[R000] Ringverkeer door Anderlecht?

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
FIK
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 15:02
Locatie: Brussel

[R000] Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door FIK » do 29 okt 2009, 12:14

Een aantal van de calamtiteitenroutes, zoals die ooit werden uitgetekend, zullen moeten worden herzien.
De wegen op deze routes zijn absoluut niet aangepast om tijdens zware incidenten het snelwegverkeer om te leiden (zoals ZONE 30, verkeersdrempels, +3,5t verboden, etc...).
donderdag 29 oktober 2009 - 'Geen ringverkeer door Anderlecht'
Het Agentschap Wegen en Verkeer Vlaams-Brabant wil het verkeer op de Grote Ring omleiden via Anderlecht, bij ongeval of andere verkeershinder. De gemeente Anderlecht is niet te spreken over het voorstel.

Via een brief werd de gemeente Anderlecht op de hoogte gebracht van de plannen voor de zogenaamde 'calamiteitenroute'. Die zou langs het Frans Halsplein, de Neerpedestraat, De Charles De Tollenaerelaan en de Marius Renardlaan lopen.
Volgens Mustapha Akouz (PS), schepen van Mobiliteit in Anderlecht betekent dit dat al het verkeer dwars door residentiële wijken, zones 30, schoolbuurten en langs fietspaden geleid zal worden. Bovendien zou het tramlijn 81 en buslijn 46 ernstig kunnen hinderen of zelfs blokkeren.

'Niet op de hoogte'
De gemeente klaagt ook aan dat ze niet vooraf geraadpleegd werd over de plannen. "Noch de gemeente, noch de de politiediensten waren op de hoogte," aldus Akouz. "Midden september kregen we het voorstel in de bus, zonder vooraf gecontacteerd geweest te zijn."
De mobiliteitscommissie van Anderlecht heeft het voorstel geanalyseerd en de gemeente heeft haar bevindingen naar het Agentschap Wegen en Verkeer gestuurd, samen met een voorstel tot overleg.
Hetzelfde voorstel werd ook naar het Gewest gestuurd, omdat de route volgens het gemeentebestuur van Anderlecht ook gevolgen kan hebben voor andere gemeenten.
© brusselnieuws.be
http://www.brusselnieuws.be/artikels/po ... anderlecht

Mikhail
expressweg
Berichten: 3258
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Mikhail » do 29 okt 2009, 20:56

Ik dacht dat die calimiteitenroutes in alle vlaamse provincies al uitgetekend waren?
****

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Wimpie24 » do 29 okt 2009, 23:07

Anderlecht ligt dan ook niet in Vlaanderen he.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door vynkce » do 29 okt 2009, 23:23

^^ Het zou me niet verbazen dat dat een van de oorzaken van het probleem is...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rene » do 29 okt 2009, 23:25

Bovendien zou het tramlijn 81 en buslijn 46 ernstig kunnen hinderen of zelfs blokkeren.
Ik zou het veel erger vinden dat bij calamiteiten omgeleid ring-verkeer nodeloos gehinderd wordt door die trams en bussen...

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Wimpie24 » do 29 okt 2009, 23:31

Een gehinderde bus kan heel het OV verkeer in een regio in de war sturen wat nog meer vertragingen tot gevolg heeft, OV krijgt dus vaak genoeg voorang. Men heeft niets voor niets de dambordmarkering uitgevonden.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rene » do 29 okt 2009, 23:44

Wimpie24 schreef:Een gehinderde bus kan heel het OV verkeer in een regio in de war sturen wat nog meer vertragingen tot gevolg heeft
Nou en ?
Als het verkeer op de ring totaal tot stilstand komt zonder alternatieve route, dan is de ramp 100x groter dan dat een paar bus- en tramreizigers getroffen worden door het inkorten van een paar tram- en/of buslijnen.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3258
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Mikhail » vr 30 okt 2009, 13:13

Het probleem zit hem in 't communautaire... Heeft iemand een idee over welke afrit het gaat van Anderlecht? Anderlecht-Pede of Anderlecht-Molenbeek
****

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door waldo79 » vr 30 okt 2009, 16:11

^^Dat is het ontwijken van de stellingname van René. Veeg alles maar weer op het bordje van het communautaire :wall:

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Wimpie24 » vr 30 okt 2009, 17:06

^^
Het comunautaire is 1 van de grote oorzaken van dit probleem, wat dat betreft komen we nu terug to the point. Wat betreft het OV, als ik het goed heb zitten de bussen en de trammen in die regio overvol dus het gaat niet over enkele reizigers.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rien » za 31 okt 2009, 22:39

Het communautaire doet hier volgens mij geheel níet ter zake. Het is al te gemakkelijk om dat er weer bij te sleuren. Het artikel komt van brusselnieuws.be, de officiële Nederlandstalige nieuwswebsite voor Brussel, die dus logischerwijs slechts Brussels nieuws brengt. Het zou me niet verbazen, mochten ook bvb. Dilbeek of Vilvoorde bedenkingen hebben bij zulke plannen betreffende hun gemeentelijk wegennet - alleen zullen we dat niet (of minder snel) lezen op brusselnieuws.be!

Vlaanderen legt langsheen al zijn autosnelwegen calamiteitenroutes aan; hier gaat het echter om een stuk R0 op Brussels grondgebied, ingesloten door twee Vlaamse gedeelten. Voor de gehele Brusselse ring lijkt het me een heel moeilijke klus om calamiteitenroutes uit te tekenen, ook op de Vlaamse wegvakken, aangezien de Brusselse agglomeratie (gewest + periferie) sterk verstedelijkt is.

Ik kan de Anderlechtse kritiek op de plannen begrijpen, want de genoemde straten zijn inderdaad niet geschikt voor doorgaand snelwegverkeer - nog los van het feit of trams en bussen ervan gebruik maken. Echter de ongeschiktheid van het wegennet is van toepassing op de hele agglomeratie, dus evengoed in Dilbeek, Wemmel of Zaventem. Grosso modo kunnen wegen gelegen binnen de ring geen snelwegverkeer dragen; ze zijn daar bovendien niet op ingericht. In Anderlecht kunnen hoogstens enkele weinig bebouwde wegen parallel aan de ring of in de omgeving van het ULB-ziekenhuis Erasme fungeren in een calamiteitenroute.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door IQ[] » za 31 okt 2009, 22:50

Te zot voor woorden dat dit (niet) mogelijk is binnen de grenzen van 1 land, zoiets moet gewoon landelijk worden aangepakt zonder gezeur over grenzen van gewesten. :neenee:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rene » za 31 okt 2009, 22:53

Er is feitelijk geen enkele gewone weg geschikt om snelwegverkeer op te nemen.
Maar als je het niet kanaliseert, dan gaat iedereen zijn eigen weg zoeken en dan is de gridlock in de hele regio compleet.
Geen calamiteitenroutes aanwijzen omdat iedere gemeente NIMBY reageert, is een vorm van kortzichtigheid.
Een hogere overheid moet dit simpelweg afdwingen. En kan dan niet met wetten, dan is er vaak wel financiële druk uit te oefenen op de lagere overheid.

@wimpie24: die reizigersaantallen vallen in het niet bij aantallen getroffen personen bij een complete gridlock van het netwerk.
Je moet durven prioriteren, en als het faciliteren van een calamiteitenroute betekent dat je 2000 tram- en busreizigers in de kou zet, maar in ruil daarvoor vele tienduizenden weggebruikers en transporteurs véél minder overlast bezorgt bij een calamiteit, dan weet ik het wel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Vinny » za 31 okt 2009, 23:01

Gewoon de R 0 compleet maken en dan is de calamiteitenroute van de ene tak de andere tak. Bijvoorbeeld de A 10 in Amsterdam: als daar de Ring West versperd is dan is de calamiteitenroute vanzelf de Ring Oost. Zo moeilijk is dat toch niet? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rien » za 31 okt 2009, 23:23

René schreef:Maar als je het niet kanaliseert, dan gaat iedereen zijn eigen weg zoeken en dan is de gridlock in de hele regio compleet.
Geen calamiteitenroutes aanwijzen omdat iedere gemeente NIMBY reageert, is een vorm van kortzichtigheid.
Een hogere overheid moet dit simpelweg afdwingen. En kan dan niet met wetten, dan is er vaak wel financiële druk uit te oefenen op de lagere overheid.
Ik betwist het nut van calamiteitenroutes allerminst. Maar m.i. is de kans groot dat in een (voor)stad het verkeer op een snelweg, waarop zich een calamiteit bevindt, nog sneller doorstroomt dan op de calamiteitenroutes zelf. (Werkt men op de ring om Rotterdam, Amsterdam, of een of andere Duitse stad* ook met calamiteitenroutes in de zin van een omleiding van afrit n tot oprit n+1?)

[* ik bedoel dan ringwegen die zich ín in plaats van omheen de agglomeratie bevinden]

Los hiervan, maar inspelend op wat je zegt over de afdwingbaarheid, is het in dit geval niet het Vlaams Gewest, maar enkel het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat zulk een maatregel kan afdwingen. En voor zover ik weet heeft het concept 'calamiteitenroute' in de Vlaamse/Nederlandse/Duitse betekenis hier nog geen ingang gevonden. (Met slechts een tiental kilometer autosnelweg in beheer hoeft dat niet te verbazen.)
Vinny schreef:Gewoon de R 0 compleet maken en dan is de calamiteitenroute van de ene tak de andere tak.
Inderdaad, maar ja, "in de beste der werelden..."

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rene » za 31 okt 2009, 23:27

Rien schreef:Werkt men op de ring om Rotterdam, Amsterdam, of een of andere Duitse stad* ook met calamiteitenroutes in de zin van een omleiding van afrit n tot oprit n+1
Niet integraal van elke afrit naar elke toerit. Maar er komen wel steeds meer U-routes bij, ook in stedelijke omgeving.
En zeg nu zelf, een weg als de IJdoornlaan in Amsterdam-Noord is volstrekt ongeschikt om alle A10-noord verkeer op te vangen. Toch is deze weg wel als U-route bewegwijzerd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Vinny » za 31 okt 2009, 23:29

Die hele U-routes zijn natuurlijk volstrekt onzinnig, en als officiele calamiteitenroute volstrekt ongeschikt. Bij een volledige versperring van de autosnelweg is een U-route net zo zinvol als een extra onderbroek op een zuidpoolexpeditie...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Rene » za 31 okt 2009, 23:35

Doe je het niet, en laat je iedereen (al dan niet met tomtom) zelf aanmodderen, dan zul je zien dat de prestatie van het wegennet nog veel verder zal verslechteren. Met U-routes heb je altijd nog dat gebruikers die de weg door de stad niet kennen denken: de radio-informatie vertelde dat ik de bordjes U32 moest volgen, nou dat doe ik dan maar. Er is nog altijd heel wat van dergelijk kuddevee. Soms moet je daar handig gebruik/misbruik van maken, om een nog grotere puinhoop te kunnen voorkomen. Dat je er het probleem in de verste verte niet mee kunt oplossen, ben ik helemaal met je eens. Maar dat is dan ook niet het doel van de U-routes.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Vinny » za 31 okt 2009, 23:39

Is er überhaupt al enig effect meetbaar van U-routes dan? Of kan ik dat alleen afleiden aan het feit dat de N 236 is genoemd in de verkeersinformatie, een weg waar normaal gesproken nog redelijk doorgereden kan worden ook al staat de hele A 1 vast? :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Ringverkeer door Anderlecht?

Bericht door Wimpie24 » zo 01 nov 2009, 0:26

Voor men bij ons de "Routes" heeft geïntegreerd, gebruikte men een soort van permanente omleidingen. Deze waren bewegwijzers als een groene richtingslijn in een oranje achtergrond. Dit bord leek op een wegwijzer die je naar een snelweg stuurde maar verwijs eigenlijk naar een alternatief over het OWN.
Nu spreekt men op de radio van "E313 versperd ter hoogte van ..., neem afrit .. en volg de gele bordjes met de letter "F"."
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Plaats reactie