[R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door mavas » do 23 jul 2020, 10:17

Chris schreef:
wo 22 jul 2020, 16:40
Een investering van 200 miljoen om de doorstroming slechter te maken....
Dat niet alleen. Met het introduceren van een verkeerslicht komen er ook wachtrijen te staan. En kruisende verkeersstromen. Ook kan het verkeerslicht in storing gaan (niet heel vaak, maar de mogelijkheid is er wel). Dat heeft een negatief effect op de verkeersveiligheid ten opzichte van de huidige situatie.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

marcel
expressweg
Berichten: 4376
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door marcel » zo 26 jul 2020, 14:05

captain007 schreef:
wo 22 jul 2020, 22:37
Kan er alleen niet bij dat men de nationale luchthaven niet ongelijkvloers laat aansluiten. Zo'n beetje elk respecterend vliegveld ter wereld heeft dat
Het verbaast mij ook wel, maar zelfs Heathrow heeft een rotonde in de aansluiting met de M4 ...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » zo 26 jul 2020, 14:12

In de meeste landen is het eerder een zaak van prestige om de luchthaven op een overdreven manier aan te sluiten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28415
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Coen Tunnel » zo 26 jul 2020, 22:13

marcel schreef:
zo 26 jul 2020, 14:05
captain007 schreef:
wo 22 jul 2020, 22:37
Kan er alleen niet bij dat men de nationale luchthaven niet ongelijkvloers laat aansluiten. Zo'n beetje elk respecterend vliegveld ter wereld heeft dat
Het verbaast mij ook wel, maar zelfs Heathrow heeft een rotonde in de aansluiting met de M4 ...
Dat is de aansluiting voor Terminal 2 & 3, maar de belangrijkste maatschappij op Heathrow, British Airways, zit in Terminal 5 en die is met een mooi trompetje direct aangesloten op de M25.
Alfa schreef:
zo 26 jul 2020, 14:12
In de meeste landen is het eerder een zaak van prestige om de luchthaven op een overdreven manier aan te sluiten.
Heb je voorbeelden? Ik vind dit namelijk maar een vreemd statement.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » zo 26 jul 2020, 22:42

^^Alle landen waar de snelweg de eerste in het land was of de best uitgebouwde. Vrijwel nooit is de luchthaven de plek waar de verkeersvraag de hoogste is in een land. Bv de snelwegverbinding tussen Ulaanbataar en de luchthaven in Mongolië is er een recent voorbeeld.

Deze A201 kan je daar ook onder scharen als een vroeg voorbeeld ervan (want blijkbaar al opengesteld in 1954). Zelfs vandaag maken er amper 35.000 voertuigen per dag gebruik van (en de zuidelijke tak zelfs maar 15.000). Ik weet dat het als vloeken in de kerk is op dit forum, maar moet die cijfers kan je niet anders dan concluderen dat de huidige aanleg overgedimensioneerd is. Als het huidige knooppunt toch afgeschreven is en op de schop moet is het aangewezen te denken of de huidige aanleg nog in verhouding staat tot de benodigde capaciteit. Je hebt immers liever dat ze het geld uitgeven op plaatsen waar dat aangewezen is. Heel knooppunt Zaventem overgedimensioneerd heraanleggen zou budget weghalen op de plaatsen waar dat misschien meer aangewezen is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28415
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Coen Tunnel » zo 26 jul 2020, 23:08

^^ Wat je zegt over zulke prestigeprojecten geldt misschien voor wat ontwikkelingslanden, maar daar schaar ik België toch niet onder.

35.000 mvt/dag lijkt is meer dan voldoende rechtvaardiging om de A201 met een vloeiend knooppunt op de R0 aan te sluiten. Of dat met een uitgebreid turbineknooppunt moet zoals dat er nu ligt kun je je afvragen als de kunstwerken aan vervanging toe zijn, maar een simpele SPUI met verkeerslichten is wel erg mager. Ik vraag me trouwens af hoe het kan dat de kunstwerken in zo'n slechte staat zijn, ze dateren uit 1976. Je zou verwachten dat het langer mee zou gaan.

Ook in andere landen is er overigens wat voor te zeggen om een hoogwaardige verbinding tussen de belangrijkste internationale luchthaven en de (hoofd)stad te hebben. Het is een visitekaartje. Als eerste is het een mooie entree, ten tweede zorg je er dan voor dat verkeer van en naar de luchthaven goed kan doorstromen en dat maakt reizigers ook blij. Niks zo ergerlijk als een transfer van luchthaven naar stad waarbij je een uur in de file rijdt. Het geeft een slechte eerste indruk van het land als de ontsluiting van de luchthaven niet op orde is. Verder is het ook vaak het eerste stuk weg waar bezoekers met een huurauto rijden.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Chris » zo 26 jul 2020, 23:22

Een compleet turbineknooppunt is wel wat oversized voor de hoeveelheid afslaand verkeer. Maar waarom een vervanging dan € 200 miljoen zou moeten kosten als er alleen een SPUI voor terug komt?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » zo 26 jul 2020, 23:38

^^De complete heraanleg van de A201 en de afbraak van de bestaande kunstwerken zit wellicht in dat bedrag. Volgens het artikel is het zelfs een PPS-constructie waar 30 jaar onderhoud in vervat zit. Als de private aannemer ook het ontwerp mee heeft mogen bepalen verklaart dat de goedkope SPUI wel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Vinny » ma 27 jul 2020, 6:14

Alfa schreef:
zo 26 jul 2020, 14:12
In de meeste landen is het eerder een zaak van prestige om de luchthaven op een overdreven manier aan te sluiten.
Zal een combinatie zijn van de meest efficiënte manier om de verkeersstroom te verwerken en piekbelasting aan te kunnen. Of de SPI doet wat het belooft betwijfel ik overigens. Dan kun je er beter een DDI van maken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Kenw00t
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: do 05 apr 2012, 21:58

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Kenw00t » do 30 jul 2020, 14:03

Ds79m schreef:
wo 22 jul 2020, 23:08
captain007 schreef:
wo 22 jul 2020, 22:37
Kan er alleen niet bij dat men de nationale luchthaven niet ongelijkvloers laat aansluiten. Zo'n beetje elk respecterend vliegveld ter wereld heeft dat en hier breken ze het af :rofl2:
Er moet ruimte gemaakt worden voor de nieuwe tramlijn. België denkt weer eens aan de toekomst, met deze investeringen voor een vervoersmiddel van de 19e eeuw. :emo:
Ik dacht ook eerst dat men dit knooppunt moest slopen om plaats te maken voor de tramlijn, maar als je goed kijkt zie je dat de tramlijn over een nieuwe brug tussen de Culliganlaan en de Leonardo Da Vincilaan zal lopen. Het huidige knooppunt ligt dus helemaal niet in de weg voor zo'n verbinding!

Het enige wat ik nog kan bedenken voor de sloop, is dat de steunpilaren van de huidige kunstwerken in de weg staan om de R0 zelf breder te maken. En daarom is misschien de afweging gemaakt om deze, gezien de leeftijd, meteen te slopen zodat men voor het ontwerp van de nieuwe R0 ook van een leeg blad kan vertrekken.

Daarnaast is het inderdaad belachelijk om een tramlijn door te trekken naar de luchthaven. Het zou veel logischer zijn om de luchthaven als eindpunt in te stellen bij de toekomstplannen van metrolijn 3, in plaats van Bordet.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4351
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » do 30 jul 2020, 16:00

Mij lijkt het gewoon ook eenvoudiger om een bestaand kunstwerk "legogewijs" te renoveren. Onder per onderdeel, pilaar per pilaar, brug per brug.... Om teneinde zo weinig mogelijk hinder te veroorzaken.

Nu sta je bij weinig verkeer op een twintigtal minuten op de Kleine Ring aan te schuiven. Ik wil niet weten wat dit gaat geven. Misschien een reactie van Vlaanderen op het degraderen van de E40?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28415
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Coen Tunnel » do 30 jul 2020, 18:37

Kenw00t schreef:
do 30 jul 2020, 14:03
Daarnaast is het inderdaad belachelijk om een tramlijn door te trekken naar de luchthaven. Het zou veel logischer zijn om de luchthaven als eindpunt in te stellen bij de toekomstplannen van metrolijn 3, in plaats van Bordet.
Nou, inderdaad. Een metro is toch een stuk hoogwaardiger openbaar vervoer dan een tram.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » do 30 jul 2020, 23:21

Niet vergeten dat er reeds een hoogwaardige treinverbinding is met het centrum van Brussel. Een treinverbinding staat nog altijd een trapje hoger dan een metro. Het is trouwens wel degelijk gepland om de metro te verlengen van Bordet naar de luchthaven.

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Audifanaticus » vr 28 aug 2020, 18:11

Reminder: vanaf 1 september geldt op de ring een vmax van 100.

Dat is 90 per uur meer dan nu! :woop:
Laatst gewijzigd door Audifanaticus op vr 28 aug 2020, 18:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16556
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door boe! » vr 28 aug 2020, 18:13

^^ Kan je dat laatste toelichten?

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Audifanaticus » vr 28 aug 2020, 18:40

^^ Ik was verkeerd. Bekijk het nog eens rustig. ;)

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Km357 » vr 28 aug 2020, 20:49

Audifanaticus schreef:
vr 28 aug 2020, 18:11
Reminder: vanaf 1 september geldt op de ring een vmax van 100.

Dat is 90 per uur meer dan nu! :woop:
Die 100 is toch nog altijd 30 minder dan ik gemakkelijk haal op de Brusselse Ring...oh wacht ik rij vaker op het Waalse gedeelte waar je wel boven de 100 mag. Enkel Vlaanderen doet weer eens zielig.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door sven_engelen » di 06 okt 2020, 0:00

^^ En dat terwijl de Waalse regering links is
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4351
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » di 06 okt 2020, 6:42

Het Waalse stuk is zeer klein in vergelijking met het Vlaamse en bovendien een pak minder druk. De permanente 100 km/u is zeker verantwoord aan onze kant.

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Audifanaticus » zo 11 okt 2020, 13:49

Ik blijf bij m'n stelling: 90 op alle ringwegen, 130 op de rest.

:top:

Davy
expressweg
Berichten: 4224
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Davy » zo 11 okt 2020, 14:02

^^ Persoonlijk vind ik 90 op 2x2 voor België geen goede snelheid, auto's zitten dan teveel in de weg van vrachtwagens waardoor die meer inhalen. Dan is 100 beter.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door sven_engelen » zo 11 okt 2020, 15:17

Gewoon 120 blijven handhaven. Waarom de snelheid omlaag gooien terwijl dat niet nodig is? Hooguit op het drukke deel van de R0 100 maar 's avonds is 120 een dikke prima
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Km357 » zo 11 okt 2020, 15:18

Wimpie25 schreef:
di 06 okt 2020, 6:42
Het Waalse stuk is zeer klein in vergelijking met het Vlaamse en bovendien een pak minder druk. De permanente 100 km/u is zeker verantwoord aan onze kant.
Zelfs op zondag of andere kalme momenten?

Het is juist dat arbitrair "altijd 100" dat de boel verziekt. We leven nochtans in een tijd waar variabele limieten toch geen zeldzaam gegeven meer zijn.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4351
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » zo 11 okt 2020, 20:51

^^
Ik vermoed dat men nu de investering van dynamische signalisatie niet wilde aangaan gezien het geheel (hopelijk) binnen de 5 jaar op de schop gaat. De nieuwe Vmax 100 borden die er nu staan kunnen trouwens dichtgeklapt worden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » ma 12 okt 2020, 9:21

^^Zou dat zijn omwille van het smogalarm zodat ook 90 kan getoond worden als het smogalarm uitgevaardigd wordt?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4351
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » ma 12 okt 2020, 10:25

Dat zou kunnen, al heb ik de indruk dat veel van de smogalarmborden niet meer aanwezig zijn. Het is ook al jaren geleden dat zo'n alarm nog eens afgeroepen is geweest.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Boerenkool » wo 11 nov 2020, 21:20

Wimpie25 schreef:
zo 11 okt 2020, 20:51
^^
Ik vermoed dat men nu de investering van dynamische signalisatie niet wilde aangaan gezien het geheel (hopelijk) binnen de 5 jaar op de schop gaat.
Op zich is een onderbordje 6-19 genoeg