[B][A601] Afgesloten
Moderator: Moderatoren
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [B][A601] afgesloten?
Bereikbaarheid is anders wel een belangrijke factor voor bedrijvigheid. Als je de infrastructuur ernstig laat verslonzen, komt het natuurlijk nooit goed met de extreme werkloosheid in Wallonië...
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [B][A601] afgesloten?
De intensiteiten op de E313 zijn wel belangrijk omdat het veel zegt over hoeveel verkeer er invoegt. Dat blijkt dus reuze mee te vallen.
De weefstrook langs de E40 blijkt 300 meter te zijn. Dat is niet superlang, maar ook niet zo kort. En vrachtwagens mogen tot het einde doorrijden en hebben dus de volledige weefstrook tot hun beschikking. Dat maakt dit alles niet supergevaarlijk of superdringend om daarvoor zo snel mogelijk 12 miljoen vrij te maken. Ik begrijp de Waalse regering dus perfect dat ze hiervoor niet onderhoudsbudget van elders willen wegnemen.
De weefstrook langs de E40 blijkt 300 meter te zijn. Dat is niet superlang, maar ook niet zo kort. En vrachtwagens mogen tot het einde doorrijden en hebben dus de volledige weefstrook tot hun beschikking. Dat maakt dit alles niet supergevaarlijk of superdringend om daarvoor zo snel mogelijk 12 miljoen vrij te maken. Ik begrijp de Waalse regering dus perfect dat ze hiervoor niet onderhoudsbudget van elders willen wegnemen.
Dat geldt niet voor de A601, dat is niet meer dan een (overbodige) bypass.RSK schreef: Bereikbaarheid is anders wel een belangrijke factor voor bedrijvigheid. Als je de infrastructuur ernstig laat verslonzen, komt het natuurlijk nooit goed met de extreme werkloosheid in Wallonië...
Laatst gewijzigd door Alfa op do 04 feb 2016, 19:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: [B][A601] afgesloten?
Als het tijdig was onderhouden hadden ze sowieso niet zoveel geld hoeven uitgeven. Als je onderhoud uitstelt komt het erop neer dat je in plaats van goedkoop wat deklagen vervangen, een volledige reconstructie van de rijbaan moet doen.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [B][A601] afgesloten?
300 meter weef(!)strook voor verkeer dat met 50-60 de hoofdrijbaan op komt niet kort..? Oké.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: [B][A601] afgesloten?
Dat is de normale lengte van een invoegstrook. Als 300 meter te kort is dan zijn alle invoegstroken gevaarlijk. Ik ga niet beweren dat het de veiligste oplossing ooit is, een rangeerbaan zou sowieso beter zijn. Maar ik ga niet mee in de suggestie dat dit gevaarlijk is en zo dringend mogelijk moet aangepast worden.
Is er sinds de sluiting van de A601 al een spectaculaire toename van ongevallen te melden?
Is er sinds de sluiting van de A601 al een spectaculaire toename van ongevallen te melden?
Dat is zo. Maar dat stadium was al gepasseerd. De nalatigheid gebeurde vooral in de periode 1980 tot 2010. Dat kan je de huidige Waalse regering niet kwalijk nemen. Het is ook een vrij oude weg. Ik weet niet hoe oud het wegdek is, maar grote kans dat het sowieso een groot onderhoud nodig zou hebben. De weg ligt er al sinds begin de jaren '60.Chris schreef:Als het tijdig was onderhouden hadden ze sowieso niet zoveel geld hoeven uitgeven. Als je onderhoud uitstelt komt het erop neer dat je in plaats van goedkoop wat deklagen vervangen, een volledige reconstructie van de rijbaan moet doen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B][A601] afgesloten?
300 meter is niet heel lang als je met lage snelheid aan komt rijden door een lus en vervolgens op een drukke snelweg moet invoegen, op een plek waar ook uitvoegend verkeer is.Alfa schreef:De intensiteiten op de E313 zijn wel belangrijk omdat het veel zegt over hoeveel verkeer er invoegt. Dat blijkt dus reuze mee te vallen.
De weefstrook langs de E40 blijkt 300 meter te zijn. Dat is niet superlang, maar ook niet zo kort. En vrachtwagens mogen tot het einde doorrijden en hebben dus de volledige weefstrook tot hun beschikking. Dat maakt dit alles niet supergevaarlijk of superdringend om daarvoor zo snel mogelijk 12 miljoen vrij te maken. Ik begrijp de Waalse regering dus perfect dat ze hiervoor niet onderhoudsbudget van elders willen wegnemen.
Onderhoudsbudget wegnemen? Men had jaren geleden al kunnen verwachten dat de A601 vroeg of laat een nieuw wegdek nodig zou hebben.
Re: [B][A601] afgesloten?
Het werkloosheidspercentage is in Wallonië wel een stuk hoger dan in de omliggende deelstaten:13,3% voor Wallonië, terwijl Noordrhein-Westfalen op 8,2% staat.Ds79m schreef:De gedachte dat als je Socialisten de Sahara laat beheren binnen een mum van tijd het zand op is, is blijkbaar toch meer op waarheid gebaseerd dan het lijkt. Anders zou ik niet weten hoe een landsdeel in zulke financiële problemen kan komen, op het moment dat je wordt omringd door zo ongeveer de rijkste gebieden ter wereld Nederland, Duitsland, Luxemburg, Frankrijk, Vlaanderen en de 3 Europese hoofdsteden.Chris schreef:Dit zijn toch geen toestanden die je in een westers land verwacht?
Het aantal kilometers autosnelweg en gewestweg dat het gewest beheert is ook meer dan in de omliggende landstreken. Zo heeft Wallonië twee kilometer meer autosnelweg liggen dan Vlaanderen, maar wel minder inwoners.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1985
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
- Contacteer:
Re: [B][A601] afgesloten?
De A501 heeft nóg kortere invoegstroken...
Dat de A601 afgesloten is... Tant Pis. Er zijn écht wel belangrijkere stukken weg in het Waalse Gewest!
Dat de A601 afgesloten is... Tant Pis. Er zijn écht wel belangrijkere stukken weg in het Waalse Gewest!
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
Re: [B][A601] afgesloten?
Australië is 450 keer zo groot als Wallonië en daar woont ook geen hond. Moet je eens kijken hoeveel vierkante kilometer asfalt er daar op prima wijze beheerd wordtVinny schreef:Het werkloosheidspercentage is in Wallonië wel een stuk hoger dan in de omliggende deelstaten:13,3% voor Wallonië, terwijl Noordrhein-Westfalen op 8,2% staat.Ds79m schreef:De gedachte dat als je Socialisten de Sahara laat beheren binnen een mum van tijd het zand op is, is blijkbaar toch meer op waarheid gebaseerd dan het lijkt. Anders zou ik niet weten hoe een landsdeel in zulke financiële problemen kan komen, op het moment dat je wordt omringd door zo ongeveer de rijkste gebieden ter wereld Nederland, Duitsland, Luxemburg, Frankrijk, Vlaanderen en de 3 Europese hoofdsteden.Chris schreef:Dit zijn toch geen toestanden die je in een westers land verwacht?
Het aantal kilometers autosnelweg en gewestweg dat het gewest beheert is ook meer dan in de omliggende landstreken. Zo heeft Wallonië twee kilometer meer autosnelweg liggen dan Vlaanderen, maar wel minder inwoners.
Verder helpt het verpesten van de infrastructuur niet in het omlaag dringen van de werkloosheid.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [B][A601] afgesloten?
Een invoegstrook is echter fundamenteel anders dan een weefstrook. Dan moet de lengte toch wel twee keer zo groot zijn. Nu heb je eigenlijk slechts 150 meter invoegruimte, want daarna begint verkeer uit te voegen. Tel daar de grote snelheidsverschillen bij op en voila, daar is de verkeersonveiligheid een feit.Alfa schreef:Dat is de normale lengte van een invoegstrook.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: [B][A601] afgesloten?
Onzin, want waarom lukt het Vlaanderen het redelijk om de onderhoudsproblemen aan te pakken. De Waalse regering moet gewoon minder geld in sociale zaken en subsidies steken en maar in haar infrastructuur investeren. Dit laatste om het bedrijfsleven meer te ondersteunen. Dan kan de economie ook meer groeien, zodat er meer belastinggeld binnen kan komen. Hierdoor wordt ook mogelijk om de sociale zaken te verbeteren. Hetzelfde dat na de Tweede Wereldoorlog werd gevolgd en waar wij onze huidige sociale zekerheidsstelsel aan te danken hebben. Dat was zonder de grootschalige investeren van de jaren vijftig en zestig niet mogelijk geweest.Alfa schreef: Dat is zo. Maar dat stadium was al gepasseerd. De nalatigheid gebeurde vooral in de periode 1980 tot 2010. Dat kan je de huidige Waalse regering niet kwalijk nemen. Het is ook een vrij oude weg. Ik weet niet hoe oud het wegdek is, maar grote kans dat het sowieso een groot onderhoud nodig zou hebben. De weg ligt er al sinds begin de jaren '60.
Re: [B][A601] afgesloten?
Sociale zekerheid is geen gewestelijke bevoegdheid. Daar ligt het dus niet aan. Het Waals Gewest is gewoon minder kapitaalkrachtig dan het Vlaamse. En in een ander topic bleek dat Wallonië gewoon veel meer wegen moet onderhouden.
Ook nog dit: foto van de huidige staat van de A601, de palen staan er nog, maar de armaturen zijn weggenomen. De natuur maakt zich langzaam meester van de weg:
Ook nog dit: foto van de huidige staat van de A601, de palen staan er nog, maar de armaturen zijn weggenomen. De natuur maakt zich langzaam meester van de weg:
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6976
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [B][A601] afgesloten?
Wallonië heeft geen significant groter gewestelijk wegennet als Vlaanderen. Het gewest heeft een grotere oppervlakte, maar ook meer open ruimte.
Re: [B][A601] afgesloten?
Zulke toestanden zoals de A601 tonen nogmaals aan dat structureel onderhoud in Wallonië geen prioritair vormt. Als men niet bereidt is budget vrij te maken voor amper een snelweg van 5km lang een groot onderhoud te geven toont dit schrijnend genoeg aan hoe men met hun weginfrastructuur omspringt. De A601 vormt verkeerskundig gezien nu wel niet een onontbeerlijke verkeersas het zegt maakt alleszins duidelijk dat zulke situaties niet onvermijdelijk zijn in de toekomst. Wallonië kan nog niet eens of een deftige manier haar wegennet onderhouden. Voor grootschalige ingrepen of projecten is dan vaak helemaal geen geld voorhanden.Alfa schreef: Dat zijn juist wel toestanden die je in een westers land verwacht. De weg wordt gewoon afgesloten bij vermoeden van onveiligheid. In niet-westerse landen zou deze weg misschien openblijven tot de weg compleet verpietert is en/of een brug instort.
Dat er geen geld vrijgemaakt wordt is een kwestie van prioriteitsstelling. Ze zullen bij het Waals Gewest denken dat de 12 miljoen euro beter in dringender en noodzakelijker onderhoud kan gestoken worden. Er wordt 50 miljoen extra voor wegonderhoud vrijgemaakt tegen 2019. Anders had dat maar 38 miljoen geweest.
Re: [B][A601] afgesloten?
Toch even zeggen dat Vlaanderen tot een paar jaar terug zijn eigen wegennet ook niet kon/wou onderhouden. Bij de autosnelwegen is het nu wel verbeterd maar het gewone regionale net is nog vaak heel "Oekraïens".
Re: [B][A601] afgesloten?
Volledig mee eens. Vlaanderen heeft de afgelopen jaren een enorme achterstand weggewerkt en hele stukken (snel)weg zijn compleet heraangelegd of gerenoveerd. Alhoewel er in Wallonië ook al wat verbetering te zien is (zoals de E42) is de algemene staat van (snel)wegen er beduidend slechter dan in Vlaanderen. Dat zal dus nog een werkpunt blijven de komende jaren.
Re: [B][A601] afgesloten?
Wat je vaak ziet is dat nadat het netwerk van autosnelwegen min of meer voltooid is, het budget fors omlaag gaat. In de eerste jaren is dat geen probleem omdat er geen grote taakstelling voor onderhoud is. Maar na verloop van tijd wordt een laag wegenbudget de nieuwe norm en blijkt het uitermate lastig om het budget structureel te verhogen. Veel landen kampen daarmee. Duitsland heeft nu het probleem dat er op zeer grote schaal bruggen volledig vervangen moeten worden. Wat als dit ook in Wallonië moet gebeuren? Gezien de slechte staat van het onderhoud kan dit wel eens een groot probleem worden, op een gegeven moment is renovatie geen oplossing meer en is de enige optie complete nieuwbouw. Zoals het viaduct van Boirs.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B][A601] afgesloten?
Wallonië mag hopen dat dat nog niet moet gebeuren met het Viaduc de Chertal. Dat is inmiddels ook al 52 jaar oud. Men kan zich daar absoluut geen afsluiting permitteren.
Re: [B][A601] afgesloten?
Het is natuurlijk ook niet zo dat er niets gebeurd: Dit viaduct is in 2009 vervangen:
https://goo.gl/maps/Hnzfa6qaQAJ2
In de overheidsdocumentatie van het gewest wordt ook gewoon onomwonden gesteld dat het budget de komende jaren ontoereikend is om alle wegen in goede staat te brengen. Er worden dus keuzes gemaakt om het geld uit te geven aan wegen die het het hardst nodig hebben. De A 601 hoort daar niet bij. De paar kilometer die het verkeer moet omrijden en de wat weinig comfortabele manier van invoegen staat in geen verhouding tot het kwijt raken van verbindingen als de E 42. Vandaar dat men daar liever prioriteit aan geeft. Dat snap ik dan wel. Overigens, in het Luikse is bijvoorbeeld knooppunt Cheratte onveiliger en minder confortabel voor de weggebruiker als je het mij vraagt. Maar daar voldoet een "quick win" ook niet meer...
https://goo.gl/maps/Hnzfa6qaQAJ2
In de overheidsdocumentatie van het gewest wordt ook gewoon onomwonden gesteld dat het budget de komende jaren ontoereikend is om alle wegen in goede staat te brengen. Er worden dus keuzes gemaakt om het geld uit te geven aan wegen die het het hardst nodig hebben. De A 601 hoort daar niet bij. De paar kilometer die het verkeer moet omrijden en de wat weinig comfortabele manier van invoegen staat in geen verhouding tot het kwijt raken van verbindingen als de E 42. Vandaar dat men daar liever prioriteit aan geeft. Dat snap ik dan wel. Overigens, in het Luikse is bijvoorbeeld knooppunt Cheratte onveiliger en minder confortabel voor de weggebruiker als je het mij vraagt. Maar daar voldoet een "quick win" ook niet meer...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B][A601] afgesloten?
Ik zie op Streetview dat je gelijk hebt... Dat deel van de R3 is in 1987 geopend. Was die brug na 22 jaar al aan vervanging toe?Vinny schreef:Het is natuurlijk ook niet zo dat er niets gebeurd: Dit viaduct is in 2009 vervangen:
https://goo.gl/maps/Hnzfa6qaQAJ2
Het is daar al een heel stuk beter sinds het opnieuw geasfalteerd is en de indeling iets is veranderd. Ik kom vaak langs Cheratte en ik vind het nou ook weer niet zo'n ramp. Persoonlijk vind ik het invoegen op de E40 bij Vottem vervelender. Maar goed, dat zal voor iedereen anders zijn.Overigens, in het Luikse is bijvoorbeeld knooppunt Cheratte onveiliger en minder confortabel voor de weggebruiker als je het mij vraagt. Maar daar voldoet een "quick win" ook niet meer...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6976
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [B][A601] afgesloten?
Gelukkig zijn we nu ook daar een enorme inhaalslag aan het makenKm357 schreef: Toch even zeggen dat Vlaanderen tot een paar jaar terug zijn eigen wegennet ook niet kon/wou onderhouden. Bij de autosnelwegen is het nu wel verbeterd maar het gewone regionale net is nog vaak heel "Oekraïens".
Re: [B][A601] afgesloten?
Ja, ik denk ook dat het wel goed komt, een idee dat ik 2 jaar geleden nog niet zo had. Als je het positief bekijkt kunnen we er vanuit gaan dat Wallonië een zelfde omslag zal maken, maar dat die waarschijnlijk nog meer tijd zal nemen als in Vlaanderen.
Re: [B][A601] afgesloten?
Het viaduct van Boirs is na heel veel jaren uiteindelijk toch ook klaar gekomen, dus dat schept misschien een precedent.
Re: [B][A601] afgesloten?
Het viaduct van Boirs is trouwens ook een goed voorbeeld van hetgeen het gevolg is van jarenlange verwaarlozing. Men had het zover laten komen dat het viaduct onherstelbaar was, letterlijk op instorten stond en meteen diende afgesloten te worden voor het verkeer. Als men op dat moment niet meteen budget beschikbaar heeft voor een nieuw viaduct of grondige renovatie heeft men wel een probleem.
Re: [B][A601] afgesloten?
Volgens mij speelde dezelfde problematiek als bij het Viaduct van Boirs. De brug is gebouwd met beton dat niet aan de eisen voldeed. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het slechts in een bijzin heb gelezen in een Franstalig nieuwsbericht over het viaduct van Boirs (daar stond in dat sommige bruggen in Charleroi er ook zo aan toe waren). Ik doe de volgende aanname: omdat de R 3 veel later is gebouwd kon men de aannemer nog ter verantwoording roepen en wellicht kon men daarom ook de brug sneller renoveren.CoenTunnel schreef:Ik zie op Streetview dat je gelijk hebt... Dat deel van de R3 is in 1987 geopend. Was die brug na 22 jaar al aan vervanging toe
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [B][A601] afgesloten?
Dus omdat jij het veilig vindt, hoeft er niks te gebeuren aan de inrichting van het knooppunt. :confuuuse:Alfa schreef:Vottem is nu ook al veilig. Het is niet dat klaverbladen per se een rangeerbaan nodig hebben. Dus, de huidige situatie is niet problematisch.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [B][A601] afgesloten?
Zie de cijfers in dit document:Wimpie25 schreef:Wallonië heeft geen significant groter gewestelijk wegennet als Vlaanderen. Het gewest heeft een grotere oppervlakte, maar ook meer open ruimte.
https://drive.google.com/file/d/0B0RO3g ... ef=2&pli=1
23.215 km per miljoen inwoners te onderhouden wegennet vs maar 14.318 voor het Belgische gemiddelde. Voor Vlaanderen moet het te onderhouden wegennet per miljoen inwoners dus veel lager liggen.
Re: [B][A601] afgesloten?
Daar zijn ze nu aan het werken om het te vervangen.Coen Tunnel schreef: Wallonië mag hopen dat dat nog niet moet gebeuren met het Viaduc de Chertal. Dat is inmiddels ook al 52 jaar oud. Men kan zich daar absoluut geen afsluiting permitteren.
Dat kan je ook omgekeerd zeggen: omdat jij het onveilig persifleert moeten er miljoenen uitgegeven worden om rangeerbanen aan te leggen? Terwijl er tientallen punten zijn die veel gevaarlijker zijn. Zoals die korte invoegstrook op de A501 die hier gemeld werd.mavas schreef:Dus omdat jij het veilig vindt, hoeft er niks te gebeuren aan de inrichting van het knooppunt. :confuuuse:Alfa schreef:Vottem is nu ook al veilig. Het is niet dat klaverbladen per se een rangeerbaan nodig hebben. Dus, de huidige situatie is niet problematisch.
De omvorming van Vottem heeft geen prioriteit. Pas als er bovengemiddeld veel ongevallen gebeuren zal men iets aan de situatie doen. Zo werkt dat in de realiteit. De heropwaardering van de A601 heeft nog minder prioriteit. Ontegensprekelijk is er een comfort- en veiligheidsverlies voor de weggebruiker. Maar zoals gezegd: als het alternatief is dat miljoenen onderhoudsgeld weggehaald worden van projecten die het meer nodig hebben (denk aan de E42) dan valt de keuze van het Waals Gewest goed te begrijpen. Iedereen hier zou dezelfde keuze gemaakt hebben mocht hij maar 50 miljoen mogen uitgeven en er een veelvoud daarvan nodig is om álles te onderhouden. Dan moet je keuzes maken en de A601 is nu eenmaal ontegensprekelijk de meest overbodige snelweg van dit land.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 09 feb 2016, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [B][A601] afgesloten?
Men renoveert het bestaande deel en verbreed het viaduct wat. Dat was volgens mij ook al eerder in het E40 topic besproken.Alfa schreef:Daar zijn ze nu aan het werken om het te vervangen.Coen Tunnel schreef: Wallonië mag hopen dat dat nog niet moet gebeuren met het Viaduc de Chertal. Dat is inmiddels ook al 52 jaar oud. Men kan zich daar absoluut geen afsluiting permitteren.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B][A601] afgesloten?
Nee hoor. Opknappen van de A601 zal waarschijnlijk goedkoper zijn dan een rangeerbaan bij Vottem aanleggen.Alfa schreef:Dat kan je ook omgekeerd zeggen: omdat jij het onveilig persifleert moeten er miljoenen uitgegeven worden om rangeerbanen aan te leggen?
De A501 voegt daar in op een soort weefstrook. Op die strook is verder alleen maar afslaand verkeer vanaf de E19 richting Ecaussinnes/N57. Daarna is alle tijd om daadwerkelijk in te voegen op de E19. Bovendien verwerkt de E19 bij KP Familleureux zo'n 50.000 mvt/dag, terwijl de E40 bij Vottem veel drukker is met minimaal 100.000 mvt/dag.Terwijl er tientallen punten zijn die veel gevaarlijker zijn. Zoals die korte invoegstrook op de A501 die hier gemeld werd.