[E025][A602] Doortocht Liège

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 12:35

^^
Dat geen rood asfalt verwacht snap ik, maar je herkent natuurlijk wel duidelijk de wegmarkering van een busbaan.

Wat de opmerkingen betreft, zo kan je natuurlijk blijven muggenziften. Waarom zou je op die locatie 2x3 rijstroken voor het algemene wegverkeer willen? Het is een invalsweg met gedeelde activiteiten vlakbij een autosnelwegcomplex, dan creëer je net die onnodige weefbewegingen waar je het zo vaak over hebt. Aan die percelen en inritten ga je niet veel meer kunnen doen dus ik zie niet in hoe je dit nog beter kan ontwerpen.

In België mogen personenwagens trouwens een busstrook gebruiken om rechts af te slaan naar percelen of bij volgende kruispunten, dus die capaciteit gaat zeker niet verloren.

Ik zou zeggen, neem de tijd om de voorbeelden wat dieper te analyseren ;)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 12:42

Ik zou zeggen, neem de tijd om de voorbeelden wat dieper te analyseren
We zijn hier om elkaar feedback te geven, niet om stekelig te reageren op elkaars opmerkingen.
Nee, ik herken hier geen busbaan in.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8317
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door keokiracer » wo 11 aug 2021, 12:58

Er staat letterlijk een Belgische variant :L4: met BUS in de rijstrookindeling.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Egbert
autoweg
Berichten: 1945
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Egbert » wo 11 aug 2021, 13:00

Wimpie25 schreef: wo 11 aug 2021, 12:35 ^^
Dat geen rood asfalt verwacht snap ik, maar je herkent natuurlijk wel duidelijk de wegmarkering van een busbaan.
Ik moest ook even verder kijken om daar een busbaan te herkennen. Ik ging verder naar voren en dacht toen "dat is niet fijn, een bushalte op de fietsstrook", kwam toen bij de kruising en dacht "hoe wil je in godsnaam dat fietsers hier naar dat fietspad gaan?" en ben toen teruggegaan omdat het me begon te dagen dat het misschien helemaal geen fietsstrook was. Voor een busstrook vind ik het aardig smal.

Het is een goede poging. Voor Belgische begrippen is dit inderdaad een goed ingerichte weg.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 13:01

Daar gaat het mij niet om. Die kantmarkering koppel ik niet aan een busbaan, dus de vanzelfsprekendheid waarmee Wimpie25 me terugketst ervaar ik als ontwijken van een constructieve discussie.

Overigens ga ik niet de busstrook oprijden mocht ik daar eens langskomen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 13:11

^^
Da's een eigenheid aan de lokale verkeersregelgeving in België. Wij maken een onderscheid tussen een Bijzonder Overrijdbare Bedding en een Bustrook. Die laatste mag je als volwaardige afslagstrook gebruiken indien nodig, de eerste mag je enkel dwars kruisen op het laatste moment. In geen geval is de wegmarkering van beiden gelijk aan die van een fietspad.

Maar inderdaad, het is niet valzelfsprekend dat je alle lokale regelgeving kent, maar ik ging er wel vanuit dat men wat meer bekend is met de wegmarkeringen in Vlaanderen gezien we toch elkaars buren zijn :top:

Bij deze weet je dus ook dat je volgende keer gerust een busstrook mag gebruiken om voor te sorteren.

Overigens is Hasselt en omgeving toch wel een voorbeeld van hoe het overal zou moeten zijn. Fietspaden worden daar zoveel mogelijk losgekoppeld van de doorgaande weg en bij drukkere kruispunten ongelijkvloers gebracht.

Hier op de R71 nog een voorbeeld

https://www.google.com/maps/@50.9167674 ... 312!8i6656

Of bij het Hollands Veld

https://www.google.com/maps/@50.9170721 ... 312!8i6656

En een BOB, in vergelijking tot een busstrook. Vaak beginnen deze ook met een dambordpatroon

https://www.google.com/maps/@50.9154747 ... 384!8i8192

Zoals hier

https://www.google.com/maps/@50.9859005 ... 384!8i8192
keokiracer schreef: wo 11 aug 2021, 12:58 Er staat letterlijk een Belgische variant :L4: met BUS in de rijstrookindeling.
Ja, ik had Pegman inderdaad met die reden daar gepositioneerd.
waldo79 schreef: wo 11 aug 2021, 12:42
Ik zou zeggen, neem de tijd om de voorbeelden wat dieper te analyseren
We zijn hier om elkaar feedback te geven, niet om stekelig te reageren op elkaars opmerkingen.
Nee, ik herken hier geen busbaan in.
Akkoord, maar er stond inderdaad een duidelijk rijstrookconfiguratie met "BUS" langs de weg en een beetje verder stond er nog eens "BUS" op de weg getekend, dus vandaar het advies om wat grondiger te kijken. Het was zeker geen verwijt!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Vinny » wo 11 aug 2021, 15:06

Al zijn het met name dit soort wegen, die onze beeldvorming bepalen (geheel willekeurig voorbeeld): https://www.google.com/maps/@50.8294277 ... 384!8i8192
Historisch zo gegroeid. In België en Frankrijk is men pas laat gaan inzien dat zulke 'urban sprawl' verkeersonveilig is en negatief uitpakt voor de leefbaarheid en doorstroming. Een echte sanering kost best wel veel geld, zeker als er geen fatsoenlijke fietspaden gebouwd kunnen worden wegens ruimtegebrek.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 16:05

^^
Bij ons is dat in bepaalde kringen ook gekend onder de term "Het Syndroom van Los-Angeles".

martwout2
woonerf
Berichten: 92
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door martwout2 » wo 18 aug 2021, 13:49

Weer nieuws over Luik: https://www.rtbf.be/info/regions/liege/ ... d=10825838

Duurt dus nog even. Half oktober dus Cointre weer open maar wel snelheid- en rijstrokenbeperkingen. En dan is dit de prognose.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door waldo79 » wo 18 aug 2021, 14:24

Bedankt voor het delen ;)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Mark » do 19 aug 2021, 12:03

^^ Zo'n reactie kan dus ook prima met de like knop ;).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66378
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Chris » do 09 sep 2021, 20:18

Foto's van de afzetting komende vanuit het zuiden.

Op de E25/E411 staat bij Arlon al een VMS dat de E25 in Liège is afgesloten. Later wordt verduidelijkt dat dit voor vrachtverkeer verplicht is (7,5t). Bij het knooppunt Neufchâteau is tijdelijke bewegwijzering aangebracht om doorgaand verkeer via de E411/E42 te leiden.

Afbeelding
Échangeur de Neufchâteau by European Roads, on Flickr

Op de E25 zelf rijdt nu bijna geen vrachtverkeer, alleen bestemmingsverkeer mag er nog overheen. Waartoe kennelijk de nodige Roemenen en Bulgaren behoren.

Verkeer wordt komende vanuit het zuiden de omleidingsroute S20 aanbevolen. Echter dit is niet de N90 route naar Maastricht.
Afbeelding
E25 Liège 03 by European Roads, on Flickr

De versmalling naar 1 rijstrook is al redelijk ver voor de eigenlijke afsluiting.
Afbeelding
E25 Liège 05 by European Roads, on Flickr

De eerste onderdoorgang in Chênée. Deze heeft volgens mij niet onder water gestaan.
Afbeelding
E25 Liège 09 by European Roads, on Flickr

De onderdoorgang in Angleur. Deze heeft wel vol water gestaan, de modder zit nog op de elektronische borden die aan het dak hangen.
Afbeelding
E25 Liège 12 by European Roads, on Flickr

Daarna moet al het verkeer er af.
Afbeelding
E25 Liège 13 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
E25 Liège 14 by European Roads, on Flickr

Ik heb die S-nummers niet zo paraat, maar de S20 ging niet via de N90 richting de A25, maar volgens mij via die tunnel onder de Maas en dan naar de oprit bij Guillemins. De N90 was overigens prima te doen, geen drukte.
Afbeelding
E25 Liège 15 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wouter N14 » do 09 sep 2021, 20:29

Die kantelwals op 200 meter is dus defect, maar had de rechtdoorrichting dan niet afgeplakt moeten worden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16632
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door mavas » do 09 sep 2021, 20:40

Dat lijken wel doeken op die 1e foto, alsof die er met een föhn op zijn geplakt. Ziet er heel apart uit.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door sven_engelen » do 09 sep 2021, 21:44

Chris schreef: do 09 sep 2021, 20:18 Ik heb die S-nummers niet zo paraat, maar de S20 ging niet via de N90 richting de A25, maar volgens mij via die tunnel onder de Maas en dan naar de oprit bij Guillemins. De N90 was overigens prima te doen, geen drukte.
Omleiding S20 loopt over de N607 om bij Avroy terug de A602/E25 op te gaan. Andere route is de N671 om vervolgens bij St. Leonard de A25 op te draaien. Die omleidingsroute is ook prettig tot je de Maas over moet, daar is het asfalt een dikke plak gatenkaas. Ik heb een paar keer de N671 omdat het druk was op de N90 maar heel veel verschil maken de 2 routes niet.
Svenlo

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Vinny » vr 10 sep 2021, 8:45

mavas schreef: do 09 sep 2021, 20:40 Dat lijken wel doeken op die 1e foto, alsof die er met een föhn op zijn geplakt. Ziet er heel apart uit.
In Wallonië heb ik het vaker gezien dat ze met dit soort doeken werken. Het zal de goedkoopste oplossing wel zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » vr 10 sep 2021, 8:48

^^ maar niet per definitie een slechte oplossing. Ik kom wel eens tijdelijke borden tegen die een stuk beroerder zijn.
Zo’n kantelwals die niet werkt, dat vind ik trouwens wel behoorlijk storend.
Laatst gewijzigd door paolie op vr 10 sep 2021, 9:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 10 sep 2021, 8:59

Ik vind het nog best een goede oplossing, die doeken. In Vlaanderen gebruiken we daar oranje wegwijzers voor en die zijn soms nogal belabberd qua leesbaarheid.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Pino » vr 10 sep 2021, 9:24

Hoe werkt dit in het donker? Het doek zal niet lekker retroflecterend zijn, dus wordt dit dan van binnenuit verlicht uit de lichtbak? Heb je dan geen last van het bord erachter?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 10 sep 2021, 9:25

^^
Goeie vraag, ik denk dat het qua leesbaarheid 's nachts nogal tegenvalt. Tenzij men de plexi van het originele bord eruit gehaald heeft.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Pino » vr 10 sep 2021, 9:38

^^ Dat is niet gebeurd, zie je duidelijk op de foto. En dan is de vraag wat erger is: een brak intern verlicht bord of een onverlicht bord zonder retroflectie, zodat weggebruikers het maar moeten uitzoeken. Maar goed, ik heb het laatste al genoeg meegemaakt, in beide Belgische gewesten, met lichtbakken waarvan de verlichting het niet bleek te doen. Ook op knooppunten. Dan maar hopen dat de wegverlichting hier wel aanstaat ...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 10 sep 2021, 9:50

^^
In Vlaanderen is men nu bezig met de plexi's in de nieuwere generatie lichtbakken (niet de oude groene dikke) te vervangen door reflecterende platen zodat de borden toch nog leesbaar zijn als de verlichting uitstaat. Maar vaker verdwijnen de lichtbakken helemaal en komen er gewone borden in de plaats. Ik vermoed dat nu niet de grootste kost is om tijdelijk de plexi's van een lichtbak te vervangen indien de verkeerssituatie langdurig wijzigt?

Ik heb het inderdaad in het Waals-Gewest al meegemaakt dat ik mijn stuur opgevreten heb van de zenuwen. Rij maar eens op regenachtige nachten, zonder straatverlichting, zonder nog zichtbare wegmarkering, zonder reflectoren en zonder leesbare borden naar de luchthaven van Charleroi. Zelfs in de donkerste jaren van Vlaanderen (2e helf jaren 2000) heb ik het nog nooit zo erg geweten.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » vr 10 sep 2021, 10:04

Pino schreef: vr 10 sep 2021, 9:38 ^^ Dat is niet gebeurd, zie je duidelijk op de foto. En dan is de vraag wat erger is: een brak intern verlicht bord of een onverlicht bord zonder retroflectie, zodat weggebruikers het maar moeten uitzoeken. Maar goed, ik heb het laatste al genoeg meegemaakt, in beide Belgische gewesten, met lichtbakken waarvan de verlichting het niet bleek te doen. Ook op knooppunten. Dan maar hopen dat de wegverlichting hier wel aanstaat ...
Je wil niet weten hoeveel defecte intern verlichte handwijzers er in Nederland wel niet te vinden zijn...

Wat mij betreft een achterhaald systeem waar we onmiddellijk mee zouden moeten stoppen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » vr 10 sep 2021, 10:05

Wimpie25 schreef: vr 10 sep 2021, 9:50 Ik heb het inderdaad in het Waals-Gewest al meegemaakt dat ik mijn stuur opgevreten heb van de zenuwen. Rij maar eens op regenachtige nachten, zonder straatverlichting, zonder nog zichtbare wegmarkering, zonder reflectoren en zonder leesbare borden naar de luchthaven van Charleroi. Zelfs in de donkerste jaren van Vlaanderen (2e helf jaren 2000) heb ik het nog nooit zo erg geweten.
Lang leve de navigatie op m'n telefoon....

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 10 sep 2021, 10:12

^^
Ik had de navigatie opstaan, anders had ik ergens in een berm gestoken :lol:

Egbert
autoweg
Berichten: 1945
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Egbert » vr 10 sep 2021, 10:48

Chris schreef: do 09 sep 2021, 20:18
die tunnel onder de Maas
Welke tunnel onder de Maas?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66378
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Chris » vr 10 sep 2021, 10:53

Deze tunnel: https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. ... 91/5.57800

Okay, muggenzifterijmodus, niet de Maas maar de dérivation van de Maas.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » vr 10 sep 2021, 10:54

^^ Chris bedoelt de Dérivation, een zijkanaal van de Maas. Door google ook wel Maas genoemd ;)
https://www.google.com/maps/@50.6300495 ... 312!8i6656

Edit: Chris was me net voor

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door Pino » vr 10 sep 2021, 12:56

paolie schreef: vr 10 sep 2021, 10:05
Wimpie25 schreef: vr 10 sep 2021, 9:50 Ik heb het inderdaad in het Waals-Gewest al meegemaakt dat ik mijn stuur opgevreten heb van de zenuwen. Rij maar eens op regenachtige nachten, zonder straatverlichting, zonder nog zichtbare wegmarkering, zonder reflectoren en zonder leesbare borden naar de luchthaven van Charleroi. Zelfs in de donkerste jaren van Vlaanderen (2e helf jaren 2000) heb ik het nog nooit zo erg geweten.
Lang leve de navigatie op m'n telefoon....
Het ontbreken van (leesbare) borden op het moment dat ik naar rechts wordt gestuurd, dat is nou bij uitstek een moment dat ik me druk ga maken. Je zoekt toch altijd een vorm van bevestiging.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025][A602] Doortocht Liège

Bericht door paolie » vr 10 sep 2021, 13:15

^^ dan kijk ik naar het kaartbeeld