Transcriptie plaatsnamen (ook dialect)
Moderator: Moderatoren
Transcriptie plaatsnamen (ook dialect)
In een andere discussie werd de Peking/Bejing tegenstrijdigheid genoemd. Hierbij zijn we aangeland bij een fundamenteel probleem: namelijk hoe vermeld je buitenlandse plaatsnamen in een Nederlandse atlas?
Om even op Peking terug te komen: Men heeft zo'n 15 jaar geleden geprobeerd om de Chinese transcriptie te uniformiseren. Dat is gedaan om zoveel mogelijk recht te doen aan de uitspraak zoals die in China geldt, als mede een zo simpel mogelijke weergave in het Nederlands. Toen zijn een aantal 'regels' vastgesteld en voor de omzetting van plaatsnamen in het Latijnse schrift heeft men zoveel mogelijk willen aansluiten bij de internationale (lees: Engelse) transcriptie. Omdat Peking een veel meer ingeburgerde naam was (en trouwens ook simpeler dan Bejing is) heeft men Peking nooit officieeël geschapt als schrijfwijze voor de Chineze hoofdstad.
Ook in Arabische plaatsnamen wordt nog al eens gesjoemeld met transcripties. Het toepassen van de letter 'u', terwijl men fonetisch gezien 'oe' zou moeten schrijven; een door het Engels opgedrongen 'overcorrectie' van de transcriptie naar mijn mening. Ook het willekeurig invoeren van de 'q' voor een arabische keelklank. Deze letter wordt heel anders uitgesproken dan de 'k'; echter het verschil is niet door een Nederlander te maken. Het is een soort k - met een spraakgebrek . Men kan beter gewoon de k nemen als transcriptie: Immers we hebben het over een boerka, Irak en de Koran. Plaatsnamen met deze letter kunnen w.m.b het best met de 'k' worden weergegven.
Om even op Peking terug te komen: Men heeft zo'n 15 jaar geleden geprobeerd om de Chinese transcriptie te uniformiseren. Dat is gedaan om zoveel mogelijk recht te doen aan de uitspraak zoals die in China geldt, als mede een zo simpel mogelijke weergave in het Nederlands. Toen zijn een aantal 'regels' vastgesteld en voor de omzetting van plaatsnamen in het Latijnse schrift heeft men zoveel mogelijk willen aansluiten bij de internationale (lees: Engelse) transcriptie. Omdat Peking een veel meer ingeburgerde naam was (en trouwens ook simpeler dan Bejing is) heeft men Peking nooit officieeël geschapt als schrijfwijze voor de Chineze hoofdstad.
Ook in Arabische plaatsnamen wordt nog al eens gesjoemeld met transcripties. Het toepassen van de letter 'u', terwijl men fonetisch gezien 'oe' zou moeten schrijven; een door het Engels opgedrongen 'overcorrectie' van de transcriptie naar mijn mening. Ook het willekeurig invoeren van de 'q' voor een arabische keelklank. Deze letter wordt heel anders uitgesproken dan de 'k'; echter het verschil is niet door een Nederlander te maken. Het is een soort k - met een spraakgebrek . Men kan beter gewoon de k nemen als transcriptie: Immers we hebben het over een boerka, Irak en de Koran. Plaatsnamen met deze letter kunnen w.m.b het best met de 'k' worden weergegven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 2702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
- Contacteer:
Met deze zinnen ben ik het niet helemaal eens. Het is niet zozeer overcorrectie of blind het Engels volgen. Vaak is er gewoon een officiele transcriptie-methode. Die officiele methoden zijn vaak enigszins ingericht volgens Engelse uitspraakregels, wat op zich logisch is.Het toepassen van de letter 'u', terwijl men fonetisch gezien 'oe' zou moeten schrijven; een door het Engels opgedrongen 'overcorrectie' van de transcriptie naar mijn mening.
Beijing is dus gewoon de officiele naam, net als dat Seoul (niet Seoel) en Istanbul (niet Istanboel) dat zijn. Vervolgens kom je bij het dilemma: gebruik je de Nederlandse naam, of de officiele. Bij ingeburgerde namen als Londen en Parijs wordt de Nederlandse naam gebruikt, maar bij minder ingeburgerde namen vaak bij voorkeur de officiele naam.
Kortom: ik vind het vaak heel begrijpelijk dat men de officiele (engels-gerichte) transcriptie gebruikt, en niet de vernederlandste naam. Het is net als bij wegwijzers: liever Lille dan Rijsel op de borden.
Jep lijkt mij ook.
Overigens heb ik men in het journaal ook wel eens Beijing horen zeggen. Persoonlijk klinkt het dan nog een beetje Chinees. De stad ligt niet in Nederland (Peking).
Parijs, Berlijn, Londen, Moskou krijg je denk ik niet ingewisseld voor Paris, Berlin, London en Moskva.
Straatsburg vind ik ook geen mooie vertaling, alhoewel wel correct. Wel vreemd dat we voor de ene stad een vertaling maken (Neurenberg/Nürnberg) maar voor de andere weer niet (München).
Overigens heb ik men in het journaal ook wel eens Beijing horen zeggen. Persoonlijk klinkt het dan nog een beetje Chinees. De stad ligt niet in Nederland (Peking).
Parijs, Berlijn, Londen, Moskou krijg je denk ik niet ingewisseld voor Paris, Berlin, London en Moskva.
Straatsburg vind ik ook geen mooie vertaling, alhoewel wel correct. Wel vreemd dat we voor de ene stad een vertaling maken (Neurenberg/Nürnberg) maar voor de andere weer niet (München).
-
- expressweg
- Berichten: 2702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
- Contacteer:
@ Chrizz:
Die vertalingen zijn natuurlijk niet gemaakt, maar zijn geleidelijk ontstaan of bestaan vaak zelfs al net zo lang als de stad zelf.
Of ze ook gebruikt worden hangt er zoals ik al zei vooral vanaf welke naam vooral ingeburgerd is. Het feit dat de naam St Petersburg zo is ingeburgerd is bijvoorbeeld een kwestie van geschiedenis. Er zijn ladingen andere Russische miljoenensteden waarvoor uberhaupt geene Nederlandse naam bestaat.
Als de naam niet is ingeburgerd wordt vaak de officiele schrijfwijze gebruikt, ookal komt die niet zo overeen met de Nederlandse uitspraak.
Die vertalingen zijn natuurlijk niet gemaakt, maar zijn geleidelijk ontstaan of bestaan vaak zelfs al net zo lang als de stad zelf.
Of ze ook gebruikt worden hangt er zoals ik al zei vooral vanaf welke naam vooral ingeburgerd is. Het feit dat de naam St Petersburg zo is ingeburgerd is bijvoorbeeld een kwestie van geschiedenis. Er zijn ladingen andere Russische miljoenensteden waarvoor uberhaupt geene Nederlandse naam bestaat.
Als de naam niet is ingeburgerd wordt vaak de officiele schrijfwijze gebruikt, ookal komt die niet zo overeen met de Nederlandse uitspraak.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
St.Petersburg is ook nauwelijks vertaald: Sankt Petersburg. Daarvoor heette het Leningrad, en daarvoor Petrograd.Wicher schreef:@ Chrizz:
Die vertalingen zijn natuurlijk niet gemaakt, maar zijn geleidelijk ontstaan of bestaan vaak zelfs al net zo lang als de stad zelf.
Of ze ook gebruikt worden hangt er zoals ik al zei vooral vanaf welke naam vooral ingeburgerd is. Het feit dat de naam St Petersburg zo is ingeburgerd is bijvoorbeeld een kwestie van geschiedenis. Er zijn ladingen andere Russische miljoenensteden waarvoor uberhaupt geene Nederlandse naam bestaat.
Als de naam niet is ingeburgerd wordt vaak de officiele schrijfwijze gebruikt, ookal komt die niet zo overeen met de Nederlandse uitspraak.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
St. is natuurlijk helemaal geen vertaling. Sint/St/Sankt komt van het Latijn: Sanctus hetgeen 'heilig' of 'de heilige' betekendSt.Petersburg is ook nauwelijks vertaald: Sankt Petersburg
Het wordt in de Christelijke wereld vooral gebruikt als voorvoegsel om aan te geven dat deze persoon/stad door de Paus tot 'heilig' verklaard is
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Een stad heeft een naam gekregen, dus in principe is er geen reden om een andere naam te gebruiken om hetzelfde aan te duiden. Wanneer een ander schrift wordt gebruikt, is het natuurlijk zeer handig om westers schrift te gebruiken. In het Chinees heb je zo het pin yin, en dat geeft de hoofdstad zijn naam Beijing. Dat lijkt me een goede naam, die niet te moeilijk is om uit te spreken.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
en tot 1917 ook Sankt Peterbrug.Palance schreef:St.Petersburg is ook nauwelijks vertaald: Sankt Petersburg. Daarvoor heette het Leningrad, en daarvoor Petrograd.
Na de revolutie werd het Petrograd (burg klonk te Duits en te burgerlijk), en nadien is de stadsnaam opgedragen aan ene meneer Vladimir I. Uljanov. (Владимир Ильич Ульянов). Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie heeft de stad haar oorspronkelijke naam weer teruggekregen.
Laatst gewijzigd door Rene op wo 23 nov 2005, 21:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Ja, dat klopt. Die B aan het begin spreek je in het Chinees wat meer uit als een P. Een klein beetje vergelijkbaar met hoe Engelsen de B uitspreken.Vinny schreef:@ Peter: Ik heb ooit een atlas gezien waarop de "officiele" transcripie staat: Phetchin of zo. Peking stond tussen haakjes. hock:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Israel
Internationale transcriptie - Nederlandse vorm - Fonetische uitspraak (Hebreeuws)
Haifa - Haifa - [ch]efa
Jerusalem - Jeruzalem - Yeroesjala[-]iem (vertaling: Plaats[en] van vrede)
Bethlehem - Bethlehem - Be(i)t Le[ch]em (vertaling: Huis van het brood)
Rishon Lezyyon - Rishon Le Zion - Risjon letsion (vertaling: Eerste naar Zion: Het stadje is genoemd naar de eerste Zionisten die eind 19e eeuw zich vestigden in het Heilige Land)
Yafo - Jaffa - Jaffo (historische naam: Joppa)
Tiberias - Tiberias - Tvera
Petah Tiqwa - Petah Tiqwa - Peta[ch] Tikva (vertaling: Poort van de hoop)
Nazaret - Nazareth - Natserat
Safed - Zefat - Tsfat
Hadera - Hadera - [Ch]ad(e)ra
Accre - Akko - Akko
Qiriyat Shemona* - Kiriat Shemona - Kir[j]at Sjmona
* onofficieel: Kiryat Shmona
[]= letter wordt iets anders uitgesproken dan hier weergegeven.
()= letter wordt "aangeblazen".
[-]= spreek ongeveer uit alsof er een trema op de volgende letter zou staan.
Sea of Galilee - Meer van Tiberias - Yam Kinneret (!)
Galilee - Galliea - Galil
Dead sea - Dode zee - Yam ha mellach
Disclaimer: Ik ben al weer een jaar of vijf niet meer in Israel geweest (wat gaat de tijd toch hard); ik kan de juistheid van de gegevens niet helemaal garanderen. Vooral niet omdat men er in Israel zelf ook vaak niet helemaal uit komt. Vergelijk de schrijfwijzen van de bushaltes maar eens met de bewegwijzering en zoek de tien verschillen. (zucht).
Internationale transcriptie - Nederlandse vorm - Fonetische uitspraak (Hebreeuws)
Haifa - Haifa - [ch]efa
Jerusalem - Jeruzalem - Yeroesjala[-]iem (vertaling: Plaats[en] van vrede)
Bethlehem - Bethlehem - Be(i)t Le[ch]em (vertaling: Huis van het brood)
Rishon Lezyyon - Rishon Le Zion - Risjon letsion (vertaling: Eerste naar Zion: Het stadje is genoemd naar de eerste Zionisten die eind 19e eeuw zich vestigden in het Heilige Land)
Yafo - Jaffa - Jaffo (historische naam: Joppa)
Tiberias - Tiberias - Tvera
Petah Tiqwa - Petah Tiqwa - Peta[ch] Tikva (vertaling: Poort van de hoop)
Nazaret - Nazareth - Natserat
Safed - Zefat - Tsfat
Hadera - Hadera - [Ch]ad(e)ra
Accre - Akko - Akko
Qiriyat Shemona* - Kiriat Shemona - Kir[j]at Sjmona
* onofficieel: Kiryat Shmona
[]= letter wordt iets anders uitgesproken dan hier weergegeven.
()= letter wordt "aangeblazen".
[-]= spreek ongeveer uit alsof er een trema op de volgende letter zou staan.
Sea of Galilee - Meer van Tiberias - Yam Kinneret (!)
Galilee - Galliea - Galil
Dead sea - Dode zee - Yam ha mellach
Disclaimer: Ik ben al weer een jaar of vijf niet meer in Israel geweest (wat gaat de tijd toch hard); ik kan de juistheid van de gegevens niet helemaal garanderen. Vooral niet omdat men er in Israel zelf ook vaak niet helemaal uit komt. Vergelijk de schrijfwijzen van de bushaltes maar eens met de bewegwijzering en zoek de tien verschillen. (zucht).
Laatst gewijzigd door Vinny op do 24 nov 2005, 12:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
En Sankt vond men uiteraard te katholiek.René schreef:en tot 1917 ook Sankt Peterburg.
Na de revolutie werd het Petrograd (burg klonk te Duits en te burgerlijk)
Aardig detail: Groningen heeft tegenwoordig zowel een Leningradweg als een Sint-Petersburgweg.
Allebei in de industrieterreinen in het zuidoosten van de stad.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Was daar ergens in Groningen ook niet iemand die een park had met allerlei beelden uit de Sovjet-tijd?harry schreef: Aardig detail: Groningen heeft tegenwoordig zowel een Leningradweg als een Sint-Petersburgweg.
Allebei in de industrieterreinen in het zuidoosten van de stad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Dan heb je het over de provincie Groningen, niet de stad.Palance schreef:Was daar ergens in Groningen ook niet iemand die een park had met allerlei beelden uit de Sovjet-tijd?
In Tjuchem stond (of staat) een enorm standbeeld van Lenin. Van een heel park weet ik niks.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Ene Iosif V. Dzjoegasjvili (Иосиф Виссарионович Сталин) had er anders meer een handje van plaatsen naar zichzelf te vernoemen (en Lenin was al dood toen Petrograd Leningrad werd)René schreef:en tot 1917 ook Sankt Peterbrug.Palance schreef:St.Petersburg is ook nauwelijks vertaald: Sankt Petersburg. Daarvoor heette het Leningrad, en daarvoor Petrograd.
Na de revolutie werd het Petrograd (burg klonk te Duits en te burgerlijk), en nadien is de stadsnaam opgedragen aan ene meneer Vladimir I. Uljanov. (Владимир Ильич Ульянов). Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie heeft de stad haar oorspronkelijke naam weer teruggekregen.
We noemen:
Stalingrad (Volgograd, Russische Federatie)
Stalinport (Arkhangel'sk, Russische Federatie)
Stalinpiek (Ismail Samani Piek, Russische Federatie)
Oraşul Stalin (Braşov, Romenië)
Qyteti Stalin (Kuçovë, Albanië)
Stalin (Varna, Bulgarije)
Stalinabad (Dushanbe, Tajikistan)
Staliniri (Tskhinvali, Georgië)
Stalino (Donetsk, Oekraïne)
Stalinogorsk (Novomoskovsk, Russische Federatie)
Stalinogród (Katowice, Polen)
Stalinsk (Novokuznetsk, Russische Federatie)
Stalinstadt (Eisenhüttenstadt, DDR)
Sztálinváros (Dunaújváros, Hongarije)
En daarnaast zijn er natuurlijk nog tal van straten en pleinen die naar hem vernoemd zijn.
*11-08-2017 L.M.
Lenin kon er ook wat van:
Leninabad - Khudjand, Tadzjikistan
Leninakan - Gyumri, Armenië
Leningrad - St. Petersburg, Rusland
Lenino - Oekraine
Leninogorsk - Ridder, Kazachstan
Leninsk - Baikonur, Kazachstan
Leninsk-Kuznetsky, Rusland
Leninváros - Tiszaújváros, Hongarije
Ulyanovsk - Simbirsk, Rusland
Lenin Peak, Kyrgyzstan (berg)
Ook Tito kon er wat van:
Titograd - Podgorica, Servië-Montenegro
Titova Korenica - Korenica, Kroatië
Titova Mitrovica - Kosovska Mitrovica, Kosovo
Titovo Velenje - Velenje, Slovenië
Titovo Uzice - Uzice, Servië
etc.
Leninabad - Khudjand, Tadzjikistan
Leninakan - Gyumri, Armenië
Leningrad - St. Petersburg, Rusland
Lenino - Oekraine
Leninogorsk - Ridder, Kazachstan
Leninsk - Baikonur, Kazachstan
Leninsk-Kuznetsky, Rusland
Leninváros - Tiszaújváros, Hongarije
Ulyanovsk - Simbirsk, Rusland
Lenin Peak, Kyrgyzstan (berg)
Ook Tito kon er wat van:
Titograd - Podgorica, Servië-Montenegro
Titova Korenica - Korenica, Kroatië
Titova Mitrovica - Kosovska Mitrovica, Kosovo
Titovo Velenje - Velenje, Slovenië
Titovo Uzice - Uzice, Servië
etc.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Het is nu wachten op Balkenenderveen
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
René schreef:Nou, je zou altijd nog Balkbrug kunnen omdopen in Balkenenderbrug... :P
En om de vorige premier te eren: Kokengen
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
We hebben al De Koksdorp op Texel.Palance schreef:En om de vorige premier te eren: Kokengen
(OK, De Cocksdorp)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
De officiele naam van Peking blijft 北京 of Běijīng. Al de rest zijn maar alteratieve transscripties. Peking is dus niet minder officiël dan Beijing en bijgevolg zie ik dan ook geen enkele obstakel om in een Nederlandse atlas geschikt voor nederlandstaligen Peking of Sjanghai te vermelden met eventueel tussen haakjes Běijīng en Shànghǎi.
-
- expressweg
- Berichten: 3408
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Of Lubbersbroek i.p.v. Lutjebroek.
Of een samentrekking van de politieke praktijk en een voormalige premier: Den Huijl
Ik ken trouwens een funmail genaamd Ollandistan met plaatnamen als:
Palestinaaldwijk, Mohammedanerblik, P.L.Oosterhout, Moslimburg, Couscousvorden, Imamsterdam, Moskeeveningen, Islamersfoort, Anti-America, Hoesseindhoven, Kebabcoude, Hoofddoek, Bin Leiden, Almerafat, Swiftulbant, Aanslagharen, Hamastricht.
Of een samentrekking van de politieke praktijk en een voormalige premier: Den Huijl
Ik ken trouwens een funmail genaamd Ollandistan met plaatnamen als:
Palestinaaldwijk, Mohammedanerblik, P.L.Oosterhout, Moslimburg, Couscousvorden, Imamsterdam, Moskeeveningen, Islamersfoort, Anti-America, Hoesseindhoven, Kebabcoude, Hoofddoek, Bin Leiden, Almerafat, Swiftulbant, Aanslagharen, Hamastricht.
Laatst gewijzigd door kees op zo 27 nov 2005, 22:56, 1 keer totaal gewijzigd.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Agtmaal. (Of Agthuizen)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 1016
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
- Locatie: Rotterdam
Leuke leesstof hierover:
http://taalunieversum.org/taal/aardrijk ... #exoniemen
http://www.geo-info.nl/downloads/GINPDF ... niemen.pdf
http://taalunieversum.org/taal/aardrijk ... #exoniemen
http://www.geo-info.nl/downloads/GINPDF ... niemen.pdf
It aint over 'till it's over...
Wat ik mij nou eens afgevraagt heb; Kobenhavn of Kopenhagen. Zou een vertaling als Kopenhaven dan niet veel beter zijn?
Volgens mij zijn van de slavische talen veel dingen gewoon gekopieerd van wat de Duitsers ervan maken zoals Breslau, Krakau, Warschau en Stettin. (Wroclaw, Kraków, Warszawa, Szczecin)
Soms snap ik ook het nut niet van vertalen, zoals bijvoorbeeld: Basel - Bazel. London - Londen...
En waarom de ene plaats wel, en de andere niet? Nürnberg - Neurenberg, maar Zürich/München wordt niet vertaald.
Volgens mij zijn van de slavische talen veel dingen gewoon gekopieerd van wat de Duitsers ervan maken zoals Breslau, Krakau, Warschau en Stettin. (Wroclaw, Kraków, Warszawa, Szczecin)
Soms snap ik ook het nut niet van vertalen, zoals bijvoorbeeld: Basel - Bazel. London - Londen...
En waarom de ene plaats wel, en de andere niet? Nürnberg - Neurenberg, maar Zürich/München wordt niet vertaald.