[R001] R1 Antwerpse ring

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6936
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door RSK » wo 15 mar 2017, 8:27

Ik ben wel benieuwd hoeveel doorgaand verkeer op de ring rijdt, dus verkeer wat de ring op rijdt en er weer af rijdt vanaf een snelweg die ze beiden voor meer dan 10km gebruiken. En welke relaties dan het grootste blijken. Volgens mij is daar ooit wel eens een onderzoekje naar geweest, maar ik kan het zo snel niet vinden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7857
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door keokiracer » wo 15 mar 2017, 16:43

^^ Bedoel je het plaatje onderaan pagina 1 (alleen vrachtverkeer)?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Tokke1976 » do 15 jun 2017, 0:13

Gisterenochtend (woensdag 14/6/17/) toch wel eens goed gelachen met het voorstel van de Open VLD-afdeling van Beveren.
Ze stellen voor om in de Kennedytunnel 4 rijstroken aan te leggen en de snelheid dan te verlagen naar 70 of 80.

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-tems ... -a3181931/ alvast het volledige artikel.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Km357
autoweg
Berichten: 2065
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Km357 » do 15 jun 2017, 11:02

Het is daar toch al continu 70 Vmax? Voor de rest een tamelijk hysterisch idee.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4191
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Wimpie25 » do 15 jun 2017, 11:44

En waar gaan ze die rijstroken dan van tevoorschijn toveren, de tunnel een beetje uitrekken?

jdb2
verkeersader
Berichten: 668
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door jdb2 » do 15 jun 2017, 13:22

Tijdens de renovatie van de ring in 2005 hebben ze met extreem versmalde rijstroken gewerkt, ik dacht 2 m. Dan moet je wel vrachtwagens of zelfs al sommige bestelwagens en caravans gaan verbieden. De rijstroken waren gescheiden door stalen barrières.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4191
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Wimpie25 » do 15 jun 2017, 14:15

Daar is een heel wettelijk kader rond uitgewerkt, wat betreft rijstroken wordt er Vlaanderen een onderscheid gemaakt tussen rijstrookbreedte (breedte vanaf buitenkant randlijn en halve aslijn) en verhardingsbreedte (verharding buiten randlijn, inclusief redresseerstrook en halve aslijn.)

Volgende normen gelden voor Gewestwegen

- Een ledig voertuig mag in België een maximale breedte hebben van 2,55m,
- Een geladen voertuig mag een maximale breedte hebben van 2,75m tot 3m indien de verplaatsing minder dan 25km bedraagt.
- Personenwagens hebben wettelijk gezien een gemiddelde breedte van 1,75m.
- Bij een snelheid boven de 70km/u ontstaat er een koersinstabiliteit van 40 tot 50cm.

Op basis van deze gegevens heeft Vlaanderen bijkomde normen opgesteld.
- Een redresseerstrook is steeds 40 tot 50cm breed (de randlijen zijn ook al 35cm breed).
- Goten en pechstroken vallen onder de obstakelvrije ruimte en worden indien de weg uit meerdere rijstroken bestaat (2x2, 2x2 en 1x3) niet meegerekend tot de rijbaanbreedte (op het OWN van goot tot goot).
- De minimumbreedtes gelden steeds voor de rechterrijstrook, de linkse rijstroken mogen minder breed zijn omdat bij inhaalbeweging het snelheidsverschil minder groot is.
- De breedtes voor de categorie 90km/u+ zijn gelijkgesteld aan die van 70km/u+ gezien de snelheid van bussen en vrachtwagens op wegen met minder dan 2 rijstroken beperkt is (respectievelijk 75km/u en 65km/u).

Op basis van de Federale en Vlaamse normen, worden in Vlaanderen volgende minimum verhardingsbreedtes gehanteerd.

• Bij 30km/u: 2m80
• Bij 50km/u: 3m05
• Bij 70km/u: 3m30
• Bij 90km/u: 3m30

Er moet wel rekening gehouden worden met een obstakelvrije ruimte tot 75 cm vanaf de rand van de rijbaan,waarbij een obstakel een vast object is met een hoogte van >10cm. De wettelijk bepaalde minimale rijstrookbreedte is dus vastgelegd op 2m75.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Tokke1976 » vr 16 jun 2017, 0:24

jdb2 schreef:Tijdens de renovatie van de ring in 2005 hebben ze met extreem versmalde rijstroken gewerkt, ik dacht 2 m. Dan moet je wel vrachtwagens of zelfs al sommige bestelwagens en caravans gaan verbieden. De rijstroken waren gescheiden door stalen barrières.
Vrachtverkeer was tijdens de werken op de ring gewoonweg verboden in de Kennedytunnel.

Als je het voorstel leest, willen ze 2 iets bredere rijstroken voor vrachtwagens en 2 smalle voor personenwagens.
Ze zijn wel fijn de weefbewegingen vergeten, feit dat voertuigen heel dicht bij elkaar komen te rijden en dat de kans op ongevallen spectaculair zal stijgen.
Negatieve aandacht is ook aandacht zeker?
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8747
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door vynkce » vr 23 feb 2018, 10:18

Op de Antwerpse ring (R1) ter hoogte van Deurne is een verzakking van het wegdek vastgesteld. Om verdere schade te vermijden en de veiligheid van de weggebruikers te waarborgen zijn dringende herstellingen noodzakelijk. Het Agentschap Wegen en Verkeer (AWV) zal daarom het doorlopend gewapend beton van de drie rechterrijstroken over een lengte van 15 meter volledig verwijderen en vernieuwen. De werken duren 6 dagen en 7 nachten en zullen, om de hinder te beperken, tijdens de tweede week van de paasvakantie uitgevoerd worden.
Deze verzakking situeert zich over de volledige breedte van de Antwerpse ring in beide rijrichtingen. De schade is naar alle waarschijnlijkheid te wijten aan boringen die, in het kader van de voorbereiding van de Oosterweelverbinding, op die locatie plaats vonden dwars onder de ring. De beweging die deze boringen in de ondergrond hebben veroorzaakt heeft de grond vermoedelijk tijdelijk onstabiel gemaakt en dit schadebeeld veroorzaakt. Om verdere schade te voorkomen en de veiligheid te garanderen moet het wegdek hersteld worden. De herstelling die het agentschap uitvoert situeert zich op de drie rechtse rijstroken van de ring richting Nederland, namelijk de afrit naar Deurne en de rechterrijstrook van de ring. Daar is het wegdek er het slechtst aan toe. Op de overige rijstroken zien we ook een licht niveauverschil maar is de situatie aanvaardbaar.
Gezien het schadebeeld volstaan lokale, oppervlakkige herstellingen niet maar moet het agentschap de zwaarst beschadigde zone volledig verwijderen en vernieuwen. Concreet zal een strook wegdek van 15 lang en 11 meter breed verwijderd en vernieuwd worden. Dat betekent dat het doorlopend gewapend beton tot op de fundering, een diepte van ongeveer 25 cm, wordt opgebroken waarna er nieuwe wapening wordt aangebracht en beton wordt gestort.
Na de werken zal AWV de situatie blijven monitoren om te zien of het gewenste resultaat bereikt is en of ook de toestand van de overige rijstroken aanvaardbaar blijft dan wel ingrepen vereist.

https://wegenenverkeer.be/sites/awv/fil ... RUK_HR.pdf

Rogier
expressweg
Berichten: 3257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Rogier » vr 23 feb 2018, 16:54

^^

Volgende keer toch maar voor asfalt kiezen. Zo te lezen is de fundering en de asfaltonderlaag (onder het beton) niet beschadigd. Anders zouden deze ook vervangen worden. Dit houdt waarschijnlijk in dat bij een asfaltverharding de verzakkingen uitgevuld had kunnen worden. Een werkje dat je tijdens een paar nachten kunt afronden.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2866
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Mikhail » vr 23 feb 2018, 23:01

Dit is dan wel iets waar je je niet aan verwacht...
****

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Alfa » zo 08 apr 2018, 22:56

Morgen beginnen de werken aan de verzaking van de R1. AWV raad iedereen vanaf morgen de R1 te vermijden. De werken duren een week.

Dit is de configuratie tijdens de werken, er zullen dus drie rijstroken per richting beschikbaar zijn:
Afbeelding

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15919
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door waldo79 » ma 09 apr 2018, 7:25

Hopelijk is de drukte na de paasvakantie nog niet volledig op gang gekomen...
:denk:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Alfa » ma 09 apr 2018, 17:57

De paasvakantie is in België nog bezig. Van maandag 2 april 2018 tot zondag 15 april 2018. ;)

Rogier
expressweg
Berichten: 3257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Rogier » ma 09 apr 2018, 21:58

Vreemd dat men niet voor asfalt als herstelmaatregel heeft gekozen. Dan had het werk sneller uitgevoerd kunnen worden. Men heeft maar 15 - 25 meter rijbaan te vernieuwen. Bij Almere kon men in 1 weekend een rijbaan (2 rijstroken + vluchtstrook) over 250 meter volledig tot op de fundering vernieuwen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Alfa » ma 09 apr 2018, 23:23

^^Voor zo'n klein strookje zou het net vreemd zijn om een afwijkende wegbekleding te kiezen.

Trouwens, deze herstelling kwam door slecht uitgevoerde tunnelboringen voor de Oosterweelverbinding. Het had dus niets met de kwaliteit van het betonnen wegdek te maken.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Tokke1976 » di 10 apr 2018, 10:36

Rogier schreef:
vr 23 feb 2018, 16:54
^^

Volgende keer toch maar voor asfalt kiezen. Zo te lezen is de fundering en de asfaltonderlaag (onder het beton) niet beschadigd. Anders zouden deze ook vervangen worden. Dit houdt waarschijnlijk in dat bij een asfaltverharding de verzakkingen uitgevuld had kunnen worden. Een werkje dat je tijdens een paar nachten kunt afronden.
Dat is nogal kort door de bocht.
Men gaat de bovenste laag vervangen en de fundering uitvullen tot de verzakking weggewerkt is. Het zou vreemd zijn om voor dergelijke korte afstand een ander type verharding te kiezen. Dit zou minder rijcomfort geven.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Rogier
expressweg
Berichten: 3257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Rogier » di 10 apr 2018, 12:29

^^

Misschien is dat zo, maar de huidige werkmethode zorgt er wel voor dat het verkeer voor 1 week totaal vast kan lopen.
De boel met asfalt herstellen gaat sneller, waardoor het werk waarschijnlijk in 1 weekend i.p.v. 1 week gedaan kan worden.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Tokke1976 » wo 11 apr 2018, 9:47

^^
Wat draagt je voorkeur?
Een herstelling die snel is uitgevoerd, maar periodiek herhaald dient te worden? Duurder, meer en vaker hinder en vooral minder duurzaam.
Of een herstelling die iets langer duurt, maar waar je op termijn geen bijkomend onderhoud aan hebt?

Je kan een huis bouwen door stenen te stapelen of door te metselen. Optie 1 is goedkoper en sneller, optie 2 is duurder en meer duurzaam.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51983
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Chris » wo 11 apr 2018, 10:06

^^ Nederland, Frankrijk en Italië gebruiken vrijwel nergens beton op de autosnelwegen. Het resultaat is vrijwel geen verkeershinder door onderhoudswerkzaamheden, omdat dit in verkeersluwe periodes kan worden uitgevoerd. Dat kan met beton niet. Als je denkt dat beton beter is, kijk dan maar naar Duitsland, waar twee jaar lang grote hinder is om 10 kilometer beton te vervangen. En dat op veel plaatsen op het wegennet, elk jaar weer.

Uit capaciteitsoogpunt is beton de minst wenselijke verhardingssoort. Kijk maar hoeveel hinder er in België was de afgelopen 10 jaar om beton te renoveren. Nederland had in 2005 ook te maken met achterstallig onderhoud. In 2006-2007 is maar liefst 2.250 kilometer rijbaan aan asfalt vervangen in Nederland. Dat is bijna de helft van het complete snelwegennet. Er was nauwelijks sprake van verkeershinder. Dat was met beton nooit gelukt.

Rogier
expressweg
Berichten: 3257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Rogier » wo 11 apr 2018, 17:18

Tokke1976 schreef:
wo 11 apr 2018, 9:47
^^
Wat draagt je voorkeur?
Een herstelling die snel is uitgevoerd, maar periodiek herhaald dient te worden? Duurder, meer en vaker hinder en vooral minder duurzaam.
Of een herstelling die iets langer duurt, maar waar je op termijn geen bijkomend onderhoud aan hebt?

Je kan een huis bouwen door stenen te stapelen of door te metselen. Optie 1 is goedkoper en sneller, optie 2 is duurder en meer duurzaam.
De R1 bij de Kennedytunnel is in asfalt uitgevoerd, omdat het vervangen van de oude asfaltverharding door beton, teveel tijd zou gaan kosten.
Als de verharding in asfalt was uitgevoerd, dan had de verzakking in asfalt uitgevuld kunnen worden. Een methode dat in Nederland zeer vaak gedaan wordt. Verder i.t.t. Belgie (en Duitsland) wordt er in Nederland in de meeste gevallen de oude verharding met versterkingslagen overlaagd. Dit is ook de hoofdreden, waarom veel onderhoud tijdens de nacht of in een paar weekenden gedaan kan worden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Alfa » wo 11 apr 2018, 18:04

Chris schreef:
wo 11 apr 2018, 10:06
^^ Nederland, Frankrijk en Italië gebruiken vrijwel nergens beton op de autosnelwegen. Het resultaat is vrijwel geen verkeershinder door onderhoudswerkzaamheden, omdat dit in verkeersluwe periodes kan worden uitgevoerd. Dat kan met beton niet. Als je denkt dat beton beter is, kijk dan maar naar Duitsland, waar twee jaar lang grote hinder is om 10 kilometer beton te vervangen. En dat op veel plaatsen op het wegennet, elk jaar weer.
We weten allemaal dat de Duitse problemen niets te maken hebben met het wegdek maar met de Duitse procedures. Dat is dus geen zinnige vergelijking.

Onderhoudswerven zijn nu ook in Vlaanderen geen groot probleem. Het gaat om enkele dagen verschil. Er wordt hier dus van een mug een olifant gemaakt. Tegelijk geldt wel dat beton veel langer meegaat dan asfalt en minder onderhoud nodig heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51983
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Chris » wo 11 apr 2018, 18:41

Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 18:04
We weten allemaal dat de Duitse problemen niets te maken hebben met het wegdek maar met de Duitse procedures. Dat is dus geen zinnige vergelijking.
Dat is gewoon niet waar. Onderhoud aan het wegdek heeft helemaal niks te maken met procedures, maar vooral met achterstallig onderhoud en/of de keuze voor beton.
Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 18:04
Onderhoudswerven zijn nu ook in Vlaanderen geen groot probleem.
Nu niet meer, omdat de meeste probleemgevallen de afgelopen 10 jaar al aangepakt zijn. Iedereen herinnert zich nog de enorme verkeershinder toen de Antwerpse ring een jaar of 10-12 geleden werd gerenoveerd. Zulke hinder doet zich niet voor in Nederland, Frankrijk of Italië - juist omdat er niet gekozen is voor beton.

Maar als straks de volgende onderhoudscyclus weer begint zul je zien dat dit enorme verkeershinder oplevert. Beton kan je gewoon niet onderhouden of vervangen zonder grote en langdurige impact op de doorstroming. Met asfalt heb je dat probleem veel minder zolang het onderhoud niet dermate lang wordt uitgesteld dat je al het asfalt moet vervangen. In Nederland liggen nog heel veel snelwegen met nog het oorspronkelijke asfalt uit de jaren 60-70 onder de later toegebrachte nieuwe lagen. Op die manier hoeft alleen de deklaag of eventueel ook de tussenlaag vervangen te worden. Dat kan met nacht- of weekendwerk.

Toen in 2006-2007 meer dan 2.000 (!) kilometer asfalt is vervangen op de autosnelwegen was de hinder door wegwerkzaamheden minder dan 5% van alle files.

Rogier
expressweg
Berichten: 3257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Rogier » wo 11 apr 2018, 19:06

Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 18:04
Chris schreef:
wo 11 apr 2018, 10:06
^^ Nederland, Frankrijk en Italië gebruiken vrijwel nergens beton op de autosnelwegen. Het resultaat is vrijwel geen verkeershinder door onderhoudswerkzaamheden, omdat dit in verkeersluwe periodes kan worden uitgevoerd. Dat kan met beton niet. Als je denkt dat beton beter is, kijk dan maar naar Duitsland, waar twee jaar lang grote hinder is om 10 kilometer beton te vervangen. En dat op veel plaatsen op het wegennet, elk jaar weer.
We weten allemaal dat de Duitse problemen niets te maken hebben met het wegdek maar met de Duitse procedures. Dat is dus geen zinnige vergelijking.

Onderhoudswerven zijn nu ook in Vlaanderen geen groot probleem. Het gaat om enkele dagen verschil. Er wordt hier dus van een mug een olifant gemaakt. Tegelijk geldt wel dat beton veel langer meegaat dan asfalt en minder onderhoud nodig heeft.
De reden waarom de R1 in 2004 en 2005 volledig in beton is uitgevoerd, is omdat Belgie te laat in de gaten had, dat de verharding van 1 of 2 extra lagen asfalt voorzien moest worden. Hierdoor werd de verharding overbelast, waardoor heraanleg i.p.v. versterking noodzakelijk werd. In dat geval kan beton inderdaad interessant zijn, maar dan moet de verharding wel bij de aanleg sterk genoeg ontworpen zijn om vroegtijdig falen (door overbelasting) te voorkomen.

Versterking van betonverharding is lastig uit te voeren en komt in veel gevallen op neer op het overlagen met asfalt.
In dat geval gaat het onderhoudsvoordeel van beton verloren en kun je net zo goed voor asfalt kiezen. Overigens goed aangelegd asfalt gaat 15 - 20 jaar mee en daarna kan men het groot onderhoud met een versterkingslaag en een vervangen van de deklaag beperkt houden. Het asfalt op de A50 tussen Heerde en Zwolle kreeg pas na 35!! jaar een stevige opknapbeurt en hierbij is alleen de deklaag vervangen. Dit geeft al aan dat de verharding op deze plek zeer goed ontworpen en aangelegd is.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4191
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Wimpie25 » wo 11 apr 2018, 21:45

Ik ben toch ook van oordeel dat men hier van een mug een olifant aan het maken is. Een flink deel van de betonnen snelwegen in Vlaanderen liggen er al 40 jaar zonder al te veel onderhoud of hinder. In sommige gevallen heeft men de levensduur van het beton nog met 10 jaar kunnen verlengen door het te overlagen met asfalt. Asfalt kan zonder onderhoud met moeite 10 jaar mee, zeker op de drukker belaste assen. Beton is gewapend en heeft hoogstens last van hitteschade op de heetste dagen.

Klein onderhoud aan asfalt brengt evenzeer hinder met zich mee en is ook gewoon vaker nodig. Vorstschade, langsgroeven na een ongeval, verzakkingen, scheuren... Het komt allemaal veel frequenter voort en resultaat vaak evenzeer in een nacht- en dagafsluiting

Er zijn meer landen in de wereld waar beton de normaalste zaak van de wereld is op het hoofdwegennet, dan dat er landen zijn waar dat niet zo is.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4191
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Wimpie25 » wo 11 apr 2018, 21:50

Rogier schreef:
di 10 apr 2018, 12:29
^^

Misschien is dat zo, maar de huidige werkmethode zorgt er wel voor dat het verkeer voor 1 week totaal vast kan lopen.
De boel met asfalt herstellen gaat sneller, waardoor het werk waarschijnlijk in 1 weekend i.p.v. 1 week gedaan kan worden.

Dat valt zeer goed mee, de verkeersdrukte is beperkt vanwege de paasvakantie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51983
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Chris » wo 11 apr 2018, 21:59

Wimpie25 schreef:
wo 11 apr 2018, 21:45
Er zijn meer landen in de wereld waar beton de normaalste zaak van de wereld is op het hoofdwegennet, dan dat er landen zijn waar dat niet zo is.
Dat denk ik niet. In China wordt beton bijna niet gebruikt op autosnelwegen. In de Verenigde Staten is het ook voor het grootste deel asfalt, evenals in Europa. Beton is echt niet zo gangbaar op autosnelwegen als je misschien denkt. Zelfs in Duitsland is het vaker asfalt dan beton. In andere grote Europese landen als Frankrijk, Spanje en Italië tref je ook erg weinig beton aan op de autosnelwegen. In Scandinavië kom je het evenmin veel tegen. In Europa past alleen Polen op dit moment vrij veel beton toe, maar ook niet overal. Buiten Europa zie je heel veel beton in Indonesië maar juist weer vrijwel niet in het Midden-Oosten en ook weinig in Latijns-Amerika.

Het voordeel van beton is dat het in principe erg lang zonder groot onderhoud kan.

Maar er zijn ook nadelen;
* beton kan niet makkelijk gerepareerd worden, reparatievlakken zorgen voor oncomfortabel wegdek
* aanleg van beton is duurder
* werkzaamheden kunnen niet zonder langdurige verkeershinder, de belangrijkste reden waarom tolmaatschappijen in Frankrijk en Italië geen beton willen
* gevoelig voor constructiefouten, zie bijvoorbeeld de betonsnelwegen in Oost-Duitsland die nu op grote schaal op de helft van de levensduur vervangen moeten worden.
* geluidsoverlast en afwatering is minder gunstig dan asfalt

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door Alfa » wo 11 apr 2018, 23:38

Chris schreef:
wo 11 apr 2018, 18:41
Dat is gewoon niet waar. Onderhoud aan het wegdek heeft helemaal niks te maken met procedures, maar vooral met achterstallig onderhoud en/of de keuze voor beton.
Zeg nog eens dat de Duitse arbeidstijden en Duitse aanbestedingsregels waarbij alles in verschillende kleinere werven wordt opgedeeld geen onderdeel van het probleem zijn.


Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 18:04
Nu niet meer, omdat de meeste probleemgevallen de afgelopen 10 jaar al aangepakt zijn. Iedereen herinnert zich nog de enorme verkeershinder toen de Antwerpse ring een jaar of 10-12 geleden werd gerenoveerd. Zulke hinder doet zich niet voor in Nederland, Frankrijk of Italië - juist omdat er niet gekozen is voor beton.Maar als straks de volgende onderhoudscyclus weer begint zul je zien dat dit enorme verkeershinder oplevert. Beton kan je gewoon niet onderhouden of vervangen zonder grote en langdurige impact op de doorstroming. Met asfalt heb je dat probleem veel minder zolang het onderhoud niet dermate lang wordt uitgesteld dat je al het asfalt moet vervangen.
Maar dat was net het punt, door te kiezen voor beton moet je de weg maar twee keer per eeuw onderhouden. Voor de rest is er geen verkeershinder wegens geen onderhoud nodig, behoudens uitzonderlijke gevallen met externe oorzaken zoals hier. Het gaat ook maar een week vs een paar dagen. Laat ons dat verschil dus niet opblazen, om de veertig jaar eens een week afsluiten vs om de 8 jaar eens een dag, ik weet niet of dat nog zoveel verschil 'extra' hinder oplevert.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6200
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door duikgek89 » do 12 apr 2018, 1:45

Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 23:38
Chris schreef:
wo 11 apr 2018, 18:41
Dat is gewoon niet waar. Onderhoud aan het wegdek heeft helemaal niks te maken met procedures, maar vooral met achterstallig onderhoud en/of de keuze voor beton.
Zeg nog eens dat de Duitse arbeidstijden en Duitse aanbestedingsregels waarbij alles in verschillende kleinere werven wordt opgedeeld geen onderdeel van het probleem zijn.
Het wegdek speelt wel een rol in de giantische hinder die je nu hebt omdat de keuze voor beton nu eenmaal tot gevolg heeft dat onderhoud langer duurt. Ouwe rommel wegslopen en alles nieuw erin maken levert een ander plaatje op dan ergens een laag asfalt overheen trekken.

Het beton had als voordeel natuurlijk dat men jaren niks hoefde te doen, maar wellicht is juist daardoor de klad erin gekomen en de huidige situatie ontstaan. Van de andere kant, als asfalt zo slecht onderhouden was, dan waren de renovaties nu ook een ramp geweest.

Het grote voordeel van de mogelijkheid vaak kortdurende werkzaamheden te hebben in plaats van af en toe langdurige werkzaamheden is dat je die kortdurende werkzaamheden telkens blokjes zijn die je makkelijk in de vakanties en/of weekeinden en/of nachten kunt plannen. Langdurige werkzaamheden aan beton kunnen veel moeilijker op alleen rustige momenten ingeroosterd worden.

En dan is het een keuze die je maakt: Beton, er 40 jaar niet naar omkijken maar dan een tijd veel hinder, ook in het beroepsverkeer; of asfalt en pakweg elke 10 jaar in de weekeinden en/of vakantieperiode en/of 's nachts hinder. En ik denk dat de beste keuze van de situatie af hangt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: [R001] R1 Antwerpse ring

Bericht door tompie » do 12 apr 2018, 7:14

Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 23:38
Chris schreef:
wo 11 apr 2018, 18:41
Dat is gewoon niet waar. Onderhoud aan het wegdek heeft helemaal niks te maken met procedures, maar vooral met achterstallig onderhoud en/of de keuze voor beton.
Zeg nog eens dat de Duitse arbeidstijden en Duitse aanbestedingsregels waarbij alles in verschillende kleinere werven wordt opgedeeld geen onderdeel van het probleem zijn.


Alfa schreef:
wo 11 apr 2018, 18:04
Nu niet meer, omdat de meeste probleemgevallen de afgelopen 10 jaar al aangepakt zijn. Iedereen herinnert zich nog de enorme verkeershinder toen de Antwerpse ring een jaar of 10-12 geleden werd gerenoveerd. Zulke hinder doet zich niet voor in Nederland, Frankrijk of Italië - juist omdat er niet gekozen is voor beton.Maar als straks de volgende onderhoudscyclus weer begint zul je zien dat dit enorme verkeershinder oplevert. Beton kan je gewoon niet onderhouden of vervangen zonder grote en langdurige impact op de doorstroming. Met asfalt heb je dat probleem veel minder zolang het onderhoud niet dermate lang wordt uitgesteld dat je al het asfalt moet vervangen.
Maar dat was net het punt, door te kiezen voor beton moet je de weg maar twee keer per eeuw onderhouden. Voor de rest is er geen verkeershinder wegens geen onderhoud nodig, behoudens uitzonderlijke gevallen met externe oorzaken zoals hier. Het gaat ook maar een week vs een paar dagen. Laat ons dat verschil dus niet opblazen, om de veertig jaar eens een week afsluiten vs om de 8 jaar eens een dag, ik weet niet of dat nog zoveel verschil 'extra' hinder oplevert.
Alfa ik zie ook wel de voordelen van het beton in, maar voor mij is dit enkel nuttig bij stroken met veel zwaar verkeer om spoorvorming te voorkomen zoals bvb op de N31 tussen Brugge en Zeebrugge.
De belofte van de overheid dat het beton zeker 30 jaar zou meegaan zonder onderhoud is niet vol te houden.
Zoals op de E40 tussen Groot-Bijgaarden en Ternat waar de rechterrijstrook door punch-outs al opnieuw moet gedaan worden +/- 15 jaar na de aanleg.
Zoals op de E17 thv parking Kruishoutem waar elk jaar verschillende stukken opnieuw moeten hersteld worden net zoals enkele stukken thv Nazareth. Deze zijn nog geen 10 jaar oud
Zoals op de vernieuwde N31 in Brugge. Nog geen 10 jaar na de aanleg van de tunneltjes zijn er sommige stukken rampzalig en opgelapt met gietasfalt.

Terwijl asfalt die goed aangelegd word en geen zware beschadigingen te verwerken krijgt zoals door een ongeval of voertuigbrand ook zeker 15 a 20 jaar kan meegaan. Een goed voorbeeld in Vlaanderen hiervan is de E17 tussen Kortrijk en Waregem, deze is in 2003 verbreed naar 2x3 en het huidige asfalt is daar nog steeds die van bij de verbreding, enkel de rechterrijstrook begint sinds kort beschadiging te krijgen en zou eigenlijk toe zijn aan een nieuwe toplaag.

Ik heb ook de indruk dat de verschillende afdelingen van Awv niet op dezelfde lijn zitten in het gebruik van beton. In wvl verdwijnt bijna alle beton op snelwegen...
belgie is zo slecht nog niet

Plaats reactie