[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Vinny » ma 18 apr 2005, 13:24

Altijd leuk die 'moeilijke' knooppunten in België (vooral omdat ik niet meer weet hoe de zuidelijke kwadranten in elkaar zitten). Maar toch maar even twee schetsjes. Eéntje hoe ik denk dat het nu inelkaar zit, en ééntje zoals het zou kunnen worden (en ik heb de relatie A 25 --> E 40 west laten verdwijnen, omdat er vanuit Luik genoeg andere manieren zijn om op de Ring Noord te komen).
Afbeelding
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 18 apr 2005, 14:28

Ga je, na de Nederlandse knooppunten, nu ook alle Belgische knooppunten posten, Vincent?

(... en de Luxemburgse, en Duitse en Fransse..... )
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 18 apr 2005, 14:32

en alle Chinese knooppunten... :P
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 18 apr 2005, 14:47

Voorlopig heb ik op mijn lijstje staan:
- Afmaken NL knooppunten
- Voormalige knooppunten
- Afritten met knooppunt-karakterestieken

Daarna weet ik het nog niet. Misschien dat ik wel een paar Benelux-knooppunten ga posten. Maar ik denk (voorlopig) niet in een verzamelde draad.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » ma 18 apr 2005, 21:38

België telt niet zoveel knooppunten. Probleem is waarschijnlijk dat je niet weet hoe de knooppunten ineensteken zeker omdat je als Nederlander nu eenmaal niet elke dag op Belgische bodem komt ? Wij kunnen je wel een handje helpen met de knooppuntenconfiguratie (een plots opkomend woord).

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 19 apr 2005, 6:55

Onze Belgische mede-forummers helpen ongetwijfeld wel mee, daar hoeft Vincent zich geen zorgen om te maken :) En het is een uitdaging om bv. Loncin, Cheratte, Antwerpen-Zuid etc. te tekenen, eh?
Luxemburg telt ook niet veel knooppunten, dat kan het werk niet zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Wouter
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:46
Locatie: De Bilt

Bericht door Wouter » di 19 apr 2005, 17:14

Zouden ze als alternatief voor Cheratte niet gewoon een soort van mega rotonde kunnen, maken die tussen de verdiepingen van de E25 en E40 in zit. Dus dat de E40 misschien nog iets wordt verhoogd en dat daarna van beide wegen op-/afritten uitkomen op die rotonde. Dat kost niet zoveel ruimte en zo hoeft het dorp ook niet te verhuizen. :)

B.T.W. ; ik lijk wel een rotonde fanaat. :? :?:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » di 19 apr 2005, 17:32

Wouter schreef:Zouden ze als alternatief voor Cheratte niet gewoon een soort van mega rotonde kunnen, maken die tussen de verdiepingen van de E25 en E40 in zit. Dus dat de E40 misschien nog iets wordt verhoogd en dat daarna van beide wegen op-/afritten uitkomen op die rotonde. Dat kost niet zoveel ruimte en zo hoeft het dorp ook niet te verhuizen. :)

B.T.W. ; ik lijk wel een rotonde fanaat. :? :?:
Dat zou niet veel oplossen omdat het nu eigelijk al een rotonde is waarbij men sommige verbindingen wegens plaatsgebrek verlegd heeft.Dat geschetst voorstel vind ik eigenlijk niet zo slecht ware het niet dat er een paar bedrijven moeten gesloten worden en er eigenlijk niet zóveel problemen zijn met de huidige situatie.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 10 dec 2013, 1:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 21 nov 2005, 20:55

Knooppunt Cheratte. Zoals het is. Zoals het zou moeten worden.

Zoek maar waar de ruimte is voor een dubbele trompet :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 24 nov 2005, 11:15

Iemand foto's van dit knooppunt? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het knooppunt er nu uit ziet.

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » do 24 nov 2005, 12:46

Frits heeft in 2004 foto's gemaakt van KP Cheratte (komende van E25 Maastricht, gaande naar E40 Aachen). Ze staan hier online. Met een kaartje van het knooppunt bij de hand, kan je makkelijk nagaan op welke plaatsen de foto's ongeveer genomen zijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 01 dec 2005, 10:10

Wellicht zijn de satellietfoto's scherp genoeg op google om knooppunten uit te puzzelen.
Europa is minder scherp dan (grote delen van) de USA.

http://earth.google.com/
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 07 jan 2006, 15:14

Nog maar eens een oud knelpunt van stal gehaald...

Als de ringweg rond Luik in de toekomst gesloten wordt met de aanleg van het ontbrekende stuk (de A605 ), zal de hoeveelheid verkeer dat vanaf de E25 noord naar de E40 oost wil, flink gaan toenemen. Daarom heb ik voor deze stroom een fly-over gemaakt, zodat dit verkeer conflictvrij kan doorstromen. Door deze fly-over kunnen een aantal verbindingswegen in het huidige knooppunt vervallen, waardoor de meeste stromen ook conflictvrij worden. Enkel verkeer van de A25 naar de E40 west en verkeer van de E40 oost naar de A25 dient nog te weven in een krappe bocht.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 07 jan 2006, 15:16

Alleen kan dit dus niet. De flyover zal te steil worden en dus niet begaanbaar voor vrachtwagens... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 07 jan 2006, 15:18

Daarom heb ik de afrit van de E25 noord naar de E40 een eindje terug richting Maastricht geschoven. Eventueel kan dit nog wat verder terug (maar dat paste niet op dit kaartje ;) )

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9908
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » za 07 jan 2006, 16:55

Maar dan kom je volgens mij weer in de knel met de Maas.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 07 jan 2006, 17:11

Er is weinig ruimte inderdaad, maar desalniettemin genoeg om 5 rijstroken aan te leggen denk ik. Twee rijstroken voor de nieuwe afrit van E25 naar E40, één van de E25 naar de A25 en twee rijstroken E25 richting Maastricht.

Als het hogteverschil echt problematisch is, kun je de hele E25 op dat punt al wat laten stijgen, waarna voorbij het splitsingspunt de (linkse) afrit naar de A25 wat steiler daalt.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 07 jan 2006, 17:39

Of het wordt het eerste grottenknooppunt ter wereld. Kunnen ze niet gewoon boren in die wanden?

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » za 07 jan 2006, 17:55

Ik zie ook graag een boog vanaf de E40 vanuit Brussel naar Maastricht ook een flyover. ;)
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 07 jan 2006, 18:05

snelwegracer schreef:Ik zie ook graag een boog vanaf de E40 vanuit Brussel naar Maastricht ook een flyover. ;)
Dan kom je wel in de problemen met de hoogteverschillen denk ik (of je moet een nieuwe brug over de Maas gaan bouwen). Een fly-over is in feite ook niet meer nodig in de door mij geschetste situatie: de afrit E40 oost -> E25 noord is conflictvrij (maar bevat wel een paar scherpe bochten)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » za 07 jan 2006, 19:30

Ik denk dat je er eigelijk niet veel meer van kan maken zonder een half dorp te slopen of de maas te verlegen. Het is een heel moeilijk knooppunt en de ontwerpers hebben, gezien de ruimte die ze ter beschikking hadden, nog een relatief goed werkend knooppunt ontworpen.

Een mogelijke oplossing zou kunnen zijn de toekomstige A605 verlengen langs Cheratte en dan verder op de E25 laten aansluiten

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 07 jan 2006, 19:49

Ik zie wel wat in het plan van SI. Moet m.i. wel maakbaar zijn - al zal er wel wat aan de boogstraal van de fly-over gesleuteld moeten worden. Ruimte is er volgens mij wel op de A25 - denk daarbij ook aan een andere configuratie van de rijstroken. Waarbij de fly-over bijvoorbeeld direct aansluit op de hoofdrijstroken vanuit Maastricht, en de richtingen Liège-centre en Loncin beiden moeten uitvoegen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 07 jan 2006, 20:01

René schreef:Waarbij de fly-over bijvoorbeeld direct aansluit op de hoofdrijstroken vanuit Maastricht, en de richtingen Liège-centre en Loncin beiden moeten uitvoegen.
Dat zou inderdaad nog beter zijn. Enige nadeel is weer dat stijgingspercentage: naar E40 west moet omhoog, naar E40 oost moet VEEL omhoog in nieuwe situatie en naar A25 moet omlaag.

Makkelijk zal een reconstructie inderdaad niet zijn, maar wat beters dan het huidige gedrocht moet toch mogelijk zijn ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 07 jan 2006, 20:13

Seat Ibiza schreef:Enige nadeel is weer dat stijgingspercentage: naar E40 west moet omhoog, naar E40 oost moet VEEL omhoog in nieuwe situatie en naar A25 moet omlaag.
Dat met de E40-oost valt wel mee. De fly-over breng je al op hoogte op de A25; dat betekent dus dat zuidelijk van aansluiting 4 de westbaan al op de schop moet. Maar niet noodzakelijkerwijs in de breedte - denk aan terre-armée constructies. Daarmee is het hoogteverschil dat richting Battice op de E40 moet worden overwonnen juist minder dan in de huidige situatie.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 07 jan 2006, 20:14

Je zit dan in de knoop met afrit 4 (Cheratte), afrit 5 (Wandre) en op de E 40 met de relatief smalle Maasbrug en de aansluitende afrit 35.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 07 jan 2006, 21:23

Vinny schreef:Je zit dan in de knoop met afrit 4 (Cheratte), afrit 5 (Wandre) en op de E 40 met de relatief smalle Maasbrug en de aansluitende afrit 35.
Volgens mij moet je de kaart en mijn ontwerptekening er even bij pakken Vinny :?

Afrit 5 ligt ten zuiden van knooppunt Cheratte en daar verandert niks in mijn ontwerp. Tussen afrit 4 en knooppunt Cheratte zit minimaal 500 meter; ook na het terugschuiven van de uitritconstructie richting Maastricht. En afrit 35 op de E40 ligt in WESTELIJKE richting (de fly-over is richting oost).
René schreef:denk aan terre-armée constructies
Ken die uitdrukking niet. Wat bedoel je daar mee?

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » za 07 jan 2006, 23:21

Seat Ibiza schreef:
René schreef:denk aan terre-armée constructies
Ken die uitdrukking niet. Wat bedoel je daar mee?
'k Ben niet zeker, maar uit de context zou ik afleiden dat het om een constructie gaat waarbij de aansluitingen tegen de hoofdrijbaan aan moeten liggen (wegens ruimtegebrek). Het hoogteverschil wordt dan gerealiseerd d.m.v. verticale betonnen 'tussenschotten'. Dat zie je vaak waar aansluitingen binnen een beperkte ruimte gebouwd zijn (bvb. in stadstunnels).

Correct me if I'm wrong.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 07 jan 2006, 23:32

Wanneer er geen ruimte is voor een talud, dan kan met behulp van een terre-armée constructie een esthetisch verantwoorde en stevige verticale "muur" gebouwd worden. Zie ook plaatjes van KP Ekkersweijer ter illustratie:

Afbeelding Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » zo 08 jan 2006, 11:23

Dank (beiden) voor de uitleg.
Die oplossing is ook al toegepast bij een van de afritten in Visé, dus qua inpassing komt het wel goed ;)

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 23 apr 2006, 19:34

Tweede Paasdag weer naar de Ardennen geweest, en dan via Cheratte. Het blijft een monsterlijke constructie, en het was dan ook niet verbazingwekkend dat er net een ongeluk was gebeurd, en we zelf ook bijna werden aangereden door iemand die het knooppunt niet helemaal in de gaten had (volledig begrijpelijk, overigens). Het knooppunt is gewoon levensgevaarlijk: tijd om er wat aan te gaan doen. Maar ja...