Google Earth & Maps

Forum voor liefhebbers van kaartmateriaal

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » vr 07 sep 2018, 15:15

^^ naja dat was min of meer al bevestigd, ook door Acsa in Hongarije dat 'Lijst van Italiaanse motorfietsmerken' of iets dergelijks heette en Marcel die daar 'niks aan kan doen' als het zo op Wikipedia staat :lol:

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door T-hijs » vr 07 sep 2018, 15:53

T-hijs schreef: wo 11 jul 2018, 7:02 Het hangt voor mijn gevoel ook een beetje van de halsstarrigheid af van Google of iets wel of niet wordt aangepast. Zo heb ik al een aantal keer als feedback gegeven dat in Frankrijk de N19 tussen Lure en Belfort is verlegd naar wat voorheen de D438 was. Zelfs op Streetview is dit al te zien, maar in Maps blijft de oude route hardnekkig als N19 aangegeven worden, zie https://goo.gl/maps/viX1cYHzvTD2
Heeft iemand een tip op welke manier ik dit nog meer zou kunnen doorgeven, zodat er iets mee wordt gedaan? Want blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg in mijn feedback richting Google...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7932
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Wesso » vr 07 sep 2018, 17:46

Hoe Google de verkeerde exoniemen van wikipedia haalt is mij niet duidelijk. Kijk bijvoorbeeld eens naar het artikel over Zelenogradsk (Duits: Cranz) in oblast Kaliningrad; er staat behoorlijk expliciet in dat Cranz een Duits exoniem is en geen Nederlands exoniem. Maar Google gebruikt toch het Duitse exoniem voor de Nederlandse kaart.

Bij Tsjernjachovsk is de oude naam Insterburg een stuk prominenter aanwezig en niet expliciet als Duits aangegeven.

En dan hebben we Goesev (Gumbinnen) nog. Gumbinnen is niet vetgedrukt, maar komt wel in de tekst voor alsof het een normale plaatsaanduiding is.

Toch maar eens verder schoonmaken op wikipedia om te kijken of het helpt? Ik denk dat de Duitse alternatieve namen die bovenin in de infoboxen staan ook verwijderd moeten worden. Sowieso vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is van zo'n plaatsnaamlabel in meerdere talen, terwijl sommige talen niet (meer) officieel worden gesproken in de plaats waar het om gaat...

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5460
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door marcel » za 08 sep 2018, 17:43

T-hijs schreef: vr 07 sep 2018, 15:53
T-hijs schreef: wo 11 jul 2018, 7:02 Het hangt voor mijn gevoel ook een beetje van de halsstarrigheid af van Google of iets wel of niet wordt aangepast. Zo heb ik al een aantal keer als feedback gegeven dat in Frankrijk de N19 tussen Lure en Belfort is verlegd naar wat voorheen de D438 was. Zelfs op Streetview is dit al te zien, maar in Maps blijft de oude route hardnekkig als N19 aangegeven worden, zie https://goo.gl/maps/viX1cYHzvTD2
Heeft iemand een tip op welke manier ik dit nog meer zou kunnen doorgeven, zodat er iets mee wordt gedaan? Want blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg in mijn feedback richting Google...
Alleen op dit bord bij Lure staat de N19 via de nieuwe route:
https://www.google.com/maps/@47.6788076 ... 6656?hl=nl

Verder staat op alle borden in Haute-Saône nog D438, ook in streetview van 2016 (nieuwer hebben we niet).
Ik zie het ook nog in Mapillary van 2017:
https://www.mapillary.com/app/?lat=47.5 ... ROf2V-F5lA
In Belfort is het wel veranderd.
Lekkere Kwal schreef: vr 07 sep 2018, 15:15 ^^ naja dat was min of meer al bevestigd, ook door Acsa in Hongarije dat 'Lijst van Italiaanse motorfietsmerken' of iets dergelijks heette en Marcel die daar 'niks aan kan doen' als het zo op Wikipedia staat :lol:
Dat was natuurlijk duidelijk een fout, en dit is ook aangepast.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door T-hijs » za 08 sep 2018, 19:10

^^
En dat waren dus precies de plekken die ik had bekeken...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » za 08 sep 2018, 21:32

marcel schreef: za 08 sep 2018, 17:43
Dat was natuurlijk duidelijk een fout, en dit is ook aangepast.
Natuurlijk, maar Robbert vroeg zich nog af of Wikipedia de bron kon zijn. Ik noemde het als vrij sluitend bewijs, en daarnaast dat jij bij Marienburg zei 'het staat zo op Wikipedia, dus kan daar niks aan doen'. Dan stond het dus wel vast dat dat de bron is.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » za 08 sep 2018, 21:36

Wesso schreef: vr 07 sep 2018, 17:46 Hoe Google de verkeerde exoniemen van wikipedia haalt is mij niet duidelijk.
Men lijkt niet de tekst te gebruiken maar de taal-links in de linker kant. Er staat dan in het bijvoorbeeld Engelse artikel aan de linker kant een link 'Nederlands' en die linkt naar de url die eindigt op Gumbinnen of Lijst van Italiaanse Motorfietsmerken. Zo denkt de bot 'aha dat is dus de Nederlandse naam'. Dat je dan bij bijvoorbeeld Marienburg uiteindelijk op een ander artikel met de correcte endoniem uitkomt wordt niet door de bot opgemerkt, of die correctie is pas later op Wikipedia gemaakt en nu staat het al in Google's systeem.

In ieder geval moeten niet alleen de Nederlandse artikelen worden schoongemaakt, maar die in de andere talen moeten worden gecontroleerd op linken naar de correcte url bij de 'Nederlands' link.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Chris » za 08 sep 2018, 21:50

Een probleem is wellicht dat de mate van exoniemengebruik op Wikipedia nogal varieert naar gelang de taalversie. Bijvoorbeeld de Engelse Wikipedia gebruikt relatief weinig exoniemen maar de Hongaarse gebruikt het bijvoorbeeld voor alle plaatsen in Slowakije omdat die historisch gezien tot Hongarije behoorden en er dus een Hongaarse naam voor was, ook al is dat 100 jaar geleden en spreekt niemand er nog Hongaars, of zijn die plaatsen te onbekend dat vrijwel niemand in Hongarije zowel het endoniem als exoniem kent. Het gevolg is dus een kaart waar alle plaatsen in Slowakije in het Hongaars zijn. Ook de Poolse Wikipedia gebruikt veel exoniemen waarvan sommigen schijnbaar nauwelijks bekend zijn omdat de stad in kwestie nauwelijks bekend is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Rene » za 08 sep 2018, 22:14

Het zou goed zijn als Google gewoon eens naar de concurrentie zou kijken.
De wijze waarop ViaMichelin de plaatsnamen aangeeft is wat mij betreft een lichtend voorbeeld van hoe het wèl moet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door mavas » za 08 sep 2018, 23:20

Ik vind het nogal stuitend dat Wikipedia als bron wordt gebruikt. Als professioneel bedrijf zou ik nooit een website gebruiken die door de hele wereld aangepast kan worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Chris » zo 09 sep 2018, 9:42

^^ Wikipedia is op zich betrouwbaar, maar ook hier geldt dat de Engelse Wikipedia verreweg de beste is van alle talen. Die heeft een gebruikersgroep die groot genoeg is om fouten en vandalisme snel te herstellen. Dit in tegenstelling tot Wikipedia's van kleinere Europese talen, sommigen zijn gigantisch groot qua aantallen artikelen maar hebben veel te weinig gebruikers om dat bij te houden / te controleren. Ik kom in andere talen regelmatig artikelen bezig van relatief bekende geografische dingen (provincies, staten, steden) waar het artikel zelfs na 15+ jaar Wikipedia bestaat uit maar een paar zinnen. Ik noem maar: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwolle ;)

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7932
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Wesso » zo 09 sep 2018, 13:43

mavas schreef: za 08 sep 2018, 23:20 Ik vind het nogal stuitend dat Wikipedia als bron wordt gebruikt. Als professioneel bedrijf zou ik nooit een website gebruiken die door de hele wereld aangepast kan worden.
De producten van Google (waaronder ook Google Maps) leunen nogal zwaar op allerlei input van de hele wereld, dus zo gek is dat niet. Dat het behoorlijk onbeheersbaar is geworden is waar het eigenlijk om draait.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Egbert » ma 10 sep 2018, 7:15

Lekkere Kwal schreef: vr 07 sep 2018, 14:51 iets professioneels als Google dat dan als leidraad ipv een instantie te raadplegen?
Google professioneel? :facepalm: Ze roepen zelf altijd zo hard dat alles nog in beta is. Kom op zeg, Google gebruikt het "live" product constant als testbed. Google mag een bedrijf zijn, maar professioneel zijn ze allesbehalve.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » ma 10 sep 2018, 8:00

^^ misschien hanteer ik een andere definitie van 'professioneel', maar men werkt toch in betaald arbeidsverband aan die diensten onder de vlag van een bedrijf. Dat men ook diensten in betastatus aan de wereld beschikbaar stelt doet daar geen afbreuk aan. Zeker als je weet waar je gebruik van maakt, er zijn ook zat bedrijven die n.b. betaalde producten als 'af' lanceren en duidelijk de kinderziektes incalculeren en doen alsof het henzelf ook verrast (keer op keer).

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Egbert » ma 10 sep 2018, 10:12

Professioneel heeft inderdaad meerdere vertalingen.
Bij Google denk ik vooral aan de eerste die daar gegeven wordt "niet stuntelig, goed georganiseerd". En dat is Google nu niet bepaald. Iig niet op het vlak van Google Maps, en ook bij andere produkten die ze aanbieden schort daar nogal wat aan.
Een van mijn pet peeves is Google Calendar. Ze presteren het daar wel om een grote visuele update te doen (die het aanzicht imho verslechterd) maar daadwerkelijke problemen die ik gemeld heb aanpakken doen ze niet (datumformaat) en met de update is de gebruiksvriendelijkheid verslechterd (geen indicatie in de maandkalender of er op een dag een afspraak is).

Je mag niet zeuren want het is gratis, maar mijn god wat een meuk maakt Google toch. :shutup:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » ma 10 sep 2018, 10:37

^^ dan nog is er een verschil tussen het product wat wel en niet professioneel is en Google zelf wat jij nogal bestrijdt.
Google professioneel? :facepalm:
Nog los van de aspecten dat als je een betalende gebruiker bent je ook meer support-mogelijkheden hebt. Het feit alleen al dat dat verschil maakt is een onderdeel van professionaliteit.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Vahalis » ma 10 sep 2018, 10:58

Ik heb toch een ander beeld bij het product van google. In essentie is het een advertentieverkoper. Dat doen ze volgens mij heel goed en heel professioneel.

Voor die advertenties gebruiken ze data die ze verzamelen met andere 'producten'. Dat die 'producten' te wensen overlaten voor de gebruiker kan zo zijn, als ze maar goed data verzamelen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » ma 10 sep 2018, 11:35

En als er een map-dienst bestaat die o.a. ook

- live traffic toont
- een wat slimme, begrijpende zoekfunctie bevat
- ov routes kan plannen en haltetijden weet
- een simpele nette kaartweergave kent
- een bruikbare satelliet- en luchtfotolaag kent
- weinig tot geen kosten hiervoor vraagt

dan houd ik me aanbevolen, want zelfs andere big corporate instanties als Microsoft kunnen dit niet zo goed voor mekaar krijgen. Toch knap als dat nu uit een onprofessionele organisatie schijnt te komen. En dan heb ik Streetview nog niet eens benoemd. Ik zie eigenlijk de makken en nukken van deze dienst wel degelijk in verhouding staan tot de ruimte die Google heeft ten opzichte van de concurrentie en gebruikskosten.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door jelger » ma 10 sep 2018, 12:22

De halve ...eeh 3/4 van de wereld loopt rond met een telefoon of ander mobiel apparaat met een OS van (of in naam van) Google. Misschien zijn dat allemaal kneusjes, ik weet het niet, ik heb zelf nog Windows, maar ik zou oppervlakkig gezien denken dat ze dan toch iets best wel meer dan matig goed en professioneel doen.

Toch?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » ma 10 sep 2018, 13:54

Eigenlijk hetzelfde verhaal, Android is tot nu toe ook niet perfect geweest. Elke grote versie-sprong bracht een hoop verbeteringen met zich mee, maar er lag altijd nog een berg verbeteringen te wachten. Zaken als een slecht beveiligde app-store, de verplichting van vendors om Google apps te installeren, afhankelijkheid van vendors om Android updates te krijgen zijn allemaal vervelende nadelen, maar ik neem het alsnog voor lief tegenover de alternatieven.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door jelger » ma 10 sep 2018, 14:04

Omdat het dus blijkbaar goed genoeg is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Vinny » ma 10 sep 2018, 23:30

Er wordt gewoon keihard door specialisten gewerkt aan de constante verbetering van het product. Het is in ieder geval al weer een verbetering dat de exoniemen een niet-courante status hebben gekregen (of uit de database zijn weggehaald - ik ben technisch niet op de hoogte gebracht van de wijziging). Koester uw zegeningen in plaats van de hele tijd citroen en azijn te spuien ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door T-hijs » ma 10 sep 2018, 23:54

^^
Hear hear! :top:
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Egbert » di 11 sep 2018, 7:00

Vinny schreef: ma 10 sep 2018, 23:30 Er wordt gewoon keihard door specialisten gewerkt aan de constante verbetering van het product. Het is in ieder geval al weer een verbetering dat de exoniemen een niet-courante status hebben gekregen (of uit de database zijn weggehaald - ik ben technisch niet op de hoogte gebracht van de wijziging). Koester uw zegeningen in plaats van de hele tijd citroen en azijn te spuien ;)
Oh absoluut. Je kunt alles met een roze bril zien. Je kunt je ook afvragen waarom die exoniemen er überhaupt ingekomen zijn en waarom het zo lang moest duren (met zoveel excessen) dat ze er weer uit gingen. Nou ja, ze zijn er nog niet allemaal uit. Daar waar het voor het eerst echt opviel (Noord-Frankrijk) zitten ze er gewoon nog in. Inclusief de gekke dingen als "Natuurpark met wilde dieren" (doet me een beetje Jiskefet-achtig aan).
Als ik bij jou het huis kom schilderen en ik maak er een totale bende van waardoor je een jaar in de rotzooi zit, dan huur je me ook niet meer in, ook niet als ik een jaar later zorg dat je huis wel een keer schoon is.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door T-hijs » di 11 sep 2018, 7:37

Groot verschil: je huurt Google niet in. Je maakt gebruik van hun gratis diensten...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Lekkere Kwal » di 11 sep 2018, 7:51

Er schijnt ook een soort concept van routeplanners te bestaan waarbij je én voor de aanschaf betaalt én voor vaak maar een jaarlijkse update... Heb niet de indruk dat het gras daar veel groener is, roze bril of niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Coen Tunnel » di 11 sep 2018, 8:25

^^ Ik vind mijn navigatiesysteem van Garmin anders nog steeds toegevoegde waarde hebben. Heb overigens ook lifetime updates inclusief, ik geloof dat die gemiddeld vier keer per jaar beschikbaar zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Chris » di 11 sep 2018, 8:36

T-hijs schreef: di 11 sep 2018, 7:37 Groot verschil: je huurt Google niet in. Je maakt gebruik van hun gratis diensten...
Dat is een beetje een dooddoener. Google Maps is namelijk niet gratis, je betaalt met je data die veel geld waard is: Alphabet Inc. heeft een omzet van $ 110 miljard per jaar.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 972
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door T-hijs » di 11 sep 2018, 9:16

^^
Klopt, maar dat geldt ook voor Bing, Apple en anderen. En je bent vrij in je keuze.
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Google Earth & Maps, deel 3

Bericht door Pino » di 11 sep 2018, 10:33

Chris schreef: di 11 sep 2018, 8:36
T-hijs schreef: di 11 sep 2018, 7:37Groot verschil: je huurt Google niet in. Je maakt gebruik van hun gratis diensten...
Dat is een beetje een dooddoener. Google Maps is namelijk niet gratis, je betaalt met je data die veel geld waard is: Alphabet Inc. heeft een omzet van $ 110 miljard per jaar.
If the product is free, you are probably the product, heet dat zo mooi. Wat allemaal best is, en wanneer Google/Alphabet mij als product wil kunnen aanbieden, moeten ze zichzelf aantrekkelijk genoeg maken om mijn data te krijgen.

Voor mij doet Google dat wel voldoende, en misschien maar marginaal minder goed dan de aanbieder van vergelijkbare betaalde producten. Beide maken zo hun kosten-baten-analyses over verbeteringen in software en data, en misschien verschillen die nog niet eens zo heel veel. In zoverre ook niets ten nadele van degenen die hard werken aan het product Google Maps, behalve en voor zover die geluiden binnen te maken als "jij moet niets vragen, want het is gratis". Afdelingen als customer care van gratis aanbieders houden er een prettiger toon op na.

Plaats reactie