Afbeelding

[E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8468
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Alfa » za 31 mar 2018, 16:11

duikgek89 schreef:
vr 30 mar 2018, 17:50
Op de snelwegen valt dat naar mijn idee nog wel mee. Ga je een beetje van de hoofdwegen af dan doet België niks onder voor bijvoorbeeld Oekraïne. En de expresswegen zijn ook zo gevaarlijk als de hoofdwegen daar.
Overdrijven is ook een kunst.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4226
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Wimpie25 » za 31 mar 2018, 19:51

^^
Inderdaad, door de maat genomen valt het met de kwaliteit van het wegdek allemaal heel goed mee. Bovendien zijn onze wegen ontworpen naar - volgens mij - strengere ontwerpeisen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6219
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door duikgek89 » zo 01 apr 2018, 5:14

Alfa schreef:
za 31 mar 2018, 16:11
duikgek89 schreef:
vr 30 mar 2018, 17:50
Op de snelwegen valt dat naar mijn idee nog wel mee. Ga je een beetje van de hoofdwegen af dan doet België niks onder voor bijvoorbeeld Oekraïne. En de expresswegen zijn ook zo gevaarlijk als de hoofdwegen daar.
Overdrijven is ook een kunst.
Sorry Alfa, maar zo heel erg overdreven is die vergelijking niet, afgaande op de voor mij bekende wegen in Wallonië en Oekraïne.

Vlaanderen ligt er over het algemeen, is mijn indruk tenminste, wel veel beter bij.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Willem » zo 01 apr 2018, 18:58

Sommige expresswegen in de Ardennen, zoals de N4, hebben wat gevaarlijke elementen maar ook daar zie dat er bv. bij dorpspassages dingen zijn gedaan om de weg veiliger te maken.
Maar dat maakt het nog lang geen Oekraïne, zeker niet als je het vergelijkt met wat je op sommige van die Youtube-filmpjes ziet. Dat soort dingen gebeuren in België nooit.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6219
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door duikgek89 » zo 01 apr 2018, 20:17

Dat zijn gedragingen. In de praktijk zie je dat in het verkeer niet zo aan de lopende band. Edit: Op basis van bij elkaar geplakte youtube filmpjes, die grotendeels uit een ander land komen, kun je natuurlijk niet oordelen. /edit.

Ik doelde op de kwaliteit van de wegen en wegenis in Wallonië (met name Ardennen). Dat is ook wel beter dan in Oekraïne, maar de vergelijking gaat niet zo mank als hier beweerd wordt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25251
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Coen Tunnel » ma 02 apr 2018, 2:52

duikgek89 schreef:
zo 01 apr 2018, 20:17
Ik doelde op de kwaliteit van de wegen en wegenis in Wallonië (met name Ardennen). Dat is ook wel beter dan in Oekraïne, maar de vergelijking gaat niet zo mank als hier beweerd wordt.
Ik snap wel wat je bedoelt. Degenen die roepen dat dat overdreven is zijn waarschijnlijk zelf nooit in Oekraïne geweest.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8468
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Alfa » ma 02 apr 2018, 15:42

^^Ik denk dat anekdotisch bewijs eerder tot scheve vergelijkingen leidt dan tot juiste. Niemand van ons komt voldoende in Oekraïne, laat staan in alle delen van Oekraïne.
duikgek89 schreef:
zo 01 apr 2018, 20:17
Ik doelde op de kwaliteit van de wegen en wegenis in Wallonië (met name Ardennen). Dat is ook wel beter dan in Oekraïne, maar de vergelijking gaat niet zo mank als hier beweerd wordt.
Jij had het eerst over België als geheel, vervolgens breng je dat terug tot de Ardennen. Er is totaal geen objectieve indicaties dat de kwaliteit van de wegen in België, zelfs in de Ardennen, vergelijkbaar zou zijn met Oekraïne anders dan jouw anekdotisch bewijs. Oekraïne is natuurlijk een groot land waar ongetwijfeld ook goede wegen zijn (elke nieuwe weg is in de regel goed). Toch zal je dit soort wegen in België niet zo gauw tegenkomen terwijl dit soort foto's van Oekraïne wel gemakkelijk te vinden zijn op het web:
Afbeelding

Ook moet duikgek89 zich natuurlijk bewust zijn van het provocatieve karakter van zijn vergelijking.

Nog een citaat van wegenwiki:
Het wegennet van Oekraïne is in aanzienlijk slechtere staat dan Wit-Rusland of West-Rusland, in 2013 werd vastgesteld dat 97% van de Oekraïense wegen in slechte conditie is. Uit een onderzoek in 2012 onder 148 landen bleek Oekraïne de 133e plaats te behalen, een veel slechter resultaat dan andere Europese landen.
In de Ardennen is echt geen 97% van de wegen in slechte conditie.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16309
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door waldo79 » ma 02 apr 2018, 16:40

Ook moet duikgek89 zich natuurlijk bewust zijn van het provocatieve karakter van zijn vergelijking.
:hap: :hap: :hap: Je zou duikgek's manier van posten zo langzamerhand moeten kennen :hm:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25251
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Coen Tunnel » ma 02 apr 2018, 17:30

Alfa schreef:
ma 02 apr 2018, 15:42
Jij had het eerst over België als geheel, vervolgens breng je dat terug tot de Ardennen. Er is totaal geen objectieve indicaties dat de kwaliteit van de wegen in België, zelfs in de Ardennen, vergelijkbaar zou zijn met Oekraïne anders dan jouw anekdotisch bewijs. Oekraïne is natuurlijk een groot land waar ongetwijfeld ook goede wegen zijn (elke nieuwe weg is in de regel goed). Toch zal je dit soort wegen in België niet zo gauw tegenkomen terwijl dit soort foto's van Oekraïne wel gemakkelijk te vinden zijn op het web:
Afbeelding

Ook moet duikgek89 zich natuurlijk bewust zijn van het provocatieve karakter van zijn vergelijking.

Nog een citaat van wegenwiki:
Het wegennet van Oekraïne is in aanzienlijk slechtere staat dan Wit-Rusland of West-Rusland, in 2013 werd vastgesteld dat 97% van de Oekraïense wegen in slechte conditie is. Uit een onderzoek in 2012 onder 148 landen bleek Oekraïne de 133e plaats te behalen, een veel slechter resultaat dan andere Europese landen.
Ik denk dat Duikgek vooral vergeleek met de M-wegen, de doorgaande hoofdwegen in Oekraïne. Die zijn over het algemeen in goede staat. Wegen zoals op jouw foto kom je inderdaad niet tegen in België, zelfs de slechtste gewestwegen zoals bv. de N67 Eupen-Monschau zijn beter dan dat.

Maar een vergelijking met M-wegen (ik ken zelf delen van de M01, M02 en M07) kan ik wel begrijpen.


duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6219
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door duikgek89 » ma 02 apr 2018, 21:50

Alfa schreef:
ma 02 apr 2018, 15:42
Jij had het eerst over België als geheel, vervolgens breng je dat terug tot de Ardennen.
Sorry Alfa, maar dat was een eerlijke fout die ik nu pas opmerk. Ik wilde eerst "Wallonië" schrijven maar bedacht me dat ik dat in moest perken tot "Waalse Ardennen." Toen ben ik even afgeleid denk ik en heb ik met mijn verstrooide kop "België" opgeschreven. Dat is natuurlijk geen juiste vergelijking en was ook echt niet mijn bedoeling, ook omdat de wegen in Vlaanderen er doorgaans gewoon goed bij liggen. Dus daar hebben jullie helemaal gelijk met jullie reactie. Maar voor de Waalse Ardennen gaat die vergelijking met Oekraïne helemaal niet zo mank als jullie beweren. Tenminste niet als ik uitga van de observaties die ik zelf gedaan heb in beide landen.

Is de situatie hetzelfde? Nee. Maar dat beweerde ik ook niet.

Een grote kanttekening: De Waalse expresswegen zijn geen internationale hoofdassen meer. Daarvoor liggen er nu snelwegen. In Oekraïne zijn die expresswegen wel hoofdwegen. Toch zie je in beide vergelijkbaar gevaarlijke situaties (in Vlaanderen zijn die mij NIET opgevallen!).
Onoverzichtelijke situaties die geen "controlled acces" zijn en waar wel meer dan 100km/h gereden mag worden, obstakels dichtbij de weg die slecht of niet afgeschermd zijn, soms putten en kuilen...
Alfa schreef:
ma 02 apr 2018, 15:42
Er is totaal geen objectieve indicaties dat de kwaliteit van de wegen in België, zelfs in de Ardennen, vergelijkbaar zou zijn met Oekraïne anders dan jouw anekdotisch bewijs. Oekraïne is natuurlijk een groot land waar ongetwijfeld ook goede wegen zijn (elke nieuwe weg is in de regel goed).
Het ging puur om de indruk die de achteraf liggende wegen in de Ardennen maken. Er was geen enkele pretentie dat mijn uitspraak helemaal objectief was, anders dat ik Oekraïne en België een warm hart toe draag en niet de een slecht wil praten om de andere goed te praten.

De wegen die ik in Oekraïne ken (en ik heb in het Westelijke deel de laatste jaren inmiddels toch al aardig wat rond gereden), zijn helemaal niet zo heel slecht als jullie waarschijnlijk denken (kan ik jullie niet kwalijk nemen als jullie voornaamste informatiebronnen fotos van excessen zijn).
Alfa schreef:
ma 02 apr 2018, 15:42
Ook moet duikgek89 zich natuurlijk bewust zijn van het provocatieve karakter van zijn vergelijking.
Tegen een Duitser kan ik zoiets, met de juiste gezichtsuitdrukking, gewoon zeggen in een discussie, als ik duidelijk maak wat ik bedoel. Ik kan mijzelf in deze drie fouten aanrekenen:
-Ik was even vergeten dat "kritiek" van Nederlanders in België nogal gevoelig ligt.
-Ik heb niet goed duidelijk gemaakt wat ik bedoelde.
-Ik kwam te provocerend over. En misschien wilde ik dat ook wel als reactie op de gebruikelijke "zie je wel, het varken kwam van achter Mariënborn..." houding. Dat was fout..
Alfa schreef:
ma 02 apr 2018, 15:42
Nog een citaat van wegenwiki:
Het wegennet van Oekraïne is in aanzienlijk slechtere staat dan Wit-Rusland of West-Rusland, in 2013 werd vastgesteld dat 97% van de Oekraïense wegen in slechte conditie is. Uit een onderzoek in 2012 onder 148 landen bleek Oekraïne de 133e plaats te behalen, een veel slechter resultaat dan andere Europese landen.
Bedankt voor het opzoeken. Ik ging puur af op eigen waarneming, die overigens recenter is dan 2013.
Alfa schreef:
ma 02 apr 2018, 15:42
In de Ardennen is echt geen 97% van de wegen in slechte conditie.
Dat heb ik niet gezegd, ik heb iets geschreven over de niet-hoofdwegen en over gevaarlijke expresswegen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6219
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door duikgek89 » ma 02 apr 2018, 21:57

Coen Tunnel schreef:
ma 02 apr 2018, 17:30
Ik denk dat Duikgek vooral vergeleek met de M-wegen, de doorgaande hoofdwegen in Oekraïne. Die zijn over het algemeen in goede staat. Wegen zoals op jouw foto kom je inderdaad niet tegen in België, zelfs de slechtste gewestwegen zoals bv. de N67 Eupen-Monschau zijn beter dan dat.

Maar een vergelijking met M-wegen (ik ken zelf delen van de M01, M02 en M07) kan ik wel begrijpen.
Niet alleen maar wel voor een groot deel een vergelijking van de minder belangrijke wegen in de Ardennen met de hoofdwegen in Oekraïne. Ik ken ook H/N en zelfs T wegen die er best aardig bij liggen. (Zullen we een topuc maken "waar heb jij gereden in Oekraïne"? ;))
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56017
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Chris » ma 02 apr 2018, 22:07

Het is altijd wel tricky met de perceptie van percentages. Als je 1.000 kilometer rijdt, zal dat voornamelijk over de best uitgebouwde wegen gaan. Maar die goede wegen zijn maar een miniem percentage van het totale wegennet. In Nederland beslaan de rijkswegen ook maar 3.000 van de 120.000 kilometer weg die er is. In Oekraïne is een enorm secundair wegennet dat in slechte staat is (of zelfs onverhard), maar op een lange reis zal je daar zelden meer dan een paar kilometer op afleggen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6219
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door duikgek89 » ma 02 apr 2018, 22:10

Dat klopt ook wel. Kleinere wegen ken ik wel, maar dat is voornamelijk in de oblast Kyiv en een beetje Chernichiv oblast.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9038
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door vynkce » ma 15 apr 2019, 16:44

In het nieuwe Waalse investeringsprogramma 2019-2024 is 17,3 miljoen euro voorzien voor een grondige opknapbeurt van de E42 tussen Polleur en Ensival in beide richtingen. Het betreft hier grotendeels nog het oude betonnen wegdek.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9684
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Mark » zo 26 mei 2019, 22:17

Vandaag over de E42 gekomen vanaf Sankt-Vith t/m KP Battice. De gerenoveerde delen zagen er goed uit. Wel opvallend is de verlichting. Nu hield die oorspronkelijk al op na het Viaduc de l'Eau Rouge (tussen Spa en Malmedy), maar dalviaducten en aansluitingen hadden nog wel verlichting in de middenberm. Die zijn nu allemaal verdwenen, enkel nog triestigaards in de zijbermen. Ander detail is dat de borden met de namen van dalviaducten weggehaald zijn. Ben benieuwd of daar nog nieuwe voor terugkomen, vond deze altijd wel wat hebben.

Een paar foto's.

Afbeelding
01. Bij aansluiting 13 / Recht.

Afbeelding
02. Bij Viaduc du Recht. Hier is dus verlichting weggehaald.

Afbeelding
03. Viaduc de Polleur. Ook enige tijd geleden gerenoveerd.

Afbeelding
04. Theux. Dit gaat dus opgeknapt worden (zie bericht van vyncke hierboven).

Afbeelding
05. Een opgeknapt viaduct bij Verviers. Niet alles zag er zo goed uit.

Afbeelding
06. Voor KP Battice.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Km357 » ma 27 mei 2019, 9:04

Het was landschappelijk vast al de fraaiste van België maar het nieuw wegdek en meubilair maken het nu ook één van de modernste.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Plaats reactie