Onlangs gekochte atlas of kaart

Forum voor liefhebbers van kaartmateriaal

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15652
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Kaaiman » ma 12 okt 2020, 9:43

Een verkeersbord teveel? Halemweg dan! :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door marcel » za 19 jun 2021, 18:34

Ik heb weer eens een oude kaart van Nederland gekocht, 'Holland' van de ANVV.

Bijzonderheden:

Snelwegen staan in Nederland (vrij modern) als dubbele rode lijnen met geel ertussen aangegeven. In Duitsland en België echter als een dikke rode lijn.

Er staan E nummers op, maar geen N nummers. Het is de oudste kaart van Nederland met E nummers die ik heb.

In België staan alle namen in het Nederlands, bijv. Vloesberg, Lessen en Rukkelingen-op-den-Jeker, waar ik allemaal nog nooit van gehoord had.
Maar bij 's-Hertogenbosch staat wel Bois le Duc (omdat de kaart mede bedoeld is voor buitenlanders).

Een aantal opmerkelijke spellingen in Duitsland, deels gewoon fouten (huidige spelling tussen haakjes)
Ulsen (Uelsen)
Üdem (Uedem)
Calcar (Kalkar)
Kettwich (Kettwig)
Neuwerk (Nieukerk)
St Tonis (St Tönis)

De snelweg Eindhoven - Helmond staat al in bouw, op een iets noordelijkere route. En Nuenen wordt zonder e gespeld als Nunen.
Verder is de snelweg Brussel-Gent in bouw langs Wambeek, i.p.v. de rechtstreekse route. Bovendien nog een bypass van Asse (gespeld als Assche).
Afbeelding

Er staat helaas geen datum op maar mijn schatting is 1957, vanwege enerzijds de E nummers, en Oostelijk Flevoland is nog in aanleg (was 1957 klaar). Verder houdt de A7 (toen rijksweg 43) op bij Tijnje (doortrekking was 1958) en staat op de stadskaart van Eindhoven nog de Broekseweg, waar in 1957 de Montgomerylaan gebouwd is.
De A4 Aachen - Köln ontbreekt geheel, maar dat moet gewoon een fout zijn, ook omdat zelfs het vooroorlogse stuk bij Heumar ontbreekt.

De A50 Zwolle-Apeldoorn op de oude route
Afbeelding

De A27 Utrecht - Maartensdijk al in bouw, terwijl die pas in 1971 klaar was.
Afbeelding

A32 en N354 in bouw, terwijl de N354 (volgens de Wegenwiki) pas in 1992 tot de A32 verlengd is.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Vinny » zo 20 jun 2021, 9:56

Er staat helaas geen datum op maar mijn schatting is 1957, vanwege enerzijds de E nummers, en Oostelijk Flevoland is nog in aanleg (was 1957 klaar).
Ik denk dat de kaart van veel latere datum is alleen dat ze volstrekt verouderde bronnen hebben geraadpleegd. En dat ze alleen de Vlaamse naam hebben voor plaatsen in Wallonië suggereert ook wel dat ze de kaartenbak hebben open getrokken waar alleen de Nederlandstalige namen in staan. In België ligt dat wat gevoelig; zulke dingen moet je dubbelchecken. En dan nog gaat het wel eens fout; toen ik me met de Belgische plaatsnamendatabase bezig hield had het algoritme de taallabels door elkaar gehaald en ze moesten handmatig teruggekoppeld worden. Lekker handig :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20092
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door harry » zo 20 jun 2021, 11:02

^^ Die gemeenten hebben faciliteiten voor Nederlandstaligen dus een naam als Vloesberg is niet helemaal fout.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door harry op zo 20 jun 2021, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20092
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door harry » zo 20 jun 2021, 11:08

marcel schreef: za 19 jun 2021, 18:34 in bouw
Volgens mij betekenen die stippellijnen vaak alleen “gepland”. Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat er iets van rijksweg 27 is gebouwd in het verlengde van de Waterlinieweg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Victor » zo 20 jun 2021, 14:07

^^ Dat denk ik ook.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Vinny » zo 20 jun 2021, 20:57

harry schreef: zo 20 jun 2021, 11:02 ^^ Die gemeenten hebben faciliteiten voor Nederlandstaligen dus een naam als Vloesberg is niet helemaal fout.
Ik had Vloesberg ook niet in mijn hoofd als faciliteitengemeente. Toch wat weggezakt die Belgische vakkennis :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door marcel » zo 20 jun 2021, 23:31

harry schreef: zo 20 jun 2021, 11:08 Volgens mij betekenen die stippellijnen vaak alleen “gepland”. Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat er iets van rijksweg 27 is gebouwd in het verlengde van de Waterlinieweg.
Volgens de legenda is het in bouw. Maar kaartenuitgevers zijn vaak veel te optimistisch over de bouw van wegen. Zo heb ik bijv. een atlas uit 1965 waar de A6 Amberg - Pfreimd in bouw is (geopend in 2008).

IQ[]
expressweg
Berichten: 4167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door IQ[] » di 22 jun 2021, 9:30

Dat zou zelfs voor Duitse begrippen redelijk lang zijn :lol:
Maar het valt me op dat er kaarten van de jaren '50-'60 zijn, die nieuwe wegenplannen redelijk optimistisch ingetekend hadden. De nieuwere kaarten zijn vaak al accurater (jaren '80 en later), met natuurlijk ook wel redelijke bloopers erin.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Vinny » di 22 jun 2021, 14:38

Kaartenmakers zijn niet optimistisch, ze publiceren gewoon met de door de wegbeheerder verstrekte verwachte openingsdatum :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20100
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Wouter N14 » di 22 jun 2021, 18:45

Wel gaaf de rw50 op het oude tracé :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Teetje » ma 12 jul 2021, 16:58

Vandaag bij de plaatselijke kringloopwinkel o.m. een oude Falkplan van Nederland kunnen scoren. Jaar van uitgave: 1973 (schatting). De kaart zit gevouwen in een compact paars mapje gemaakt van plastic.

Gek genoeg géén enkel wegnummer, óók geen E-nummers, ook niet in de kaartdelen van Duitsland en België. Enkele opvallende zaken aan geplande wegen op deze kaart:

RW02: 's-Hertogenbosch - Eindhoven, oude tracé via Schijndel en Son naar Eindhoven-noord
RW03: Amstelveen-oost
RW06: Emmeloord - Groningen, via Steenwijk en Oosterwolde
RW14: Rotterdam-Hillegersberg - Denk Haag, via Bergschenhoek, Pijnacker en Leidschendam, aansluitend op wat we nu kennen als de N14. startend in het verlengde van de A16. Of is dit een oude RW16-variant? Was het idee van de stamweg toen al terzijde geschoven?
RW19: Dinteloord - Putte, oude tracé ten oosten van Woensdrecht langs
RW50: Apeldoorn - Zwolle, via oude tracé
RW50: doortrekking vanaf knp Joure tot aan RW32
RW75: Valburg - Weert, via Oss, Veghel, Eindhoven-oost en dwars over de Strabrechtse Heide

En tenslotte nog een geplande weg die ik op Topotijdreis (deels) ook al eens op oude kaarten heb zien staan, maar niet goed weet welke dit had moeten worden: de weg begint bij knp Grijsoord (RW12-RW75 dus in die tijd) en loopt dan als het verlengde van diezelfde RW75 in noordwestelijke richting via Otterlo en Kootwijkerbroek naar Nijkerk, het zuidelijke deel van Flevoland in tot aan de dijk ten noordoosten van het huidige Almere.

Was het idd ooit het plan om RW75 zo ver naar het noordwesten door te trekken?

Kortom een hoop lol voor mijn € 0,50 :yes:

EDIT: ik heb geen account bij een hostingsite, dus helaas geen plaatjes. Wie echter interesse heeft, kan mij een PB sturen, dan mail ik je met plezier de gevraagde plaatjes.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 jul 2021, 18:45

^^ Op imgur kun je gratis plaatjes uploaden. ;)


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 jul 2021, 18:49

Teetje schreef: ma 12 jul 2021, 16:58En tenslotte nog een geplande weg die ik op Topotijdreis (deels) ook al eens op oude kaarten heb zien staan, maar niet goed weet welke dit had moeten worden: de weg begint bij knp Grijsoord (RW12-RW75 dus in die tijd) en loopt dan als het verlengde van diezelfde RW75 in noordwestelijke richting via Otterlo en Kootwijkerbroek naar Nijkerk, het zuidelijke deel van Flevoland in tot aan de dijk ten noordoosten van het huidige Almere.

Was het idd ooit het plan om RW75 zo ver naar het noordwesten door te trekken?
Volgens mij is dat meer een RW30-plan, al heeft het nooit in de Rijkswegenplannen gestaan. Wel in het Structuurschema Hoofdwegennet 1966, maar daar stond wel meer luchtfietserij in.

Op andere kaarten staat deze weg ook wel, al loopt de weg hier naar Amsterdam. Op weer andere kaarten loopt de weg naar Purmerend en verder, over waar de N244 nu loopt:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Willem » ma 12 jul 2021, 19:26

^^ De milieubeweging zal vast niet vrolijk geworden zijn van die route.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15652
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Kaaiman » ma 12 jul 2021, 20:53

Voor Grijsoord - Otterlo is destijds kennelijk wel het tracé door de minister vastgelegd, want het tracé staat ingetekend op topografische kaarten uit die tijd. Dat deed men in de regel alleen wanneer het tracé vastgesteld was.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 jul 2021, 20:55

^^ Uiteindelijk is :KP: Grijsoord ook wel voorbereid op een mogelijke uitbouw tot volledig klaverblad. Er is blijkbaar wel rekening gehouden met een eventuele doortrekking. Maar ik heb niet de indruk dat het ooit écht concreet is geworden.


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15652
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Onlangs gekochte atlas of kaart

Bericht door Kaaiman » ma 12 jul 2021, 21:02

Vermoedelijk ongeveer zo concreet als rijksweg 80 en vele andere rijks- en provinciale wegen in die tijd: het tracé in detail uitgewerkt op papier om in andere ingrepen (wegen, kanalen, ruilverkavelingen) alvast voorbereidingen te kunnen treffen, zoals het knooppuntontwerp afstemmen op doortrekking. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter