[E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » ma 23 feb 2009, 15:57

Binnenkort een 3e rijstrook :mrgreen:
De E19 krijgt dit voorjaar een derde rijstrook in beide richtingen, ter hoogte van het station en over een lengte van 1,6 kilometer. Dit is nodig om de vervallen koetunnel voor fietsers en voetgangers tussen Brecht-centrum en het station te kunnen renoveren. Dit gebeurt van bovenaf, dus moet hiervoor telkens één rijstrook worden opgebroken. Om de files te beperken, werkt de aannemer dus tijdelijk met een extra derde rijstrook op de snelweg.
Bron

Verdorie, maar over een afstand van 1,6 km.... doe die andere 40 km dan ook maar ineens :mrgreen:

Mikhail
expressweg
Berichten: 2993
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Mikhail » ma 23 feb 2009, 21:44

Er is nog eens nieuwe leven in dit dossier... In het artikel staan ineens 3 vliegen in 1 klap, de ontwikkeling van de stationszone, de ring van brecht en ook de werkzaamheden er rondom. Wel slim ingezien dat men een tijdelijke 3de rijstrook gaan aanleggen... zou dit ook niet goed zijn op de E34 bij de werkzaamheden in Lille?
****

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9701
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door vynkce » di 24 feb 2009, 11:18

Mikhail schreef:Wel slim ingezien dat men een tijdelijke 3de rijstrook gaan aanleggen... zou dit ook niet goed zijn op de E34 bij de werkzaamheden in Lille?
Op de E19 is voldoende plaats in de middenberm om simpelweg wat asfalt bij te gieten. Op de E34 is dit niet het geval en moet een uitbreiding gebeuren aan de buitenkant van de snelweg en zal men al snel zand moeten laten aanrukken en de vaak diepe beken beter beschermen die er liggen.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2993
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Mikhail » di 24 feb 2009, 14:53

vynkce schreef:
Mikhail schreef:Wel slim ingezien dat men een tijdelijke 3de rijstrook gaan aanleggen... zou dit ook niet goed zijn op de E34 bij de werkzaamheden in Lille?
Op de E19 is voldoende plaats in de middenberm om simpelweg wat asfalt bij te gieten. Op de E34 is dit niet het geval en moet een uitbreiding gebeuren aan de buitenkant van de snelweg en zal men al snel zand moeten laten aanrukken en de vaak diepe beken beter beschermen die er liggen.
OK... ik dacht dat daar nog ruimte was voor een 2x3 ...
****

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9701
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door vynkce » di 24 feb 2009, 16:39

^^ Die ruimte is er inderdaad wel, maar het zal moeilijker gaan dan op de E19. ;)

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door R4 » wo 25 feb 2009, 1:00

vynkce schreef:Op de E19 is voldoende plaats in de middenberm om simpelweg wat asfalt bij te gieten. Op de E34 is dit niet het geval en moet een uitbreiding gebeuren aan de buitenkant van de snelweg en zal men al snel zand moeten laten aanrukken en de vaak diepe beken beter beschermen die er liggen.
Simpelweg is veel gezegd: die middenberm heeft niet de juiste funderingen om er zomaar even wat asfalt op te gieten.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » vr 08 mei 2009, 11:54

Het is echt lachwekkend de situatie dezer dagen op de E19 noord.

In Brecht kan je enkel richting Nederland op en af de snelweg... in Loenhout enkel richting Antwerpen op en af de snelweg.
De werken aan de afrit in Loenhout blijven maar aanslepen.
Vanmorgen stonden de tijdelijke verkeerslichten om het verkeer beurtelings op 1 rijvak te sturen totaal verkeerd afgesteld.
Het gevolg: totale chaos aan die brug.

Weer een staaltje van Belgische planning.

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » vr 05 jun 2009, 8:45

Het pesten van de Kempenaar blijft duren. De oprit Loenhout in de richting van Antwerpen gaat dicht van 16 tot 26 juni.
10 dagenlang beschikt de E19 Noord maar over 2 opritten richting Antwerpen ipv 4!
Meer (aan de Nederlandse grens) en St job (is oververzadigd).

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door tovm74 » vr 05 jun 2009, 9:59

Mss eens wat meer kempenaars in het vlaams parlement stemmen ipv op mensen uit het Gentse ? :offtopic:
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » zo 07 jun 2009, 14:00

Update: ook de afrit gaat dicht (van 10 tot 26 juni)

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door R4 » zo 21 jun 2009, 15:47

tovm74 schreef:Mss eens wat meer kempenaars in het vlaams parlement stemmen ipv op mensen uit het Gentse ? :offtopic:
Je bedoelt mensen uit het Antwerpse ;) Want vooral zij hebben op vlak van openbare werken de voorbije jaren de plak gezwaaid in het Vlaamse parlement. Gent zou beter wat meer mensen in dat parlement krijgen voor openbare werken, dan zouden er daar ook wat zaken vooruitgaan.

Overigens: het is waar dat de kempen het momenteel hard te verduren krijgen, maar daarna zullen ze dan weer voor een hele tijd met rust gelaten worden.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Wimpie24 » zo 21 jun 2009, 18:19

Misschien is het beter dat Vlaams Brabanders de scepter een tijdje overnemen, we hebben al veel bewezen in het verleden en het wordt langzaam tijd omdat nogmaals eens te doen.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9701
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: E19-A1 Antwerpen - Breda

Bericht door vynkce » do 01 okt 2009, 12:00

Ik wilde geen nieuw onderwerp openen hierover, en vond dat het wel bij dit topic kon:
Het Nieuwsblad 01-10-2009 schreef:E19 in Schoten krijgt geluidswerende schermen

SCHOTEN - De gemeenteraad keurde een samenwerkingsovereenkomst goed met het Vlaams Gewest voor de plaatsing van drie geluidswerende schermen langsheen de E19.
De Vlaamse overheid heeft de procedure al opgestart met het oog op het verkrijgen van de bouwvergunning. Het is voorlopig nog niet bekend wanneer de wanden precies zullen geplaatst worden. Wellicht gebeurt dat in de loop van volgend jaar.
De gemeente Schoten is samen met heel wat omwonenden al jaren vragende partij voor deze geluidswerende schermen. De nu ingediende plannen voorzien in een scherm van 1,2 kilometer aan de Houthakkersdreef/Elzendreef, voor de wijk Ter Heide aan de E10-plas, een scherm van 490 meter aan de Pauwendreef en één van 200 meter voor de Gaaiendreef, beide in de wijk De Zeurt.
Metingen wezen uit dat hier de grootste geluidshinder bestaat. De geplande schermen zouden tot een aanzienlijke afname van de geluidsoverlast moeten leiden, tot 10 decibels. De aanleg van de schermen is wel duur. De Vlaamse overheid betaalt 1,4miljoen euro en de gemeente legt daar zelf nog eens 908.800euro bovenop.
Tijdens het openbaar onderzoek kwamen een aantal bezwaarschriften binnen. Voornamelijk van Schotenaren die aangeven dat ze ook getroffen worden door geluidsoverlast van de E19 en bijkomende geluidsschermen willen om deze hinder te temperen. De gemeente blijft volgens burgemeester Harrie Hendrickx (CD&V) ook na plaatsing van deze eerste schermen, ijveren voor bijkomende maatregelen voor de wijken die nu uit de boot vallen. Het Schotense schepencollege kan enkel advies geven over de bouwaanvraag, die verder op gewestelijk niveau wordt behandeld.

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: Problematiek E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » do 29 okt 2009, 7:38

Caesar schreef:Binnenkort een 3e rijstrook :mrgreen:
De E19 krijgt dit voorjaar een derde rijstrook in beide richtingen, ter hoogte van het station en over een lengte van 1,6 kilometer. Dit is nodig om de vervallen koetunnel voor fietsers en voetgangers tussen Brecht-centrum en het station te kunnen renoveren. Dit gebeurt van bovenaf, dus moet hiervoor telkens één rijstrook worden opgebroken. Om de files te beperken, werkt de aannemer dus tijdelijk met een extra derde rijstrook op de snelweg.
Bron

Verdorie, maar over een afstand van 1,6 km.... doe die andere 40 km dan ook maar ineens :mrgreen:
Onverantwoord! Echt onverantwoord! Daarstraks dit stuk gepasseerd, en gezien dat ongeveer 1km van de 1.6km lange 3e rijstrook afgezet is met van die gele paaltjes. Paaltjes van dit type!
Ten eerste vind ik dit onverantwoord om dit zo dicht bij de rand van de 2e rijstrook te plaatsen. (Waarom is dit nu ook eigenlijk nodig?)
En ten tweede vrees ik dat hier nog maar eens duidelijk mee wordt dat de 3e rijstrook over de hele E19 nog niet voor morgen is.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9701
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: E19-A1 Antwerpen - Breda

Bericht door vynkce » za 23 okt 2010, 13:37

Het Nieuwsblad 22-10-2010 schreef:Aanleg van geluidsschermen langs E19 gestart

SCHOTEN - Langs de E19 richting Nederland is een aannemer deze week gestart met de voorbereidende werken voor de aanleg van geluidsschermen naast de snelweg in Schoten. De werken worden overdag uitgevoerd en zullen meerdere maanden in beslag nemen. Als de uitvoering volgens plan verloopt, zullen de werkzaamheden begin 2011 afgerond zijn. De geluidsschermen krijgen een donkergroene kleur, worden 3 tot 3.6meter hoog en hebben een totale lengte van 2kilometer. In samenspraak met de gemeente Schoten en na geluidsmetingen werden drie locaties bepaald: ter hoogte van Pauwendreef (490 m), Gaaiendreef (200 m) en Elzendreef/Houthakkersdreef (1,2 km). De eerste weken wordt de fundering aangelegd. Het optrekken van de schermen zelf is gepland in december. De aannemer start eerst met de schermen tegen de grens met Brasschaat en schuift zo op richting Sint-Job. Als gevolg van de werken zal er de komende maanden verkeershinder zijn op de E19. Het verkeer wordt er over versmalde rijstroken geleid, maar die blijven wel alle twee open. De totale kostprijs van dit project bedraagt 2,2 miljoen euro.

Quattro
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:26
Locatie: Antwerpen/Brecht & W-VL

Re: E19-A1 Antwerpen - Breda

Bericht door Quattro » do 28 okt 2010, 20:33

Met de nodige verkeershinder ... :(
Blood type : B4 Flickr | Vimeo | YouTube

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » di 29 mar 2011, 11:46

Volgens mij zijn de werken ivm de geluidsschermen volledig achter de rug.
Ik zag deze morgen (ik reed in de andere rijrichting) op het eerste zicht geen wegversmallingen meer.
Gisterenavond waren er daar nog wel, dus ik geloof dat ze die deze nacht weggehaald hebben.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9701
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door vynkce » ma 02 mei 2011, 14:10

De Standaard 02-05-2011 schreef:E19 in Sint-Job-In-'t-Goor krijgt nieuw wegdek

Het Agentschap Wegen en Verkeer start op vrijdag 13 mei met een grondige opknapbeurt van het wegdek op de E19 tussen Nederland en Antwerpen in Sint-Job-In-'t-Goor. De werken zullen tien dagen duren. Vooral richting Antwerpen wordt veel hinder verwacht.
Het wegdek van de E19 tussen de op- en afritten van Brecht en Sint-Job-In-'t-Goor verkeert momenteel in slechte staat. Om de verkeersveiligheid en het rijcomfort te verbeteren, start het Agentschap Wegen en Verkeer op vrijdagavond 13 mei met structurele onderhoudswerken. Een aannemer neemt er de top- en onderlagen onder handen over een strook van 6,5 kilometer.
Dit soort grondige herstellingswerken gaat steeds gepaard met hinder. Om de werkzaamheden vlot en veilig te kunnen uitvoeren, worden enkele verkeerssituaties tijdelijk gewijzigd.
Het verkeer richting Nederland heeft van vrijdagavond 13 mei na de avondspits tot zaterdag 14 mei 17 uur slechts één rijstrook ter beschikking. Daarna kunnen de bestuurders richting Nederland tot 20 mei gebruik maken van twee versmalde rijstroken.
Automobilisten richting Antwerpen zullen meer hinder ondervinden van de werkzaamheden. Alle verkeer moet daar immers over één rijstrook. Bovendien wordt de afrit in Sint-Job-In-'t-Goor afgesloten richting Antwerpen. De oprit blijft wel open. Wie ter plaatse wil zijn, rijdt best om via afrit Loenhout of Kleine Bareel.
In de eindfase van de werken, vanaf vrijdagavond 20 mei, moet het verkeer richting Nederland opnieuw over één rijstrook. Wie richting Antwerpen rijdt, kan dan over twee vernieuwde rijstroken. Uiterlijk zondagavond 22 mei is alle hinder achter de rug, zegt het Agentschap Wegen en Verkeer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16989
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door boe! » vr 13 mei 2011, 22:16

De werkzaamheden zijn begonnen. Op dit moment 14 km file tussen Kleine Bareel en Brecht richting Nederland.

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door jan » ma 16 mei 2011, 18:25

Ik heb de hele dag file richting Antwerpen door deze werkzaamheden voorbij horen komen op de radio. In Nederland zou het ondenkbaar zijn om op zo'n belangrijke snelweg continu één rijstrook af te sluiten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66315
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Chris » ma 16 mei 2011, 18:29

Inderdaad, om 14.30 uur hoorde ik van 20 kilometer file op de E19 op Radio 2.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16989
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door boe! » ma 16 mei 2011, 18:57

Het werd ook gemeld op Teletekst.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Frits » ma 16 mei 2011, 19:06

Zelfs om 7:30 uur werd de file al genoemd met het advies om de E19 maar helemaal te mijden. Was geen doorkomen aan.
De autogordel: een band voor het leven.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Wimpie24 » ma 16 mei 2011, 19:18

jan schreef:Ik heb de hele dag file richting Antwerpen door deze werkzaamheden voorbij horen komen op de radio. In Nederland zou het ondenkbaar zijn om op zo'n belangrijke snelweg continu één rijstrook af te sluiten...
Wat zou dan de werkwijze in Nederland zijn?
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66315
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Chris » ma 16 mei 2011, 19:21

Gewoon een 4+0, of 3+1, of 2+2 systeem met verschoven rijstroken. Desnoods verbreed je de vluchtstrook eerst met een halve meter ofzo.

In Nederland zijn er zeer stricte regels omtrent de filedruk ten gevolge van werkzaamheden. Dat mag maximaal 10% zijn. Vorig jaar is 6,9% behaald, ondanks de grote hoeveelheid wegenprojecten. In Duitsland praat je echter over ruim 30% van de files die door werkzaamheden veroorzaakt worden.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Wimpie24 » ma 16 mei 2011, 19:24

Het is uitzonderlijk dat hier overdag in de schoolperiode maar 1 rijstrook beschikbaar is. Dan moet er serieuze mankementen zijn aan het wegdek om dat te kunnen verantwoorden. Normaal gezien moet ook hier de hinder door werken beperkt blijven. Zo heeft men onlangs een heel stuk van de E313 vernieuwd (een tiental km's) in beide richtingen tussen Ranst en Herentals. Daar is 1 keer de snelweg in het weekend helemaal afgesloten geweest in de richting van Antwerpen.
Voor de rest heb ik niet veel van hinder gehoord.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16627
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door mavas » ma 16 mei 2011, 20:02

Wimpie24 schreef:Het is uitzonderlijk dat hier overdag in de schoolperiode maar 1 rijstrook beschikbaar is.
Maar toch is het gebeurd. Dat is een feit. Zeker op een weg waar 60.000 mvt/dag rijden is 1 rijstrook per richting echt niet voldoende.

In aanvulling op Chris, de provincie Noord-Holland hanteert de regel dat werkzaamheden een niet grotere vertraging mogen opleveren dan 10 minuten. Om weer terug ontopic te komen, zo te zien is dat niet gelukt op de E19.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Wimpie24 » ma 16 mei 2011, 23:22

Op sommige stukken van de E19 is in het verleden de erg brede middenberm verbreed met 2 nieuwe (tijdelijke) rijstroken, zo breed als normale permanente rijstroken. Deze werken zullen echter langer zijn dan die verbreding of op een andere plaats liggen.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Caesar » di 17 mei 2011, 8:08

^^ Inderdaad. Die 2 stroken asfalt op de middenberm waar jij over spreekt, die stoppen (als je van Breda naar Antwerpen rijdt) ongeveer op het punt waar de huidige wegenwerken beginnen.

Ik pleit er al jaren voor om eindelijk de 3e rijstrook aan te leggen op deze middenberm. Dit kan met een minimum aan werk, en financiele middelen, en zou heel wat fileproblemen oplossen.
Vooral als je de 3e rijstrook aanlegt in de richting van Breda. Dan kan de Antwerpse ring in het noorden veel sneller "leeglopen".

Maar goed, de huidige werken duren maar 1 week. Het gaat om het laatste stukje snelweg van Breda naar Antwerpen dat nog heraangelegd moest worden. (6km). De vorig jaar heraangelegde stukken vertonen echter al terug serieuze slijtage :(

Vanaf volgend jaar is dan de richting Breda aan de beurt.
(Ineens de 3e strook aanleggen zou ik zeggen! En kom nu niet af met argumenten als "de Vlaamse opverheid verwacht veel van de openstelling van de Nederlandse A4...")

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: [E019] A1-E19 Antwerpen - Breda

Bericht door Wimpie24 » di 17 mei 2011, 9:46

Een luxe die inderdaad binnen de Vlaamse Ruit niet overal aanwezig is. Wanneer je zo'n brede middenberm hebt kan het niet moeilijk zijn om daar een derde rijvak op aan te leggen. Ik herinner mij van vorige maand toen ik naar Amsterdam reed dat ik het wegdek in de richting van Antwerpen (dat eerder heraangelegd is geweest) veel beter vond dan dat in de richting van Breda.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba