig worden vrijgegeven voor het verkeer. Ook de grootschalige vernieuwingswerken aan de E34 zelf zijn klaar. De snelweg is hiermee volledig heraangelegd.

Foto Lantis:
Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5272
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E034][A011][N049] Ombouw Antwerpen-Zelzate-Knokke

Bericht door Wimpie25 » di 14 sep 2021, 9:31

^^

Over welk traject heeft men de weg precies heraangelegd? Ik had gemist dat dit project verder ging dan het complex :)