[R002] Te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

[R002] Te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Caesar » wo 25 feb 2009, 10:57

“Waarom geen verbinding tussen E17 en Liefkenshoektunnel als alternatief voor de Oosterweelverbinding?”
Dat was een van de meest gestelde vragen op de eerste editie van BAM Publiek.
Ir. Patrick Debaere (senior projectleider Oosterweelverbinding) beantwoordde de vraag:

“Het antwoord op deze vraag werd eigenlijk al gegeven in de jaren 90. Binnen
het Agentschap Wegen en Verkeer (AWV) werd er toen gestart met studies met verkeersmodellen. Via zo’n studie
woog men het effect af van wat we vandaag kennen als de Oosterweelverbinding tegen dat van een verbinding
tussen de E17 en de Liefkenshoektunnel.”

“Verkeersmodellen geven onder meer een inschatting van hoe het verkeer in de toekomst zal verlopen. Bij het
afwegen van de Oosterweelverbinding tegen de Liefkenshoekverbinding werd ook gekeken naar de verkeersstromen
die de verbinding kunnen gebruiken.
Uit de studie bleek dat de Oosterweelverbinding een oplossing biedt voor alle verkeersbewegingen op de Ring
rond Antwerpen en vooral voor de zeer drukke verkeersstroom tussen het oosten (Hasselt – Turnhout en Breda)
en het westen (Gent – Rijsel). We krijgen zo een optimale ontsluiting van én de stad én de haven en dit in alle
richtingen.”

“De Liefkenshoektunnel bevindt zich echter op de route van verkeer tussen het westen en het noorden (Bergen-op-
Zoom/Rotterdam). Hij zorgt dus enkel voor een betere ontsluiting van de haven in westelijke richting en is geen
alternatief voor het overgrote deel van het verkeer rond Antwerpen.”


“Omdat de verbinding E17 – Liefkenshoektunnel te weinig resultaat oplevert, werd ze niet opgenomen in
het Masterplan Mobiliteit Antwerpen. In het Masterplan werden alleen de “prioriteiten der prioriteiten” opgenomen.
Dit sluit natuurlijk niet uit dat de verbinding Liekenshoektunnel – E17 toch wordt gerealiseerd. Dit project
kan immers een aanvulling vormen op de Oosterweelverbinding, maar kan ze nooit vervangen.”

“Als vrachtwagenalternatief is het BAM-tracé van de Oosterweelverbinding veel geschikter dan een route via
de Liefkenshoektunnel. Voor de vrachtwagens op de drukke oost-weststroom blijft de route even lang (richting
Hasselt en Turnhout) of wordt ze veel korter (richting Breda) dan de huidige route via de bestaande Ring.”


“Vandaag reeds alle vrachtwagens omleiden langs Liefkenshoek is geen optie. De verbinding waarop de
Liefkenshoektunnel ligt - de R2 -, beschikt hiervoor niet over voldoende capaciteit. De drie tunnels op de R2
(Tijsmanstunnel - Liefkenshoektunnel - Beverentunnel) hebben ieder maar twee rijstroken in elke richting.”
“Alle vrachtwagens over Liefkenshoektunnel sturen vergt een capaciteit van drie rijstroken en die zijn er niet. Zelfs
bij normaal gebruik zijn er nu reeds capaciteitsproblmen in de buurt van het complex Scheldelaan (ter hoogte van
Lillo). ”

“Als je de Liefkenshoektunnel zou willen uitbouwen tot dé vrachtwagenverbinding van Antwerpen, zijn er dus
zeer uitgebreide infrastructurele ingrepen nodig op de volledige R2. Vergeet ook niet dat de meeste vrachtwagens
hierdoor een langere afstand moeten afleggen, wat toch een hogere impact betekent op het milieu.”
Een verbinding met de Liefkenshoektunnel biedt niet de juiste oplossing voor de drukste
verkeersstroom rond Antwerpen, die loopt tussen west en oost.”
Bron: Mobiel Antwerpen (van BAM)

Mikhail
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Mikhail » wo 25 feb 2009, 21:41

Wie zegt dat een optimale vrachtwagenverkeersverbinding over een 2x3 rijstroken moet beschikken? Op de E313 zijn er maar 2 rijstroken, en daar kan het verkeer toch vlot passeren richting Lummen, alhoewel een 3de rijstrook wel een toegevoegde waarde kan betekenen. Wat betreft de R2 doortrekken naar de E17, ik denk dat dit zeker moet gebeuren na het aanleggen van de oosterweelverbinding, het kan dienen als extra verkeersadder moesten er ongevallen gebeuren op de oosterweelverbinding, en de vrachtwagens kunnen dan ook kiezen voor de nieuwe oosterweel of de nieuwe verbinding R2 - E17
****

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Rene » wo 25 feb 2009, 21:47

3x achter elkaar een steile helling naar boven heeft een negatief effect op de capaciteit.
Maar als je ziet in welke mate er op dit moment sprake is van onderbenutting c.q. overcapaciteit, dan moet het omleiden van vrachtverkeer best nog wel kunnen.

De beste maatregel om snel de drukte op de R1 te verminderen is door de R2 tolvrij te maken.
Kost een paar centen. Maar vele spoorprojecten kosten veel meer en doen nog veel minder...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Mikhail
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Mikhail » wo 25 feb 2009, 21:53

Klopt als een bus, en dat moet BAM er ook nog even bij vermelden van emisieuitstoot... dat doet niet terzake... Maarja Vlaamse wafelijzer politiek he...
****

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Caesar » wo 25 feb 2009, 22:49

Eigenlijk ben ik tegen het tolvrij maken van de Liefkenshoektnl..... maar ik geef toe dat dit niet echt een objectieve mening is...
Ik moet nl elke dag in Lillo zijn :dyn_hyp:
Maar het is wel objectief dat de R2 en aansluitend de A12 echt al naar zijn max cap aan het groeien is.
Oke, enkel in de spitsuren, maar toch.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Rene » wo 25 feb 2009, 23:00

Caesar schreef:Maar het is wel objectief dat de R2 en aansluitend de A12 echt al naar zijn max cap aan het groeien is.
Sorry, maar met en dagintensiteit (AADT) die varieert tussen 15.000 en 25.000 kun je objectief gezien echt niet spreken van "groeien naar zijn max capaciteit". Dat is een waarde die voor een 2x2-weg echt extreem laag is, zelfs als er tunnels in het spel zijn. Ter indicatie: op de 2x2 door de Nederlandse Coentunnel praat je over zo'n 110.000 AADT.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Caesar » wo 25 feb 2009, 23:12

Akkoord alsje het over dagvolumes hebt. Maar wat ik wou zeggen is dat bijna de volledige dagintensiteit zich over die 2x2 wringt tussen 7h en 9h s morgens en tussen 16h en 18h s avonds.
Op die momenten is het daar echt wel veel te druk aan het worden.
Op elk ander moment, en in de weekends is het er idd net niemandsland.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Rene » wo 25 feb 2009, 23:20

Caesar schreef:Maar wat ik wou zeggen is dat bijna de volledige dagintensiteit zich over die 2x2 wringt tussen 7h en 9h s morgens en tussen 16h en 18h s avonds.
Dat geloof je toch hopelijk zelf niet, wel ? :rofl2:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Caesar » wo 25 feb 2009, 23:25

Het staat hierboven in het artikel ook ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Rene » do 26 feb 2009, 0:07

Dan lees jij letters die ik niet zie...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9547
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door vynkce » do 26 feb 2009, 11:09

Het lijkt me sterk dat een doorgetrokken R2 het verkeer niet zou aankunnen. Ergens anders op dit forum staat te lezen dat een doorgetrokken R2 waarbij de tol behouden blijft op het nieuwe stuk minimum 12000 voertuigen zal trekken. Nu niet meteen een enorme hoeveelheid ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Rene » do 26 feb 2009, 13:22

25.000 + 12.000 = 37.000

Dat moet de R2 met gemak aankunnen. Er kan zelfs nog wel heel wat meer bij ook.
Volgens mij begint het met 2x deze hoeveelheid pas echt voelbaar te knellen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9547
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door vynkce » do 26 feb 2009, 14:12

Vergelijk het maar met de E313 die tussen Lummen en Ranst tot 75000 voertuigen per dag te verwerken krijgt. Op de E313 kunnen we wel degelijk spreken van een overbelasting en dan nog heeft de E313 een smaller profiel dan de huidige snelwegstandaarden wat ook een invloed heeft op de capaciteit. De R2 moet gemakkelijk 60000 voertuigen per dag aankunnen, hoewel er dan wel problemen ter hoogte van het tolplein kunnen ontstaan en er natuurlijk de hellingen zijn bij de tunnels waarover het hoger al gaat.

Caesar
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 05 feb 2009, 9:42
Locatie: Merksplas

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Caesar » do 26 feb 2009, 16:01

Jullie blijven focussen op de gegevens over een hele dag, terwijl ik het heb over de piekgegevens. Met name de spitsuren.
Een snelweg moet toch gedimensioneerd zijn zodat de spitsuren geen al te grote opstroppingen veroorzaken?
En laat nu de haven net zo afhankelijk zijn van de spitsuren. Buiten de werkuren moet er geen kat in de haven zijn. Op een paar shiftarbeiders na dan.
Voor de rest zijn het vooral de daguren die belastend zijn voor het verkeer op de R2.

En dat is net wat die mijnheer Debaere hierboven in het artikel zegt:
Zelfs bij normaal gebruik zijn er nu reeds capaciteitsproblmen in de buurt van het complex Scheldelaan (ter hoogte van
Lillo).
Doe daar nog wat doorgaand verkeer van de E17 bij, en het is daar niet meer te doen (tijdens die uren ;-) )

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9547
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door vynkce » do 26 feb 2009, 16:29

Caesar schreef:Een snelweg moet toch gedimensioneerd zijn zodat de spitsuren geen al te grote opstroppingen veroorzaken?
Dat zou misschien moeten maar kan je één voorbeeld geven in België waar dit het geval is?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64345
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Chris » do 26 feb 2009, 16:36

^^ Het gros van de Belgische snelwegen ;)

Mikhail
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Mikhail » do 26 feb 2009, 19:49

Daar moet ik ook in volgen, onze snelwegen zijn toch ruimer gedimensioneerd dat de snelwegen in Nederland. Bij ons staan er namelijk files naar de ringwegen toe, omdat al het verkeer plots op dezelfde rijstroken moet verder rijden en dat lukt niet... Terwijl er in Nederland gewoon een plaats te kort is waar men niet aan werkt, vooral op rechte stukken...
****

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R2 heeft een te lage capaciteit bij doortrekking tot E17

Bericht door Rene » do 26 feb 2009, 23:53

Caesar schreef:Jullie blijven focussen op de gegevens over een hele dag, terwijl ik het heb over de piekgegevens. Met name de spitsuren.
Verkeerskundige vuistregel: een spitsuur is 9-11% van de dagintensiteit.
Dan heb je het dus bij 15000-25000 over 1400 - 2750 mvt/uur over beide richtingen. Dat is dus 700-1400 mvt/uur/richting.
Een rijbaan van een gewone 2x2 snelweg kan 4350 mvt/uur aan. De tunnelroute R2 zal waarschijnlijk bij 4000 al verzadigd zijn.
Maar dan heb je met een belasting van max. 1400 nog altijd een zee aan capaciteit te over...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])