[R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Medianieuws

[R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Medianieuws » ma 12 jan 2009, 15:09

deredactie.be schreef:Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

ma 12/01/09 15:00 (UPDATE video) - De gouverneur van Vlaams-Brabant, Lodewijk De Witte, wil dat de maximumsnelheid op de Ring rond Brussel voortaan beperkt wordt tot 100 km/u.
Volgens De Witte zal de snelheidsbeperking niet alleen positieve gevolgen hebben voor het milieu, het verkeer zelf zal ook een stuk vlotter verlopen.

Als de auto's 20 km minder snel rijden komt er minder fijn stof in de lucht en daalt ook de uitstoot van CO2 met 15 procent. Momenteel is er heel wat verwarring doordat je op sommige plaatsen 90 en op andere weer 120 mag rijden.

Een toegelaten snelheid van 100 zal volgens de gouverneur bijdragen tot een rustige verkeersstroom en minder verkeershinder. Op de Antwerpse ring geldt eveneens een snelheidsbeperking van 100 km/u.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Chris » ma 12 jan 2009, 15:12

Aan de zuidwestkant is dat niet echt nodig, daar de weg hier niet zwaar stedelijk is met veel afslagen. Voor het noordelijk gedeelte tussen de E40's valt er nog wel wat voor te zeggen voor zover het daar niet al 100 is.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9119
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door vynkce » ma 12 jan 2009, 15:15

Zeker geen slecht voorstel. Ik zou dan wel 100 nemen vanaf het knooppunt met de E411 tot dat met de E429. Het zuidelijke stukje is niet meteen nodig en is trouwens ook een deel gewoon expresweg.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » ma 12 jan 2009, 16:20

Chris schreef:Aan de zuidwestkant is dat niet echt nodig, daar de weg hier niet zwaar stedelijk is met veel afslagen. Voor het noordelijk gedeelte tussen de E40's valt er nog wel wat voor te zeggen voor zover het daar niet al 100 is.
Doen! Ik ben voor een algemene snelheidslimiet tussen E40 St-Stevens-Woluwe en de E40 Gr-Bijgaarden. Zie maar naar de Antwerpse ring, waar het ook druk is, het verbetert de doorstroming... referent naar het topic '240 borden tegen Smog' in 'Be: Bewegwijzering' .
****

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35538
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Rene » ma 12 jan 2009, 17:04

Beter is nog: algemene snelheidslimiet 120, als je al lager wilt dan alleen op werkdagen tijdens de spits dynamisch naar 100 km/h.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door duikgek89 » ma 12 jan 2009, 19:31

Rene schreef:Beter is nog: algemene snelheidslimiet 120, als je al lager wilt dan alleen op werkdagen tijdens de spits dynamisch naar 100 km/h.
Mee eens.
Altijd 100kmh is nergens voor nodig, niet significant beter voor het milieu, niet beter voor de doorstroming. Alleen beter voor de Belgische collega van Koos Spee en z'n flitsleger.

Sterker nog, is de doorstroming wel beter buiten de spits? Als je hier in Nederland via de A59 naar Den Bosch rijdt dan krijg je altijd als je het 100 stuk in komt last van treintjes vorming en dergelijke.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Vinny » ma 12 jan 2009, 20:21

vynkce schreef:Zeker geen slecht voorstel. Ik zou dan wel 100 nemen vanaf het knooppunt met de E411 tot dat met de E429. Het zuidelijke stukje is niet meteen nodig en is trouwens ook een deel gewoon expresweg.
Dat deel expressweg dus hé? Dat zou ik willen beperken tot 90 km/h, net als alle andere expresswegen in Vlaanderen en Wallonië waar geheel ten onrechte een limiet van 120 km/h voor geldt. Dit soort snelheden moet beperkt worden tot wegen die volledig ongelijkvloers zijn uitgevoerd en waar langzaam verkeer geen toegang tot heeft (en wordt afgewikkeld via parallelbanen of -wegen)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

JayBeeke
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door JayBeeke » ma 12 jan 2009, 21:02

Vinny, het deel door het Zoniënwoud IS dan ook weldegelijk Vmax 90.

mvg
JJN

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Alfa » do 15 jan 2009, 15:40

Chris schreef:Aan de zuidwestkant is dat niet echt nodig,
Het is een voorstel van de provincie Vlaams-Brabant. Als het al ingevoerd wordt zal het hoogstwaarschijnlijk enkel voor het deel van de ring dat in het Vlaams Gewest is gelden (al is een afspraak met het Brussels Gewest nodig voor dat kleine stukje nabij Anderlecht dat de ring over Brussels grondgebied loopt).

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » vr 16 jan 2009, 10:04

Rene schreef:Beter is nog: algemene snelheidslimiet 120, als je al lager wilt dan alleen op werkdagen tijdens de spits dynamisch naar 100 km/h.
Dat dynamisch management zal nog niet voor de komende jaren zijn, referent naar de comunnautaire kwestie en dergelijke...

Dus een 100km/u invoeren voor altijd dan lijkt een beetje idioot tijdens het weekend, maar het zal niet anders kunnen...
****

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door denne007 » vr 16 jan 2009, 10:04

100 lijkt mij voorlopig goed tot dat de ontdubbeling van de ring gedaan is.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » vr 16 jan 2009, 10:09

Vinny schreef:
vynkce schreef:Zeker geen slecht voorstel. Ik zou dan wel 100 nemen vanaf het knooppunt met de E411 tot dat met de E429. Het zuidelijke stukje is niet meteen nodig en is trouwens ook een deel gewoon expresweg.
Dat deel expressweg dus hé? Dat zou ik willen beperken tot 90 km/h, net als alle andere expresswegen in Vlaanderen en Wallonië waar geheel ten onrechte een limiet van 120 km/h voor geldt. Dit soort snelheden moet beperkt worden tot wegen die volledig ongelijkvloers zijn uitgevoerd en waar langzaam verkeer geen toegang tot heeft (en wordt afgewikkeld via parallelbanen of -wegen)
In BE heb je veel verschillende voorbeelden van Expresswegen, met gelijkvloersekruising zonder verkeerslichten Vmax 120, met gelijkvloerskruisingen met verkeerslichten vmax 90, helemaal ongelijkvloers Vmax 120 met fietspad!! Je kan het zo gek niet bedenken...

Wat ik niet begrijp bij ons: op een brede baan waar er amper ongevallen gebeuren of waar een vmax van 50 geldt staan de flitspalen ... op de semi snelwegen Vmax 90 met fietspad wordt er gevlamd dat het niet meer normaal is = geen flitspaal hier...
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » vr 16 jan 2009, 10:13

JayBeeke schreef:Vinny, het deel door het Zoniënwoud IS dan ook weldegelijk Vmax 90.

mvg
JJN
Niet volledig juist... Alhoewel...

Ik vind het zo'n raar stuk daar, de wet zegt BUBEKO 2X2 met pechstrook = 90vmax, zonder pechtstrook 120vmax. Nu hier ontbreekt de pechstrook, alhoewel ze hier en daar verschijnt... Je moet weten dat er dan nog veldbaantje rechts van de weg op de baan uitkomen... Wat is de Vmax hier nu? Niet erg duidelijk, ik zou ook maar 90vmax rijden hier...
****

Kingniels
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: di 12 dec 2006, 23:44

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Kingniels » ma 16 feb 2009, 1:37

Het zou een mooi uitkomst bieden op deze ring. Nu is het nog een geheel onduidelijke situatie. Bij Anderlecht mag je in die bocht maar 90, het Vilvoorde viaduct ook 90 dus ja..
Misschien een idee om matrix borden te gaan plaatsen daar? Zou een hele hoop files en ongevallen schelen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door duikgek89 » ma 16 feb 2009, 1:45

Mikhail schreef:Ik vind het zo'n raar stuk daar, de wet zegt BUBEKO 2X2 met pechstrook = 90vmax, zonder pechtstrook 120vmax.
Draai je het nu niet om? :?:
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » ma 16 feb 2009, 13:16

duikgek89 schreef:
Mikhail schreef:Ik vind het zo'n raar stuk daar, de wet zegt BUBEKO 2X2 met pechstrook = 90vmax, zonder pechtstrook 120vmax.
Draai je het nu niet om? :?:
Toch niet? Max snelheid buiten de bebouwde kom in Belgie: 90km/u, komt daar nog een vaste middenberm en pechstroken bij 120km/u
****

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door duikgek89 » ma 16 feb 2009, 14:59

Ik zal het eerst wel krom gelezen hebben, maar ik dacht dat je bedoelde 2*2 met pechstroken mag je 90 maar op een onveiligere weg zonder pechstroken 120.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Mexxodus
dorpsstraat
Berichten: 191
Lid geworden op: za 07 mei 2005, 0:11
Locatie: Mechelen

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mexxodus » di 07 apr 2009, 3:05

Maandag 6 april verscheen volgend bericht op www.brusselsnieuws.be

'Snelheidsbeperking op Ring rond Brussel geen goed idee'
Brussel - Vlaams minister van Openbare Werken Hilde Crevits (CD&V) pleit voor het gebruik van dynamische snelheidsborden op de Ring rond Brussel. Van een algemene snelheidsbeperking is Crevits geen voorstander, zo zei ze zondag in De Zevende Dag op één.

De gouverneur van Vlaams-Brabant Lodewijk De Witte (SP.A) stelde begin dit jaar voor om de maximale snelheid op de Ring rond Brussel op 100 kilometer per uur vast te leggen. Zo'n beperking zou niet alleen de gezondheid en het milieu ten goede komen, maar ook leiden tot een vlotter en veiliger verkeer, aldus de gouverneur.

Zijn voorstel vond veel bijval bij partijgenote en Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt, maar minister Crevits kondigde aan het voorstel eerst te laten onderzoeken. Dat gebeurde onlangs door het Verkeerscentrum. Die kwam tot de conclusie dat een snelheidsbeperking tot 100 kilometer per uur niet de verhoopte gevolgen zal hebben. Door de snelheid te verlagen, stijgt het gemend verkeer van vrachtwagens en personenwagens op eenzelfde rijstrook met vijftien procent omdat de snelheid van beide dichter bij elkaar komt. Daardoor zal het aantal ongevallen toenemen.

Crevits pleit daarom eerder voor het gebruik van dynamische snelheidsborden waarbij de snelheid beperkt kan worden in functie van de drukte en de weersomstandigheden. De borden hebben eveneens het voordeel dat de snelheid per rijstrook aangepast kan worden.


Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » di 07 apr 2009, 22:00

Dat ze er dan portalen zetten met dynamische borden per rijstrook, die de snelheid regelen... Maar ik hoor ze al afkomen, de eerste 5 jaar zullen ze er niet staan (studies, lussen aanleggen, systeem inschakelen en uitbreiden zoals in Antwerpen, nieuw verkeerscentrum en noem maar op... verbreding en aanpassen van de ring) en dan natuurlijk de communautaire punten niet vergeten...

Zou het niet beter zijn om zoals de smog zones die aangeduid worden op de snelwegen, de snelheid links en rechts van de baan aan te duiden op dynamische borden? Dan zijn we toch al een stap dichterbij, todat er portalen boven de rijweg komen.
****

FIK
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 15:02
Locatie: Brussel

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door FIK » wo 08 apr 2009, 9:13

Mikhail schreef:Zou het niet beter zijn om zoals de smog zones die aangeduid worden op de snelwegen, de snelheid links en rechts van de baan aan te duiden op dynamische borden? Dan zijn we toch al een stap dichterbij, todat er portalen boven de rijweg komen.
Het Brussels gewest gaat heel binnenkort een beperkt aantal van dergelijke borden plaatsen op de Grote Ring R0 in Anderlecht en Vorst ;)

paolie
autoweg
Berichten: 2472
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door paolie » wo 08 apr 2009, 11:23

Vinny schreef:Dat deel expressweg dus hé? Dat zou ik willen beperken tot 90 km/h, net als alle andere expresswegen in Vlaanderen en Wallonië waar geheel ten onrechte een limiet van 120 km/h voor geldt. Dit soort snelheden moet beperkt worden tot wegen die volledig ongelijkvloers zijn uitgevoerd en waar langzaam verkeer geen toegang tot heeft (en wordt afgewikkeld via parallelbanen of -wegen)
Vinny, heb je wel eens gereden over de N63 of N89 in Wallonië? Prachtige expresswegen (grote delen althans), over het algemeen zeer breed met vluchtstroken en nauwelijks verkeer te bekennen. Naar mijn mening volledig terecht dat je daar 120 mag rijden, 140 kan zelfs zonder enkel probleem. Vergelijk dat eens met de bijvoorbeeld de Nederlandse A44, waar het veel smaller, drukker en gevaarlijker is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Chris » wo 08 apr 2009, 11:28

Je hebt in België verschillende typen expresswegen, zoals de N25 en N74 die gewoon feitelijk snelwegen zijn, en 120 een prima snelheid is, en van die gelijkvloerse expresswegen zoals in de Ardennen welke misschien een wat lagere Vmax zouden kunnen krijgen. In elk geval zou ik van beide typen wegen langzaam verkeer verbieden.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » wo 08 apr 2009, 15:35

FIK schreef:
Mikhail schreef:Zou het niet beter zijn om zoals de smog zones die aangeduid worden op de snelwegen, de snelheid links en rechts van de baan aan te duiden op dynamische borden? Dan zijn we toch al een stap dichterbij, todat er portalen boven de rijweg komen.
Het Brussels gewest gaat heel binnenkort een beperkt aantal van dergelijke borden plaatsen op de Grote Ring R0 in Anderlecht en Vorst ;)
Misschien de aanzet om ook op het vlaams gedeelte al te beginnen met de plaatsing van deze borden? Misschien over een afstand van telkens 1600m en achteraf op 800m zoals ze dat gedaan hebben op de E314 vanaf Geel-West tot Antwerpen-Oost.
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Mikhail » wo 08 apr 2009, 15:38

Chris schreef:Je hebt in België verschillende typen expresswegen, zoals de N25 en N74 die gewoon feitelijk snelwegen zijn, en 120 een prima snelheid is, en van die gelijkvloerse expresswegen zoals in de Ardennen welke misschien een wat lagere Vmax zouden kunnen krijgen. In elk geval zou ik van beide typen wegen langzaam verkeer verbieden.
Er moeten dan ook nog wel parallelwegen aangelegd worden voor het traag verkeer, want in de ardennen vind je niet veel wegen die parallel aan hoofdwegen liggen tegenover in vlaanderen... en het geld moet er natuurlijk ook nog wel zijn.
****

paolie
autoweg
Berichten: 2472
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door paolie » wo 08 apr 2009, 16:57

Maar in de Ardennen vormt dat langzame verkeer eigenlijk nauwelijks problemen, gezien de extreem lage intensiteiten op de 2*2 wegen (N63, N89) Parallelbanen zouden hier volstrekt "over the top" zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Chris » wo 08 apr 2009, 17:01

In Nederland leggen ze vrijliggende fietspaden aan langs wegen met amper 2.000 voertuigen per etmaal.... Een beetje breder en je hebt een langzaam verkeerstrook.

paolie
autoweg
Berichten: 2472
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door paolie » wo 08 apr 2009, 17:52

Ik zou niet weten waarom je een fietspad moet aanleggen langs die wegen, je kunt ze niet bepaald recreatief noemen. Je mag er trouwens wel fietsen, en heel heel soms zie je dat ook nog wel eens een idioot doen, over de vluchtstrook.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26746
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Palance » wo 08 apr 2009, 17:54

Ach, lopen doen ze ook langs de R0 :)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door Vinny » wo 08 apr 2009, 18:45

Vinny, heb je wel eens gereden over de N63 of N89 in Wallonië? Prachtige expresswegen (grote delen althans), over het algemeen zeer breed met vluchtstroken en nauwelijks verkeer te bekennen. Naar mijn mening volledig terecht dat je daar 120 mag rijden, 140 kan zelfs zonder enkel probleem. Vergelijk dat eens met de bijvoorbeeld de Nederlandse A44, waar het veel smaller, drukker en gevaarlijker is.
De N 89 is de weg van Bouillion naar Sédan (F) toch? Die ken ik nog wel een beetje van vroeger. Een heel erg ruim opgezette weg inderdaad, zoals veel wegen en kruisingen in de Ardennen. Toch levert dit juist veel onveiligheid op, omdat mensen het idee hebben dat ze op de snelweg rijden, terwijl dat helemaal niet zo is. Op wegen waar je zonder problemen 120 kunt rijden, dient m.i. dan ook een autosnelwegregime te gelden: geen langzaamverkeer, geen afwezige middenberm of barrier, en geen gelijkvloerse kruispunten :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

paolie
autoweg
Berichten: 2472
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Voortaan 100 op de Brusselse Ring?

Bericht door paolie » wo 08 apr 2009, 21:51

Ja, klopt :D , hoewel dat stuk nog relatief druk is. Het stuk N89 tussen Bouillon en de Barriere de Champlon (aansluiting N4) is echt extreem rustig en landschappelijk bijzonder mooi. Langzaam verkeer is op zich niet gevaarlijk, mits je wel wéét dat het kan voorkomen op dit soort wegen. En daar ligt denk ik het probleem. Wij Nederlanders zijn zoiets totaal niet gewend...
Verbieden van langzaam verkeer zou een optie zijn, of het instellen van 90 km/uur (waar waarschijnlijk niemand zich aan zou houden), maar van de andere kant vind ik het ook wel heerlijk dat er landen zijn waar de regelzucht nog niet zo ver is doorgedrongen als in Nederland :)

Plaats reactie