[E025] [E040] Knooppunt Cheratte
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Waag ik sterk te betwijfelen of het niet kan (leg de twee plaatjes die jij plaatste maar naast of op elkaar). En misschien is het iets wat jij ongewenst vindt... Ik vind het daarentegen onwenselijk om relaties in een knooppunt te laten vervallen puur vanwege zogenaamd rechtlijnig denken. Let's agree we disagreeRene schreef:Dan nog niet. Maar al zou het kunnen, je moet het niet willen.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Als je de Google uitsnede van Cheratte neemt, dan zie je ook dat de verbindingsboog West -> Zuid een veel te korte uitvoegstrook kent. Kortom het schrappen van deze verbindingsboog geeft ook meer 'lucht' voor het doorgaande verkeer op de E 40. Daarnaast is de A 25 naar Luik onlangs minder belangrijk geworden en ik denk dat het prima mogelijk is om het verkeer Luik Oost <--> Loncin af te werken via het Pont du Wandre.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Het beste voorstel dat ik hier nog langs heb zien komen. Die A25 ten zuiden van het knooppunt lijkt mij ook niet dermate belangrijk, dus misschien dat je daar een uitvoeger van kunt maken, zodat noord>oost de hoofdstroom wordt?Rene schreef:Voortbordurende op dit ontwerp vervang ik wel de oude viaducten van de verbindingswegen over de A25 door nieuwe.
Dan krijg je een vrij normaal knooppunt, vergelijkbaar met knooppunt Amstel...
Échangeur de Cheratte:
http://www.autosnelwegen.nl/asw/forum/cheratte3k.jpg
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Die verbindingsweg west (Maas) --> zuid (Liège): kun je die niet op een viaduct aanleggen boven de meest rechts aangegeven weg? Zo dus:
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Als je zolang met een viaduct op niveau +1 blijft, dan ga je met een enorm verval naar niveau 0.
Teveel naar het skischansspringen gekeken, Hajo ?
Teveel naar het skischansspringen gekeken, Hajo ?
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Nee, het was maar een idee. Misschien is het talud nog wat te verlengen.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Een verval lijkt me minder problematisch voor het verkeer dan een stijging (met name voor vrachtverkeer).
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Onze wegennetspecialist MisterQ is student. Op dit moment heeft hij het erg druk. Hij begint morgen met een tentamenperiode en het zal enige tijd duren voordat hij zijn bijdrage kan leven.Admin. Autoroute411.be schreef:Notre membre spécialiste du réseau routier (MisterQ) est étudiant... actuellement en plein blocus. Il commence demain une session d'examens et il faudra donc attendre quelques jours avant une éventuelle intervention de sa part.
Even geduld dus...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Vreemd dat je het woord "examen" vertaalt naar tentamen, terwijl de juiste vertaling van het Franse "examen" in het Nederlands nu eenmaal "examen" is.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
tentamen is een gangbaar Nederlands woord
Examen ook, maar dat wordt vooral gebruikt bij het eindexamen van de middelbare school.
Examen ook, maar dat wordt vooral gebruikt bij het eindexamen van de middelbare school.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Hajo schreef: Nee, het was maar een idee. Misschien is het talud nog wat te verlengen.
Ach, die weg die daar ligt zal toch niet veel voorstellen, dus die kan je desnoods wat anders leggen om het passend te maken.
Als je toch begint met veel geld uitgeven, maak het dan meteen goed af.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Goed afmaken = ook een verbindingsweg Luik --> Loncin maken.
Wil je die niet maken, dan is de retourrichting ook niet noodzakelijk.
Eerder nog: verwarring wekkend.
De hele relatie vanuit Luik-centrum naar het westen vice versa kan prima via het OWN.
Wil je die niet maken, dan is de retourrichting ook niet noodzakelijk.
Eerder nog: verwarring wekkend.
De hele relatie vanuit Luik-centrum naar het westen vice versa kan prima via het OWN.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Tentamen is zeer zeker een gangbaar Nederlands woord, maar de meest logische vertaling is examen omdat dat woord letterlijk hetzelfde is. Bovendien wordt in Vlaanderen enkel het woord examen gebruikt, wij spreken nooit van tentamens.Chris schreef:tentamen is een gangbaar Nederlands woord
Examen ook, maar dat wordt vooral gebruikt bij het eindexamen van de middelbare school.
Maar goed, dit is
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Goed, in Nederlands-Nederlands is een examen een afsluitende toets van een officiële opleiding. Daarna krijg je een diploma (als je slaagt). Een tentamen is een tussentoets. Een 'sessie van examens' in het midden van het jaar is per definitie de tentamenperiode in het Nederlandse onderwijssysteem
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Maar laten we kijken of MisterQ nog een inhoudelijke bijdrage gaat leveren over Cheratte. Ik hoop er wel op
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 212
- Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Dat ideetje van Hajo vind ik best wel goed.Goedkoop en niks te veranderen(Stad,Maas,Berg)
Persoonlijk zou ik eigenlijk wel iets mooiers zien maarjah,de blgen hebben nou eenmaal geen geld
Persoonlijk zou ik eigenlijk wel iets mooiers zien maarjah,de blgen hebben nou eenmaal geen geld
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Ik heb me ook eens over dit desastreus knooppunt gebogen, en kwam - een aantal opmerkingen van forumleden in aanmerking genomen - tot dit resultaat. Laat duidelijk zijn dat ik ga voor een volledige heraanleg. :P Dank aan Mark voor de professioneel ogende visualisatie.
Lokaal wegennet in geel. Er zou slechts één gebouwtje moeten sneuvelen. Het zandwinningsgebied blijft onaangeroerd, met uitzondering van een stukje in het zuidwesten. In dat gedeelte ligt de snelweg nu al op niveau +1. De overbrugging van de lokale weg door de verbinding Loncin > Luik mag qua hoogteverschil dus geen problemen vormen.
Het viaduct van Chertal (over de Maas) moet sowieso heraangelegd worden. Het is in elk geval nodig om ruimte te maken voor een vlotte aansluiting van de verbindingslussen op de hoofdrijbaan.
Enkel voor de relatie Luik > Loncin koos ik voor een klaverbladlus; dat is hier gerechtvaardigd vanwege de geringe verkeersstroom.
Om het zandwinningsgebied zo min mogelijk te schenden, leid ik de verbinding Luik > Aachen eerst over de A25; hier kan deze baan hoogte winnen om de andere verbindingslussen te overbruggen en vlot op de E40 aan te sluiten.
Lokaal wegennet in geel. Er zou slechts één gebouwtje moeten sneuvelen. Het zandwinningsgebied blijft onaangeroerd, met uitzondering van een stukje in het zuidwesten. In dat gedeelte ligt de snelweg nu al op niveau +1. De overbrugging van de lokale weg door de verbinding Loncin > Luik mag qua hoogteverschil dus geen problemen vormen.
Het viaduct van Chertal (over de Maas) moet sowieso heraangelegd worden. Het is in elk geval nodig om ruimte te maken voor een vlotte aansluiting van de verbindingslussen op de hoofdrijbaan.
Enkel voor de relatie Luik > Loncin koos ik voor een klaverbladlus; dat is hier gerechtvaardigd vanwege de geringe verkeersstroom.
Om het zandwinningsgebied zo min mogelijk te schenden, leid ik de verbinding Luik > Aachen eerst over de A25; hier kan deze baan hoogte winnen om de andere verbindingslussen te overbruggen en vlot op de E40 aan te sluiten.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Volgens mij zit de relatie Aken -> Luik er qua hoogteligging niet goed in: dat kan alleen maar als het een volledige fly-over is, die alle andere kruisende verbindingswegen bovenlangs kruist.
Maar als dat het geval is, is er helemaal geen reden om de klaverbladlus om deze boog heen te leiden. Gewoon ervoor zorgen dat de flyover al voldoende hoogte heeft t.p.v. de klaverbladlus is voldoende, dan kan die lus direct op de hoofdbaan invoegen. Dat voorkomt een hoop gerommel met verbindingswegen vlak voor de Maasbrug.
Ook het kruisen van de verbindingsweg Loncin -> Maastricht met de klaverbladlus klopt volgens mij niet helemaal qua hoogteligging.
Maar inderdaad: dit kan wel de basis zijn voor een volledig knooppunt. Klein vraagje nog: wat gaat dit geintje kosten ?
Maar als dat het geval is, is er helemaal geen reden om de klaverbladlus om deze boog heen te leiden. Gewoon ervoor zorgen dat de flyover al voldoende hoogte heeft t.p.v. de klaverbladlus is voldoende, dan kan die lus direct op de hoofdbaan invoegen. Dat voorkomt een hoop gerommel met verbindingswegen vlak voor de Maasbrug.
Ook het kruisen van de verbindingsweg Loncin -> Maastricht met de klaverbladlus klopt volgens mij niet helemaal qua hoogteligging.
Maar inderdaad: dit kan wel de basis zijn voor een volledig knooppunt. Klein vraagje nog: wat gaat dit geintje kosten ?
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Ben je zeker dat je je in deze redenering niet vergist hebt? De verbinding Aken > Luik moet zakken. Dit laat ik gebeuren op het gedeelte parallel aan de E40. Bij voldoende hoogteverlies van die fly-over kan de klaverbladlus inderdaad rechtstreeks op de E40 naar Loncin aansluiten.Rene schreef:Volgens mij zit de relatie Aken -> Luik er qua hoogteligging niet goed in: dat kan alleen maar als het een volledige fly-over is, die alle andere kruisende verbindingswegen bovenlangs kruist.
Maar als dat het geval is, is er helemaal geen reden om de klaverbladlus om deze boog heen te leiden. Gewoon ervoor zorgen dat de flyover al voldoende hoogte heeft t.p.v. de klaverbladlus is voldoende, dan kan die lus direct op de hoofdbaan invoegen. Dat voorkomt een hoop gerommel met verbindingswegen vlak voor de Maasbrug.
Andere optie is de fly-over op een relatief hoog niveau te houden (met name één niveau onder de E40) en hem pas op het stuk parallel aan de A25 te laten zakken. In dat geval kruist de fly-over alle andere verbindingswegen bovenlangs, maar de klaverbladlus moet wel blijven zoals op de tekening. Enige vraag: kan de uitvoeger van de E40 uit Loncin voldoende zakken om onder de fly-over Aken > Luik te duiken?
Bedoeling was deze te laten zakken tot op één niveau hoger dan de A25. Er is wel een kleine stijging nodig om over het begin van de klaverbladlus heen te gaan.René schreef:Ook het kruisen van de verbindingsweg Loncin -> Maastricht met de klaverbladlus klopt volgens mij niet helemaal qua hoogteligging.
De kostenschatting laat ik aan anderen over.René schreef:Maar inderdaad: dit kan wel de basis zijn voor een volledig knooppunt. Klein vraagje nog: wat gaat dit geintje kosten ?
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Ik heb even een beetje in je tekening zitten wroeten met Paint, dan zie je wat ik bedoel.
Beide grijze verbindingsbogen zijn mooie fly-overs die op slanke pilaren over de andere verbindingswegen (en richting Luik zelfs over de E40) heengetild worden. Moet makkelijk kunnen, en geeft de rest van het ontwerp heel wat meer 'lucht'.
Beide grijze verbindingsbogen zijn mooie fly-overs die op slanke pilaren over de andere verbindingswegen (en richting Luik zelfs over de E40) heengetild worden. Moet makkelijk kunnen, en geeft de rest van het ontwerp heel wat meer 'lucht'.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Hmm, volgens mij wel hoor. De A 25 ligt op -1 en de E 40 op + 1. Bij het viaduct over de A 25 ligt de verbindingsboog op 0, bij de onderdoorgang onder de verbindingsboog Maastricht -> Aken op -0,5, daarna weer stijgend tot + 0,5 om zo weer over de gele weggetjes te gaan (die dan ook ter plaatste op -0.5 kunnen liggen)Volgens mij zit de relatie Aken -> Luik er qua hoogteligging niet goed in:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Specialist? Laten we nou niet overdrijven...!MisterQ schreef:"Spécialiste"... n'exagérons rien !
Je fais une petite pause dans mon blocus...
Concernant l'échangeur de Cheratte, je n'ai rien entendu concernant un nouvel aménagement. N'oublions pas que cet échangeur étant au bord de la Meuse et à la sortie du viaduc qui enjambe celle-ci : pas de quoi facilité des éventuels travaux.
Pour la mauvaise signalisation : et bien, c'est un peu la même chose dans toute la Wallonie. Et avec ça, la Cour des comptes estime qu'il faudrait un budget de plus de 300 millions € par an pour que le réseau wallon soit bien entretenu (soit le double du budget actuel). Voilà qu'un certain minis' en profite pour reparler de la vignette ! Mais c'est une autre histoire...
Ik maak even een kleine pauze in de drukte...
Met betrekking tot knooppunt Cheratte, ik heb nog niets gehoord over een nieuwe configuratie. Laten we niet vergeten dat de aansluiting gelegen is aan de Maasoever en de uitgang van het viaduct dat hier samenkomt: Dit belemmert mogelijkheden voor eventuele werkzaamheden.
Aangaande de slechte bewegwijzering: Dat geldt min of meer voor heel Wallonië. Daarnaast is berekend dat er een budget van tenminste 300 miljoen euro per jaar nodig is om het wegennet in Wallonië in goede staat te houden (dat is het dubbele van het huidige budget), kortom genoeg profijt om opnieuw te praten over een vignet. Maar dat is een ander verhaal.
Zoals MisterQ gezegd heeft, tenminste één aanpassing is ooit gemaakt, om meer veiligheid te bieden; het wegvak is verkleind. Moet dit zeggen dat de situatie 15 tot 20 jaar geleden nog slechter was?dvh schreef:Comme le dit MisterQ, à moins d'une invention extraordinaire, l'espace disponible est assez réduit pour en faire quelque chose de plus sécurisé... faut dire que c'était vachement pire avant (il y a quoi?, 15-20 ans) hein ,Neni ?!
Pour la signalisation... c'est un mal chronique dans ce pays. une fois qu'elle est plantée, on l'abandonne à son sort jusqu'à ce qu'elle fâne... heureusement qu'il y a la pluie pour la nettoyer de temps en temps...
Ce que je trouve plus dangereux par contre, c'est l'état du revêtement et le marquage au sol: à refaire d'urgence !
Wat betreft de bewegwijzering. Dat is in dit land slecht geregeld. Nadat bewegwijzering is neergezet heeft men er geen omkijken meer naar. Gelukkig is er regen die van tijd tot tijd de borden schoonspoelt...
Ik vind het gevaarlijker trouwens dat de staat van het wegdek en de wegmarkering zo slecht is: Dit heeft dringend herstel nodig!
Bovenstaande komt natuurlijk van onze collega's van het Waalse autosnelwegenforum: http://www.autoroute411.be
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Wow! hock: Volgens mij hebben we hier de oplossing! Het wordt echter wel een kostbare zaak en het verkeer zal heel veel last van de werkzaamheden gaan ondervinden, die m.i. ook nog eens jaren gaan duren.Rene schreef:
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Aha, ook over de E40. Inderdaad, da's een nog betere oplossing.Rene schreef:Beide grijze verbindingsbogen zijn mooie fly-overs die op slanke pilaren over de andere verbindingswegen (en richting Luik zelfs over de E40) heengetild worden. Moet makkelijk kunnen, en geeft de rest van het ontwerp heel wat meer 'lucht'.
@ Vinny: Hier bedoelt ie, behalve het wegdek, niet de bodem maar de wegmarkering. En inderdaad, verf lijkt in Wallonië een ongelooflijk duur goedje te zijn, gezien de gebrekkige belijning op de wegen.MisterQ schreef:Ce que je trouve plus dangereux par contre, c'est l'état du revêtement et le marquage au sol: à refaire d'urgence !
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Off topic
Ik kan mijn eigen bericht niet eens meer bewerken om een fout te corrigeren
gecorrigeerd - RW
Ik kan mijn eigen bericht niet eens meer bewerken om een fout te corrigeren
gecorrigeerd - RW
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 212
- Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Dat ontwerp van Rien is wel erg drastisch veranderd maar beter dan niets togh
En ooh ja dit plan is erg moeilijk uit te voeren want dan moet de hele knoopunt afgesloten worden om dit te maken
Maar je Krijgt er wel een mooi knoopunt van(Goed gedaan Rien)
En ooh ja dit plan is erg moeilijk uit te voeren want dan moet de hele knoopunt afgesloten worden om dit te maken
Maar je Krijgt er wel een mooi knoopunt van(Goed gedaan Rien)
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Je kan niet veel anders dan ook de omgeving van het knooppunt te veranderen wanneer je het knooppunt zelf wil veranderen. Men zou bijvoorbeeld kunnen denken aan een soort by-pass tussen beide snelwegen, om zo het knooppunt zelf eenvoudiger te maken.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25
Ik vind de plannen van Vinny en Rien zo gek nog niet.
Vraag me alleen af wie in Wallonië het potje geld heeft staan (niemand dus)...
Is dit nu niet bij uitstek een goed door de EU te financieren project ?
Wallonië is een "armlastige" regio en het verbeteren van het knooppunt betekent dat de verbindingen tussen België, Nederland, Duitsland en zelfs Luxemburg erop vooruit gaan.
Vraag me alleen af wie in Wallonië het potje geld heeft staan (niemand dus)...
Is dit nu niet bij uitstek een goed door de EU te financieren project ?
Wallonië is een "armlastige" regio en het verbeteren van het knooppunt betekent dat de verbindingen tussen België, Nederland, Duitsland en zelfs Luxemburg erop vooruit gaan.