[R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Moderator: Moderatoren
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
En wees niet bevreesd Alfa, wanneer de omliggende binnensteden evengoed interessant zijn werkt de aanwezigheid van een Uplace versterkend.
Door veel bedrijvigheid te concentreren op een bedrijventerrein is de verkeersstroom beter beheersbaar te houden ten opzichte van die baanwinkels, zoals bijvoorbeeld langs de A12
Door veel bedrijvigheid te concentreren op een bedrijventerrein is de verkeersstroom beter beheersbaar te houden ten opzichte van die baanwinkels, zoals bijvoorbeeld langs de A12
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Geen extra werkgelegenheid, gewoon verplaatsing van werkgelegenheid van andere plekken. Want alles wat Uplace biedt (winkels, hotels, cinema, kantoren) bestaat elders ook al en zijn typische vraag-afhankelijke afnamediensten die dus sowieso gelimiteerd zijn. Er gaat niemand meer kopen omdat Uplace er is. Eerder zal die ipv naar Mechelen een keer naar Uplace gaan winkelen. Er zal in de toekomst sowieso veel winkelruimte verdwijnen door de komst van internetwinkelen. Er is dus absoluut geen noodzaak aan Uplace, in tegenstelling tot wat de manager ons wil laten geloven. Maar bij hem is dat uiteraard eigenbelang. Want je mag er zeker van zijn dat Bart Verhaeghe gewoon het project zal doorverkopen eens hij alle vergunningen op zak heeft.Lambo19 schreef:Uplace mag dan wel zorgen voor werkgelegenheid
Maar goed, laat ons maar niet al te diep ingaan op dat winkelgegeven. Daar hebben we elders ook al over gediscussieerd. Feit blijft vooral dat de locatie van Uplace heel ongelukkig is. En er nu ook minstens een schijn van belangenvermenging is. Er is zeer veel tegenstand, toch blijft de Vlaamse Regering maar doorgaan. En dat enkel omdat er ooit een brownfieldconvent getekend waarin de overheid beloofd heeft alles eraan te doen het project te vergunnen op straffe van een fikse schadevergoeding. Ze is dus gebonden aan een oud wurgcontract.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Ben je nu blind, maar deze tendens is al meer dan 10 jaar gaande. Mechelen zal zich veel meer op het toerisme moeten richten en is er heus nog een basis voor kleine winkeltjes als bakkers, slagerijen en kleine supermarkten. Kortom: in plaats van je enorm te verzetten kun je beter je energie nuttig bestedenEerder zal die ipv naar Mechelen een keer naar Uplace gaan winkelen. Er zal in de toekomst sowieso veel winkelruimte verdwijnen door de komst van internetwinkelen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Dit is overigens niet helemaal waar. Meer en beter aanbod kan prima leiden tot meer vraag. Zo verkoopt een meubelboulevard veel meer producten dan een serie afzonderlijke winkels op meerdere locaties.Alfa schreef:Geen extra werkgelegenheid, gewoon verplaatsing van werkgelegenheid van andere plekken. Want alles wat Uplace biedt (winkels, hotels, cinema, kantoren) bestaat elders ook al en zijn typische vraag-afhankelijke afnamediensten die dus sowieso gelimiteerd zijn. Er gaat niemand meer kopen omdat Uplace er is.Lambo19 schreef:Uplace mag dan wel zorgen voor werkgelegenheid
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6980
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Ik ben blij dat de Vlaamse regering in dit project doorzet. De overheid kan zo op een gecontrolleerde manier het winkelaanbod verhogen en tegelijk tewerkstelling verzekeren. Een verspreiding van het winkelaanbod leidt tot ongecontrolleerde leegstand, verspreide en ongerichte verkeersdrukte en allerlei bijhorende nadelen. Het enige winkelaanbod dat zal verdwijnen, zullen de baanwinkels zijn die nu óók al tot veel verkeersdrukte leiden. Het verschil is dat deze dus tot een veel breder uitgesmeerde overlast resulteren.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 24 feb 2015, 23:16, 3 keer totaal gewijzigd.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Het is wel de wedstrijd van gisteren proberen te winnen. Ziet nu niemand dat het klassieke winkelen heeft afgedaan en dat de moderne consument het liefst zijn boodschappen met twee muisklikken thuisbezorgd ziet worden?waldo79 schreef:Ben je nu blind, maar deze tendens is al meer dan 10 jaar gaande. Mechelen zal zich veel meer op het toerisme moeten richten en is er heus nog een basis voor kleine winkeltjes als bakkers, slagerijen en kleine supermarkten. Kortom: in plaats van je enorm te verzetten kun je beter je energie nuttig bestedenEerder zal die ipv naar Mechelen een keer naar Uplace gaan winkelen. Er zal in de toekomst sowieso veel winkelruimte verdwijnen door de komst van internetwinkelen
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Als ik een toeristisch centrum bezoek ben ik al te blij dat er kleine winkeltjes zoals de Spar Express en dergelijke zijn
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Het ging toch over U-place?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
waar geen vraag naar is, er zal integendeel veel winkelruimte verdwijnen in de toekomstWimpie25 schreef:De Vlaamse regering kan zo op een gecontrolleerde manier het winkelaanbod verhogen
Wimpie25 schreef: , tewerkstelling verzekeren.
waardoor elders dan weer tewerkstelling verloren gaat.
Juist. Daarom is er geen nood aan een Uplace, want dat zal het winkelaanbod juist meer spreiden tegenover nu, en minder lokaal maken.Wimpie25 schreef: Een verspreiding van het winkelaanbod leidt tot ongecontrolleerde leegstand
Neen, Uplace richt zich duidelijk op funshoppers en niet op runshoppers. Mensen die snel iets van de supermarkt willen gaan niet eerst helemaal naar Machelen rijden.Wimpie25 schreef: Het enige winkelaanbod dat zal verdwijnen, zullen de baanwinkels zijn die nu óók al tot veel verkeersdrukte leiden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Staakt uw verzet er eens tegen. Als het al een interessante bestemming was geweest, had men het centrum van Vilvoorde, Machelen al eerder moeten renoveren.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Het is niet dat Uplace een natuurlijk recht heeft om daar te mogen zijn. Als er geen meerwaarde is en zelfs veel nadelen dan moet het er niet komen, punt.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Ik vind Uplace een mooi project, alleen is de locatie wel erg ongelukkig gekozen en hoe denk jij al dat verkeer op te vangen? Het zullen vooral de handelszaken in de Noordrand die cliënteel zullen verliezen aan Uplace.Wimpie25 schreef:Ik ben blij dat de Vlaamse regering in dit project doorzet. De Vlaamse regering kan zo op een gecontrolleerde manier het winkelaanbod verhogen, tewerkstelling verzekeren. Een verspreiding van het winkelaanbod leidt tot ongecontrolleerde leegstand, verspreide en ongerichte verkeersdrukte en allerlei nadelen. Het enige winkelaanbod dat zal verdwijnen, zullen de baanwinkels zijn die nu óók al tot veel verkeersdrukte leiden. Het verschil is dat deze dus tot een veel breder uitgesmeerde overlast resulteren.
Een optimalisatie van de R0 gaat zoals ik al zei weinig veranderen aan het mobiliteitsprobleem waar de R0 onder lijdt. Als je weet dat er in de toekomst dagelijks meer dan 200000 voertuigen zullen rijden over de noordelijke R0, terwijl er amper capaciteitsuitbreiding komt, kan je dit niet anders dan een onverantwoorde beslissing noemen. Of is men soms van plan de fileproblematiek nog erger te maken?
Laatst gewijzigd door Lambo19 op di 24 feb 2015, 20:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Rationele beslissingen zijn sowieso niet meer aan de orde nu. Ze zullen koste wat het kost hun brownfieldconvenant uitvoeren. Anders moet er een schadevergoeding van zoveel miljarden betaald worden en dat past niet in de begroting. De Vlaamse overheid zit in een wurggreep. Je ziet dat ook aan de beslissing van vorige week: het project van Bart Verhaege werden om die reden mooi intact gelaten. Enkel de zones errond zijn wat verkleind.Lambo19 schreef:Of is men soms van plan de fileproblematiek nog erger te maken?
Overigens ten koste van veel belastingsgeld: 70 miljoen euro voor een privaat winkelcentrum. Absurd. Steek die 70 miljoen euro dan in de verbreding van de ring zonder Uplace. Dan kom je ergens.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 24 feb 2015, 20:54, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Inderdaad, voor zo'n complex is er gewoon geen plaats, waar er in nog geen 10 km handelszaken en kantoren in overvloed zijn.Alfa schreef: Het is niet dat Uplace een natuurlijk recht heeft om daar te mogen zijn. Als er geen meerwaarde is en zelfs veel nadelen dan moet het er niet komen, punt.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Er rijden nu 180.000 voertuigen per dag op de R0, dus je praat over een toename van 11%. Als dat al tot de enorme drama's leidt die hier als excuus worden gebruikt om een nieuw winkelcentrum (waar ook gewoon heel veel voorstanders van zijn) tegen te houden, is het verstandiger om eens iets aan de veel te smalle Ring te doen. Met een natuurlijke groei van het verkeer zonder Uplace kom je immers ook binnen een paar jaar boven de 200.000 voertuigen, en dan is het zinloos om alleen maar met je hoofd tegen de muur te bonzen.Lambo19 schreef:Ik vind Uplace een mooi project, alleen is de locatie wel erg ongelukkig gekozen en hoe denk jij al dat verkeer op te vangen? Het zullen vooral de handelszaken in de Noordrand die cliënteel zullen verliezen aan Uplace.
Een optimalisatie van de R0 gaat zoals ik al zei weinig veranderen aan het mobiliteitsprobleem waar de R0 onder lijdt. Als je weet dat er in de toekomst dagelijks meer dan 200000 voertuigen zullen rijden over de noordelijke R0, terwijl er amper capaciteitsuitbreiding komt, kan je dit niet anders dan een onverantwoorde beslissing noemen. Of is men soms van plan de fileproblematiek nog erger te maken?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
De files zullen in de spits enorm toenemen door Uplace. Het is al dagelijks filerijden op
de R0 doordat het de enorme hoeveelheid verkeer niet kan slikken als dan daar nog eens abrupt dagelijks 25000 voertuigen bijkomen is dat catastrofaal en zal dit dagelijks lijden tot een verkeersinfarct. Laat Uplace zich nu ook net vestigen naast het Viaduct van Vilvoorde, waar je enkel een vierde rijstrook kan toevoegen, tenzij je een nieuw viaduct bouwt (dat op termijn noodzakelijk is). Er moet inderdaad dringend iets gebeuren met de R0. Als je plannen voor de 'verbreding' van de ring zo bekijkt, kan je stellen dat die geen grote invloed zullen hebben op de huidige verkeersproblematiek. De R0 zal altijd een zwakke en drukke schakel blijven in ons wegennet, je moet het alleen niet willen erger maken dan het al is.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Wie zegt dat verkeer voor Uplace in de spits terechtkomt? De R0 is gedurende de dag al razend druk. Echte pieken vallen niet te onderscheiden.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Er is nog steeds een verschil tussen druk verkeer en file. Buiten de spits is er ook geen sprake van file op de R0, tenzij er natuurlijk een ongeval gebeurt.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Het volledige artikel vindt men hierstandaard.be schreef:IBM buigt zich over Brusselse mobiliteitsknoop
Vandaag om 17:18 door (kld) | Bron: BELGA - Zes medewerkers van het Amerikaanse technologiebedrijf IBM zullen zich de komende drie weken over de Brusselse mobiliteitsproblematiek buigen in de hoop om die mobiliteitsknoop te ontwaren. Op 12 maart moet er al een voorlopig rapport op tafel liggen.
De zes specialisten van IBM zijn afkomstig uit Italië, Singapore, de VS, Canada en India. 'Omdat ze onbevooroordeeld zijn, kunnen ze frisse, nieuwe ideeën aanreiken', zegt Yves Van Seters van IBM Benelux dinsdag.
De komst van deze mensen kadert in de IBM Smarter Cities Challenge.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Voor zover ik kan inschatten op basis van de bewering "funshoppers" richt men zich niet op de traditionele werktijden. Oftewel niet specifiek de piekuren.Lambo19 schreef:
Er is nog steeds een verschil tussen druk verkeer en file. Buiten de spits is er ook geen sprake van file op de R0, tenzij er natuurlijk een ongeval gebeurt.
Overigens merk ik dat alfa en jij dit zeer emotioneel benaderen, terwijl Wimpie dit zakelijk bekijkt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6980
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Klopt maaaar er hoort wel een "maar" bij. De modale consument zal het gewone winkelen meer en meer laten liggen, tenzij; hij geafectioneerd wordt door een gespecialiseerd aanbod van lokale en/of internationale goederen die eventueel gecombineerd aangeboden worden met verswaren, hij het winkelen kan combineren met een andere activiteiten, de kapitaals- en tijdsinvestering het niet afwegen tegen het gemak van webshoppen. Dwz, relatief dichf bij huis en relatief voordelige parkeers- en vervoerskosten.Vinny schreef: Het is wel de wedstrijd van gisteren proberen te winnen. Ziet nu niemand dat het klassieke winkelen heeft afgedaan en dat de moderne consument het liefst zijn boodschappen met twee muisklikken thuisbezorgd ziet worden?
Een sterkhoudend commercieel stadscentrum voldoet perfect aan deze voorwaarden en ook U-Place richt zich op deze categorie. Het ene sluit het andere dus zeker niet uit. Vooral in de gespecialiseerde categorie vult een klassiek commercieel centrum een modern winkelcentrum perfect aan.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Milieuvergunning voor Uplace blijft vernietigd
De milieuvergunning voor het winkelcomplex Uplace in Machelen blijft vernietigd. Uplace en het Vlaams Gewest vochten de vernietiging door de Raad van State aan bij het Hof van Cassatie, maar dat heeft het beroep verworpen.
Volledige artikel: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... tigd.dhtml
-
- polderweggetje
- Berichten: 25
- Lid geworden op: do 27 aug 2015, 17:18
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Zie ook de vraag in de commissie openbare werken: https://www.vlaamsparlement.be/commissi ... lag/996590CDH pleit voor snelheidsbeperking tot 70km/u op Ring
De Brusselse CDH spreekt zich uit tegen de optimalisering/verbreding van de Ring rond Brussel. De partij schuift drie goedkopere oplossingen naar voor om het fileprobleem aan te pakken. Opvallendste voorstel is een snelheidsbeperking tot 70 kilometer per uur.
Volledig artikel: http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/c ... mu-op-ring
Ik tracht wel nog deze zogenaamde studie terug te vinden maar tot nu toe zonder succes.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
70 km/h op de ring lijkt me een prima optie zodra er op (veel) grotere afstand van de stad nieuwe assen voor doorgaand verkeer zijn gerealiseerd.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
En dat gaat natuurlijk nooit worden gerealiseerd. Daarmee is dit zo'n losse flodder van het niveau 'Alle buitenlanders het land uit' of 'We moeten alle spoorlijnen asfalteren'.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
De R0 mag dan wel een drukke verkeersader zijn, 70 km/u is echt compleet van de pot gerukt naar mijn mening. Zo'n maximumsnelheid is een pure utopie, op snelweg zoal de R0. Zeker, buiten de spitsuren is zo'n idiote beperking pure onzin. En de files los je al zeker niet mee op. Op zich maakt het dan ook weinig uit, of er nu al dan niet een beperking van 70. 90 of 120 km/u geldt, tijdens de spits staat daar toch alles muurvast. Jammer, dat sommigen nog steeds niet inzien, dat een verbreding hiervoor de enige reële optie is, maar om dan zulke onzin uit te kramen. Wel vraag ik me af, waarom de R0 nog steeds niet is uitgerust met RSS, dat is echt wel geen overbodige luxe daar.RSK schreef:70 km/h op de ring lijkt me een prima optie zodra er op (veel) grotere afstand van de stad nieuwe assen voor doorgaand verkeer zijn gerealiseerd.
Laatst gewijzigd door Lambo19 op wo 02 sep 2015, 17:43, 1 keer totaal gewijzigd.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
90 km/h is beter dan 70. Bij 90 heb je namelijk de optimale capaciteit; bij lagere snelheden passeren te weinig voertuigen, bij hogere snelheden wordt de onderlinge afstand te groot. Als het druk wordt zie je dat de snelheid eerst terugvalt naar 85 of 90 terwijl het nog steeds doorstroomt...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Ze stellen gewoon 70 voor, om dan in de hoop er 90 door te krijgen.
De RSS zal daar niet meer geplaatst zijn, omdat ze toch de plannen hadden om de ring te verbreden/vernieuwen. Ik vermoed dat ze daarom geen dubbele kosten wouden doen.
De RSS zal daar niet meer geplaatst zijn, omdat ze toch de plannen hadden om de ring te verbreden/vernieuwen. Ik vermoed dat ze daarom geen dubbele kosten wouden doen.
Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid
Men heeft zo lang gewacht met de R0 dat lapmiddelen geen effect meer hebben. Er moet gewoon een flinke investering in de ringweg gedaan worden. Misschien wel € 1 miljard voor een totale verbreding naar 10 tot 12 rijstroken langs de noordzijde van Brussel.
Maar ja, in België is jarenlang niet heel veel meer gedaan dan groot onderhoud en een enkele spitsstrook. Men is niet gewend dat je het soms groots moet aanpakken. Dat is denk ik ook de reden dat er nog steeds geen goed plan ligt voor de R0.
Een miljard klinkt misschien verschrikkelijk veel geld, maar als je het vergelijkt met de regionale economische output over de periode dat zo'n project duurt is het verwaarloosbaar.
Maar ja, in België is jarenlang niet heel veel meer gedaan dan groot onderhoud en een enkele spitsstrook. Men is niet gewend dat je het soms groots moet aanpakken. Dat is denk ik ook de reden dat er nog steeds geen goed plan ligt voor de R0.
Een miljard klinkt misschien verschrikkelijk veel geld, maar als je het vergelijkt met de regionale economische output over de periode dat zo'n project duurt is het verwaarloosbaar.