Afbeelding

[R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Lambo19 » vr 25 dec 2015, 18:22

^^
Toen de Brusselse Ring nog een rustige en fileloze snelweg was. :D

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Mikhail » vr 25 dec 2015, 19:11

De foto is genomen op een plek waar nu voor 90% van de dag een file staat...
****

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1053
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Jump » vr 25 dec 2015, 19:47

Ik zou eens moeten zoeken, maar heb er nog ergens eentje staan van toen de verkeerswisselaar in Groot-Bijgaarden nog een rondpunt was.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Lambo19 » wo 30 dec 2015, 18:46

‘Ring als draaischijf van het wegennet werkt niet meer'
De koepel van burgemeesters van Halle-Vilvoorde eist dat de hogere overheden werk maken van een intensief mobiliteitsprogramma voor de regio om de fileproblemen weg te werken. De negatieve gevolgen van de aanhoudende files zijn volgens de burgemeesters voelbaar in heel Vlaanderen 'want de ring als draaischijf van het autowegennet werkt niet meer'.
Artikel: http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/r ... -niet-meer

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door RSK » do 31 dec 2015, 23:37

Verdere uitbouw van de A12 en A8 kan ik alleen maar toejuichen. Wat op dit moment wellicht nog een brug te ver is, maar wat mij betreft ook op de politieke agenda moet, is het afstappen van de op ringen geënte netwerkgedachte. Ik vind het bespottelijk dat je als transitverkeer België eigenlijk niet fatsoenlijk door kunt komen zonder de toch al behoorlijk overbelaste ringen van Antwerpen, Brussel of Luik te moeten berijden. Dat internationale verkeer mijdt die files maar wat graag, maar heeft geen enkel alternatief voorhanden. Het vergt een pak politieke moed om in deze tijd extra snelwegen te propageren, maar het lijkt mij een nuttige oplossing om de problematische ringwegen te ontlasten.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Lambo19 » vr 01 jan 2016, 14:46

^^
Dat is inderdaad een lastige zaak. Eigenlijk is al het oost- en westelijk doorgaand verplicht gebruik te maken van de overbelaste R0 of R1 die op hun beurt de grootste en belangrijkste steden van België ontsluiten. Waardoor een menging van doorgaand en lokaal verkeer ontstaat. Tel daarbij het feit op dat de R1 ook cruciaal is voor de ontsluiting van de tweede grootse Europese zeehaven. Dan is het natuurlijk niet verwonderlijk dat er dagelijks enorme verkeersproblemen zijn in en rond Antwerpen.

Zo zijn bij de plannen voor de herinrichting van het noordelijk deel van de R0 verschillende alternatieven onderzocht geweest. De stedelijke inprikker doortrekken tot in Groot-Bijgaarden bleek al gauw een utopische oplossing te zijn, de tunnel zou vrijwel meteen verzadigd zijn door de hoge intensiteiten die verwacht worden. Ook is er toen de oorspronkelijke geplande snelweg onderzocht die de E314 in Rotselaar met de E40 in Aalst verbindt. Deze zou dan ook de N21, A12 en de N47 bij Dendermonde aansluiten. Deze snelweg zou wel degelijk voor een daling zorgen van doorgaand verkeer op de R0 en eveneens een ontlasting van de E40 tussen Heverlee en St-Stevens-Woluwe. 2x2 rijstroken zou dan sowieso ontoereikend zijn om het verkeer te verwerken.


Jammer genoeg is voor zulke projecten weinig politiek draagvlak o.a. omwille van hoge aanlegkosten. Dan is een afwerking van de R1 en een optimalisatie van de R0 zowat het enige haalbare.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Lambo19 » vr 05 feb 2016, 22:04

AWV start binnenkort met het bouwen van een nieuw ecoduct over de R0 in Hoeilaart. Dit moet het oversteken voor de dieren naar het Zoniënwoud veiliger maken. Het wordt het eerste ecoduct over de R0.
Afbeelding

http://wegenenverkeer.be/werken/ring-ro ... uw-ecoduct

jdb2
verkeersader
Berichten: 712
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door jdb2 » vr 05 feb 2016, 22:58

RSK schreef:Verdere uitbouw van de A12 en A8 kan ik alleen maar toejuichen. Wat op dit moment wellicht nog een brug te ver is, maar wat mij betreft ook op de politieke agenda moet, is het afstappen van de op ringen geënte netwerkgedachte. Ik vind het bespottelijk dat je als transitverkeer België eigenlijk niet fatsoenlijk door kunt komen zonder de toch al behoorlijk overbelaste ringen van Antwerpen, Brussel of Luik te moeten berijden. Dat internationale verkeer mijdt die files maar wat graag, maar heeft geen enkel alternatief voorhanden. Het vergt een pak politieke moed om in deze tijd extra snelwegen te propageren, maar het lijkt mij een nuttige oplossing om de problematische ringwegen te ontlasten.
Wat eerst op de politieke agenda moet is een oplossing vinden voor de pendelaars die elke dag kostbare uren en brandstof kwijt zijn. Het is het al eerder aangehaald dat transitverkeer in de spitsuren maar een fractie van het verkeer uitmaakt. Dat transitverkeer door een drukke agglomeratie moet, tja dikke pech dan, dat is in andere landen niet anders. Verkeer naar Zuid-Frankrijk komt ook onvermijdelijk Parijs, Bordeaux of Lyon tegen. In Antwerpen zou je kunnen denken aan het aanleggen van de R2 of verder uitbouwen van de R11/A102 omdat de R1 omring is door stedelijk gebied, maar een snelweg ten noorden van Brussel lijkt mij overkill. De Brusselse ring ligt al zowat aan de grens van de agglomeratie. Dan is gewoon verbreden en lokaal/doorgaand verkeer scheiden zinvoller. Waarschijnlijk zullen doorgaande reizigers daar ook blij mee zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Coen Tunnel » vr 05 feb 2016, 23:11

jdb2 schreef:Verkeer naar Zuid-Frankrijk komt ook onvermijdelijk Parijs, Bordeaux of Lyon tegen.
Bij Lyon heb je nog een A46, bij Parijs zijn meerdere ringwegen, bij Bordeaux ligt een volledige ring om een stad die minder dan half zoveel inwoners heeft als Antwerpen.
In Antwerpen zou je kunnen denken aan het aanleggen van de R2 of verder uitbouwen van de R11/A102 omdat de R1 omring is door stedelijk gebied, maar een snelweg ten noorden van Brussel lijkt mij overkill. De Brusselse ring ligt al zowat aan de grens van de agglomeratie. Dan is gewoon verbreden en lokaal/doorgaand verkeer scheiden zinvoller. Waarschijnlijk zullen doorgaande reizigers daar ook blij mee zijn.
Nou ja, een doorgetrokken R2 tot aan de E17 zou al wel helpen. Voor de Brusselse Ring zou inderdaad 4x3 (zeker tussen Groot-Bijgaarden en Sint-Stevens-Woluwe) een uitkomst kunnen zijn, en misschien ook een uitbouw van het oostelijke deel naar 2x3 autosnelweg. Dat gaat weliswaar door het Zoniënwoud, maar veel minder langs de bebouwing en zou dus prima zijn voor doorgaand verkeer. Eventueel zou je daar kunnen kiezen voor een langere landtunnel van zo'n 5 km van Hoeilaart tot aan de gewestgrens, en uiteraard een ombouw van knooppunt Haut-Ittre. Het is niet goedkoop, maar je haalt een deel van het doorgaand verkeer op die manier van een druk deel van de Ring af.


jdb2
verkeersader
Berichten: 712
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door jdb2 » za 06 feb 2016, 0:53

^^ A46 en A86 liggen aan de rand van het stedelijk gebied van Lyon en Parijs. In die zin zijn ze nog interessant voor regionaal verkeer. Daarmee vermijd je die steden nog niet. Dat is nog wat anders dan een oost-west snelweg door Mechelen om Brussel te vermijden, zoals in de oude snelwegplannen. Misschien ging men er voor de staatshervorming nog van uit dat Brussel zou uitgroeien tot een supermetropool.

In tegenstelling tot Brussel (waarvan de grenzen duidelijker afgebakend zijn), ligt er buiten de R1 nog redelijk wat stedelijk gebied, de randdistricten (Wilrijk, Deurne, etc) en plaatsen zoals Mortsel en Schoten. Een 2de ring rond Antwerpen is daardoor ook zinvol om dat regionaal verkeer van de R1 te halen.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Wimpie25 » za 06 feb 2016, 9:26

Wat betreft de verdere uitbouw van de R0, daar staat een volledige gescheiden structuur op grote schaal in de steigers. Normaal gezien moesten de werken dit jaar al gestart zijn in de zone Zavemtem (waar al iets gelijkaardigs bestaat.)

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Lambo19 » za 06 feb 2016, 19:04

Inderdaad, tussen Zaventem en de A201 zit je al gauw aan 12 rijstroken en meer wanneer je de parallel lopende R22 meetelt. Bij de verbreding daar zullen er dus sowieso van rijstroken ingenomen worden van de R22 om een parallelstructuur mogelijk te maken aangezien de ruimte daar ook beperkt is.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Vinny » zo 07 feb 2016, 12:34

Een 2de ring rond Antwerpen is daardoor ook zinvol om dat regionaal verkeer van de R1 te halen.
De "sluiting" van de R 1 door de Oosterweelverbinding is ook zinvol, en bovendien loopt die weg voor 90% door industrie- en havengebied. Toch ligt dat behoorlijk gevoelig. Ik denk dat een veel langere ringweg ten oosten van de stad politiek onverkoopbaar is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Ds79m » zo 07 feb 2016, 14:01

^^ De politiek wil sowieso nergens nieuw asfalt, dat is de voorbije 30 jaar wel gebleken. Dat betekent alleen wel dat op een gegeven moment de regio Antwerpen-Brussel gewoon de hele dag files heeft, zoals dat in Nederland 10-15 jaar terug gebruikelijk was.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » di 09 feb 2016, 15:08

Lambo19 schreef:AWV start binnenkort met het bouwen van een nieuw ecoduct over de R0 in Hoeilaart. Dit moet het oversteken voor de dieren naar het Zoniënwoud veiliger maken. Het wordt het eerste ecoduct over de R0.
Afbeelding

http://wegenenverkeer.be/werken/ring-ro ... uw-ecoduct
Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).

tovm74
autoweg
Berichten: 1168
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door tovm74 » di 09 feb 2016, 15:17

^^ :facepalm:
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2016, 15:26

Alfa schreef:Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).
Allemachtig Alfa, je bent echt spijkers op laag water aan het zoeken... :wall: Hoeilaart is geen faciliteitengemeente, dus wat zou er dan moeten staan? Prima hoor, dat in een eentalig Nederlandstalige gemeente de Nederlandstalige naam op een ecoduct komt te staan - bovendien de meest gesproken taal in het land. Je wil zo'n ecoduct toch een naam geven.

Als je bij Hoeilaart op de R0 Vlaams-Brabant inrijdt wordt je ook enkel in het Nederlands welkom geheten: https://www.google.nl/maps/@50.7358041, ... 56!6m1!1e1

Franstaligen die in het tweetalige Brussel werken zullen er toch rekening mee moeten houden dat de Vlaamse randgemeenten niet altijd faciliteitengemeenten zijn en dat je dus met Nederlands geconfronteerd kan worden. Daar is niks provocerends aan. Het zou pas provocerend zijn richting de Vlamingen mocht daar, ondanks dat Hoeilaart geen faciliteitengemeente is, de naam Forêt de Soignes op het ecoduct prijken. Na al het gedonder rond BHV een paar jaar geleden zou je toch denken dat niemand er voor zou pleiten om de taalstrijd weer op te laten laaien.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » di 09 feb 2016, 16:01

Coen Tunnel schreef: Je wil zo'n ecoduct toch een naam geven.
Zoniënwoud is niet de naam van de brug. Maar van het woud waar je al een tijdje inreed. Waarom dat nog eens op die brug moet staan is mij sowieso een raadsel.
Coen Tunnel schreef:
Alfa schreef:Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).
Allemachtig Alfa, je bent echt spijkers op laag water aan het zoeken... :wall:
Kom nu. Je weet best zelf dat het geen toeval is waarom die tekst daar überhaupt staat. Het is provocatief. De kans is groot dat die tekst binnenkort met graffiti zal bewerkt worden zoals in Voeren. Dat kunnen we ons besparen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2016, 16:18

Alfa schreef:
Coen Tunnel schreef: Je wil zo'n ecoduct toch een naam geven.
Zoniënwoud is niet de naam van de brug. Maar van het woud waar je al een tijdje inreed. Waarom dat nog eens op die brug moet staan is mij sowieso een raadsel.
Waarom zou dat ecoduct niet de naam 'Ecoduct Zoniënwoud' kunnen krijgen?
Kom nu. Je weet best zelf dat het geen toeval is waarom die tekst daar überhaupt staat. Het is provocatief. De kans is groot dat die tekst binnenkort met graffiti zal bewerkt worden zoals in Voeren. Dat kunnen we ons besparen.
Knap als iemand daar met graffiti weet te komen. Het is inderdaad geen toeval; je bent daar in Vlaanderen en net als langs de R0 zelf waar de borden uitsluitend in het Nederlands zijn (die overigens zeer makkelijk te bereiken zijn en niet met graffiti bewerkt zijn) zal de naam van zo'n ecoduct ook in het Nederlands zijn. Er is niks provocatiefs aan om de taal te gebruiken die daar gesproken wordt. Frans is niet superieur aan het Nederlands, er is een hele taalstrijd gevoerd om er voor te zorgen dat het Nederlands in België gelijkgesteld werd aan het Frans en nu ga jij beweren dat het gebruiken van een Nederlandse naam in Vlaanderen provocatief is? :hm:

Het is zeker ook provocatief om in Borgerokko Borgerhout teksten te plaatsen in het Nederlands in plaats van in het Arabisch? :emo:


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » di 09 feb 2016, 17:13

Coen Tunnel schreef:Er is niks provocatiefs aan om de taal te gebruiken die daar gesproken wordt. Frans is niet superieur aan het Nederlands, er is een hele taalstrijd gevoerd om er voor te zorgen dat het Nederlands in België gelijkgesteld werd aan het Frans en nu ga jij beweren dat het gebruiken van een Nederlandse naam in Vlaanderen provocatief is? :hm:
Op die plek wel ja. Zeker als je het nog eens benadrukt door het in het groot op bruggen te schrijven (terwijl er elders bijna nooit tekst op bruggen staat)

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door RSK » di 09 feb 2016, 17:18

^^ België blijft een wonderlijke natie. In Nederland hebben we nog allochtonen nodig om bang te zijn iemand te provoceren met volslagen alledaagse dingen, maar jullie kunnen dat blijkbaar volledig af met je eigen landgenoten. Chapeau!
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2016, 17:39

Alfa schreef:Op die plek wel ja. Zeker als je het nog eens benadrukt door het in het groot op bruggen te schrijven (terwijl er elders bijna nooit tekst op bruggen staat)
Op de ecoducten over snelwegen staat gewoon een naam. Zo raar is het dus niet als men dat bij het ecoduct Zoniëwoud ook wil.

Afbeelding
Afbeelding


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » di 09 feb 2016, 18:23

De naam is Ecoduct Groenendaal (In het Frans zou dat bijna hetzelfde zijn: Écoduc de Groenendaal): http://www.zonienwoud.be/welkom-aan-het ... oenendaal/.

Meer zelfs, in dat tekstje staat er:
We zochten een naam die over alle taalgrenzen heen begrijpelijk is en dat geldt zeker voor Ecoduct Groenendaal.”
Oorspronkelijk zou dat ook op de brug komen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Lambo19 » di 09 feb 2016, 18:50

Alfa schreef: Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).
Hoezo? Dit ecoduct wordt gerealiseerd op Vlaams grondgebied en dus zodoende medegefinancierd door AWV. Ik zie dus totaal niet in wat er provocerend of verkeerdelijk is aan de benaming Zoniënwoud op dat ecoduct. Hoeilaart is per slot van rekening een Vlaamse gemeente zonder faciliteiten voor Franstaligen.
Coen Tunnel schreef: Franstaligen die in het tweetalige Brussel werken zullen er toch rekening mee moeten houden dat de Vlaamse randgemeenten niet altijd faciliteitengemeenten zijn en dat je dus met Nederlands geconfronteerd kan worden. Daar is niks provocerends aan. Het zou pas provocerend zijn richting de Vlamingen mocht daar, ondanks dat Hoeilaart geen faciliteitengemeente is, de naam Forêt de Soignes op het ecoduct prijken.
Inderdaad.
Alfa schreef: Zoniënwoud is niet de naam van de brug. Maar van het woud waar je al een tijdje inreed. Waarom dat nog eens op die brug moet staan is mij sowieso een raadsel.
Het ecoduct overspant gelegen op Vlaams grondgebied verbindt het Zoniënwoud daar doormidden wordt gesneden door de R0. Dat de benaming Zoniënwoud vermeldt wordt lijkt me dus geheel niet onlogisch te zijn. Het is immers ook zowat het bekendste bos van België.
Alfa schreef: Kom nu. Je weet best zelf dat het geen toeval is waarom die tekst daar überhaupt staat. Het is provocatief. De kans is groot dat die tekst binnenkort met graffiti zal bewerkt worden zoals in Voeren. Dat kunnen we ons besparen.
Er is niets verkeerds aan die naamgeving vermeldt op het ecoduct. Dat sommigen dat als provocatie ervaren en vervolgens bereidt zijn hun leven te riskeren om die tekst te bekladden zou mij ten zeerste verbazen.
Alfa schreef: Op die plek wel ja. Zeker als je het nog eens benadrukt door het in het groot op bruggen te schrijven (terwijl er elders bijna nooit tekst op bruggen staat)
Meen jij dit nou serieus? Als je zulke dingen al als provocerend, verkeerdelijk of ongepast gaat ervaren....
Ik begrijp simpelweg niet wat er verkeer is aan een Nederlandse,relevante en correcte benaming die vermeldt wordt op een ecoduct gelegen op Vlaams grondgebied en gefinancierd wordt door Vlaanderen.
Ik zou het net enorm ongepast vinden als er een Franse benaming vermeldt zou worden op dat ecoduct.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2016, 18:56

Alfa schreef:De naam is Ecoduct Groenendaal (In het Frans zou dat bijna hetzelfde zijn: Écoduc de Groenendaal): http://www.zonienwoud.be/welkom-aan-het ... oenendaal/.

Meer zelfs, in dat tekstje staat er:
We zochten een naam die over alle taalgrenzen heen begrijpelijk is en dat geldt zeker voor Ecoduct Groenendaal.”
Oorspronkelijk zou dat ook op de brug komen:

Afbeelding
Of er nou Groenendaal of Zoniënwoud komt te staan, dat maakt toch niks uit? Het één is toch niet meer provocerend dan het ander? Ook hier zie ik alleen een Nederlandstalige naam vermeld staan.

Vind je het trouwens ook provocerend dat er op sommige wegwijzers langs de R0 ineens naar Bergen wordt verwezen en de benaming Mons ontbreekt? Of dat er alleen maar Luik staat waar even tevoren ook nog Liège werd aangegeven?


Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Wimpie25 » di 09 feb 2016, 19:27

Er zijn geen problemen met de ééntalige status van "gewone" gemeenten in de rand. Ik begrijp als inwoner van de streek absoluut niet waar Alfa nu mee afkomt. Het is wel zo dat er jaar strijd en bemiddeling aan vooraf gegaan is om het Nederlands een eerlijke plaats te geven in het straatbeeld. Hetgeen uiteindelijk het pad geëffend heeft om een einde te maken aan de geforceerde
tweetaligheid. Frans in ééntalig Vlaams-Brabant ligt erg gevoelig. Veel gemeenten vermelden de leuze "Vlaamse Gemeente" op hun grensborden en straatnaambordkes

Los daarvan is er nog nooit een probleem gemaakt van het Nederlands op de gewestwegen. Zeker niet in het zuid-Oosten van Brussel. Als we alle Franstaligen in Vlaanderen op de weg willen faciliteren, keren we feitelijk terug naar de tijd voor 1968.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » di 09 feb 2016, 19:49

Coen Tunnel schreef:Of er nou Groenendaal of Zoniënwoud komt te staan, dat maakt toch niks uit? Het één is toch niet meer provocerend dan het ander? Ook hier zie ik alleen een Nederlandstalige naam vermeld staan.
Ecoduct Groenendaal is veel minder provocerend. Omdat die naam in het Frans zo goed als hetzelfde is. Die draagt dus minder de stempel 'Nederlandstalig' mee. Bij de tekst "Zoniënwoud" is het veel meer opvallend dat het Nederlandstalig is. In het Frans is dat namelijk iets heel anders: Forêt de Soignes.

Uiteraard moet er in Nederlandstalige gemeenten Nederlands gebruikt worden. Ik ben ook tegenstander van gebruik van Frans in de niet-faciliteitengemeenten rond Brussel. Maar het ging er mij om dat het provocatie is door bewust dat soort namen in grote letters op viaducten te zetten. Dat gaat dus verder dan de normale signalisatie. Het lijkt al bijna op het (beruchte) 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn'-bord.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Palance » di 09 feb 2016, 20:55

Kortom, zeuren om niks :geeuw:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Vinny » di 09 feb 2016, 21:15

RSK schreef:^^ België blijft een wonderlijke natie. In Nederland hebben we nog allochtonen nodig om bang te zijn iemand te provoceren met volslagen alledaagse dingen, maar jullie kunnen dat blijkbaar volledig af met je eigen landgenoten. Chapeau!
https://goo.gl/maps/C7eXaQyqQ392

:hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Wimpie25 » di 09 feb 2016, 22:21

Alfa schreef: Ecoduct Groenendaal is veel minder provocerend. Omdat die naam in het Frans zo goed als hetzelfde is. Die draagt dus minder de stempel 'Nederlandstalig' mee. Bij de tekst "Zoniënwoud" is het veel meer opvallend dat het Nederlandstalig is. In het Frans is dat namelijk iets heel anders: Forêt de Soignes.

Uiteraard moet er in Nederlandstalige gemeenten Nederlands gebruikt worden. Ik ben ook tegenstander van gebruik van Frans in de niet-faciliteitengemeenten rond Brussel. Maar het ging er mij om dat het provocatie is door bewust dat soort namen in grote letters op viaducten te zetten. Dat gaat dus verder dan de normale signalisatie. Het lijkt al bijna op het (beruchte) 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn'-bord.
Dan snap ik nog altijd ni wat het probleem is, dan zouden alle vormen van het Nederlands in de rand én Brussel provocerend kunnen zijn. Als Franstalige zou ik mij er totaal niet aan storen. Het is ook geen reden om een vast gebruik zomaar overboord te gooien. In Heverlee Woud staat ook een ecoduct en viaduct - met NL naam - op een boogscheut van de Waalse grens.

Je hebt nu eenmaal gewestgrenzen - en gemeenschapsgrenzen. Het nut ervan is net om vast te leggen waar welke taal minstens moet worden gebruikt.

Plaats reactie