[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rene » za 05 jan 2008, 22:44

Dan nog niet. Maar al zou het kunnen, je moet het niet willen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Seat Ibiza » za 05 jan 2008, 22:50

Rene schreef:Dan nog niet. Maar al zou het kunnen, je moet het niet willen.
Waag ik sterk te betwijfelen of het niet kan (leg de twee plaatjes die jij plaatste maar naast of op elkaar). En misschien is het iets wat jij ongewenst vindt... Ik vind het daarentegen onwenselijk om relaties in een knooppunt te laten vervallen puur vanwege zogenaamd rechtlijnig denken. Let's agree we disagree ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » zo 06 jan 2008, 12:01

Als je de Google uitsnede van Cheratte neemt, dan zie je ook dat de verbindingsboog West -> Zuid een veel te korte uitvoegstrook kent. Kortom het schrappen van deze verbindingsboog geeft ook meer 'lucht' voor het doorgaande verkeer op de E 40. Daarnaast is de A 25 naar Luik onlangs minder belangrijk geworden en ik denk dat het prima mogelijk is om het verkeer Luik Oost <--> Loncin af te werken via het Pont du Wandre.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Via » zo 06 jan 2008, 14:46

Rene schreef:Voortbordurende op dit ontwerp vervang ik wel de oude viaducten van de verbindingswegen over de A25 door nieuwe.
Dan krijg je een vrij normaal knooppunt, vergelijkbaar met knooppunt Amstel...

Échangeur de Cheratte:
http://www.autosnelwegen.nl/asw/forum/cheratte3k.jpg
Het beste voorstel dat ik hier nog langs heb zien komen. Die A25 ten zuiden van het knooppunt lijkt mij ook niet dermate belangrijk, dus misschien dat je daar een uitvoeger van kunt maken, zodat noord>oost de hoofdstroom wordt?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7026
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Hajo » zo 06 jan 2008, 15:52

Die verbindingsweg west (Maas) --> zuid (Liège): kun je die niet op een viaduct aanleggen boven de meest rechts aangegeven weg? Zo dus:
Afbeelding
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rene » zo 06 jan 2008, 16:14

Als je zolang met een viaduct op niveau +1 blijft, dan ga je met een enorm verval naar niveau 0.
Teveel naar het skischansspringen gekeken, Hajo ? ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7026
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Hajo » zo 06 jan 2008, 16:18

:lol: Nee, het was maar een idee. Misschien is het talud nog wat te verlengen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Chris » zo 06 jan 2008, 16:37

Een verval lijkt me minder problematisch voor het verkeer dan een stijging (met name voor vrachtverkeer).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » zo 06 jan 2008, 18:02

Admin. Autoroute411.be schreef:Notre membre spécialiste du réseau routier (MisterQ) est étudiant... actuellement en plein blocus. Il commence demain une session d'examens et il faudra donc attendre quelques jours avant une éventuelle intervention de sa part.
Onze wegennetspecialist MisterQ is student. Op dit moment heeft hij het erg druk. Hij begint morgen met een tentamenperiode en het zal enige tijd duren voordat hij zijn bijdrage kan leven.

Even geduld dus...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door R4 » zo 06 jan 2008, 19:41

Vreemd dat je het woord "examen" vertaalt naar tentamen, terwijl de juiste vertaling van het Franse "examen" in het Nederlands nu eenmaal "examen" is. :PP:
;)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Chris » zo 06 jan 2008, 19:57

tentamen is een gangbaar Nederlands woord ;)

Examen ook, maar dat wordt vooral gebruikt bij het eindexamen van de middelbare school.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6351
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door duikgek89 » zo 06 jan 2008, 20:38

Hajo schreef::lol: Nee, het was maar een idee. Misschien is het talud nog wat te verlengen.

Ach, die weg die daar ligt zal toch niet veel voorstellen, dus die kan je desnoods wat anders leggen om het passend te maken.
Als je toch begint met veel geld uitgeven, maak het dan meteen goed af.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rene » zo 06 jan 2008, 20:44

Goed afmaken = ook een verbindingsweg Luik --> Loncin maken.
Wil je die niet maken, dan is de retourrichting ook niet noodzakelijk.
Eerder nog: verwarring wekkend.

De hele relatie vanuit Luik-centrum naar het westen vice versa kan prima via het OWN.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door R4 » ma 07 jan 2008, 16:04

Chris schreef:tentamen is een gangbaar Nederlands woord ;)

Examen ook, maar dat wordt vooral gebruikt bij het eindexamen van de middelbare school.
Tentamen is zeer zeker een gangbaar Nederlands woord, maar de meest logische vertaling is examen omdat dat woord letterlijk hetzelfde is. Bovendien wordt in Vlaanderen enkel het woord examen gebruikt, wij spreken nooit van tentamens.

Maar goed, dit is :offtopic:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » ma 07 jan 2008, 16:11

Goed, in Nederlands-Nederlands is een examen een afsluitende toets van een officiële opleiding. Daarna krijg je een diploma (als je slaagt). Een tentamen is een tussentoets. Een 'sessie van examens' in het midden van het jaar is per definitie de tentamenperiode in het Nederlandse onderwijssysteem ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » ma 07 jan 2008, 16:12

Maar laten we kijken of MisterQ nog een inhoudelijke bijdrage gaat leveren over Cheratte. Ik hoop er wel op ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Achterhoek
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Achterhoek » ma 07 jan 2008, 20:25

Dat ideetje van Hajo vind ik best wel goed.Goedkoop en niks te veranderen(Stad,Maas,Berg)
Persoonlijk zou ik eigenlijk wel iets mooiers zien maarjah,de blgen hebben nou eenmaal geen geld :lol:

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rien » wo 09 jan 2008, 0:10

Ik heb me ook eens over dit desastreus knooppunt gebogen, en kwam - een aantal opmerkingen van forumleden in aanmerking genomen - tot dit resultaat. Laat duidelijk zijn dat ik ga voor een volledige heraanleg. :P Dank aan Mark voor de professioneel ogende visualisatie. ;)

Afbeelding

Lokaal wegennet in geel. Er zou slechts één gebouwtje moeten sneuvelen. Het zandwinningsgebied blijft onaangeroerd, met uitzondering van een stukje in het zuidwesten. In dat gedeelte ligt de snelweg nu al op niveau +1. De overbrugging van de lokale weg door de verbinding Loncin > Luik mag qua hoogteverschil dus geen problemen vormen.
Het viaduct van Chertal (over de Maas) moet sowieso heraangelegd worden. Het is in elk geval nodig om ruimte te maken voor een vlotte aansluiting van de verbindingslussen op de hoofdrijbaan.
Enkel voor de relatie Luik > Loncin koos ik voor een klaverbladlus; dat is hier gerechtvaardigd vanwege de geringe verkeersstroom.
Om het zandwinningsgebied zo min mogelijk te schenden, leid ik de verbinding Luik > Aachen eerst over de A25; hier kan deze baan hoogte winnen om de andere verbindingslussen te overbruggen en vlot op de E40 aan te sluiten.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rene » wo 09 jan 2008, 0:31

Volgens mij zit de relatie Aken -> Luik er qua hoogteligging niet goed in: dat kan alleen maar als het een volledige fly-over is, die alle andere kruisende verbindingswegen bovenlangs kruist.
Maar als dat het geval is, is er helemaal geen reden om de klaverbladlus om deze boog heen te leiden. Gewoon ervoor zorgen dat de flyover al voldoende hoogte heeft t.p.v. de klaverbladlus is voldoende, dan kan die lus direct op de hoofdbaan invoegen. Dat voorkomt een hoop gerommel met verbindingswegen vlak voor de Maasbrug.

Ook het kruisen van de verbindingsweg Loncin -> Maastricht met de klaverbladlus klopt volgens mij niet helemaal qua hoogteligging.

Maar inderdaad: dit kan wel de basis zijn voor een volledig knooppunt. Klein vraagje nog: wat gaat dit geintje kosten ? :dyn_hyp:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rien » wo 09 jan 2008, 0:44

Rene schreef:Volgens mij zit de relatie Aken -> Luik er qua hoogteligging niet goed in: dat kan alleen maar als het een volledige fly-over is, die alle andere kruisende verbindingswegen bovenlangs kruist.
Maar als dat het geval is, is er helemaal geen reden om de klaverbladlus om deze boog heen te leiden. Gewoon ervoor zorgen dat de flyover al voldoende hoogte heeft t.p.v. de klaverbladlus is voldoende, dan kan die lus direct op de hoofdbaan invoegen. Dat voorkomt een hoop gerommel met verbindingswegen vlak voor de Maasbrug.
Ben je zeker dat je je in deze redenering niet vergist hebt? De verbinding Aken > Luik moet zakken. Dit laat ik gebeuren op het gedeelte parallel aan de E40. Bij voldoende hoogteverlies van die fly-over kan de klaverbladlus inderdaad rechtstreeks op de E40 naar Loncin aansluiten.
Andere optie is de fly-over op een relatief hoog niveau te houden (met name één niveau onder de E40) en hem pas op het stuk parallel aan de A25 te laten zakken. In dat geval kruist de fly-over alle andere verbindingswegen bovenlangs, maar de klaverbladlus moet wel blijven zoals op de tekening. Enige vraag: kan de uitvoeger van de E40 uit Loncin voldoende zakken om onder de fly-over Aken > Luik te duiken?
René schreef:Ook het kruisen van de verbindingsweg Loncin -> Maastricht met de klaverbladlus klopt volgens mij niet helemaal qua hoogteligging.
Bedoeling was deze te laten zakken tot op één niveau hoger dan de A25. Er is wel een kleine stijging nodig om over het begin van de klaverbladlus heen te gaan.
René schreef:Maar inderdaad: dit kan wel de basis zijn voor een volledig knooppunt. Klein vraagje nog: wat gaat dit geintje kosten ? :dyn_hyp:
De kostenschatting laat ik aan anderen over. :shutup:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rene » wo 09 jan 2008, 0:55

Ik heb even een beetje in je tekening zitten wroeten met Paint, dan zie je wat ik bedoel.
Beide grijze verbindingsbogen zijn mooie fly-overs die op slanke pilaren over de andere verbindingswegen (en richting Luik zelfs over de E40) heengetild worden. Moet makkelijk kunnen, en geeft de rest van het ontwerp heel wat meer 'lucht'.

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2008, 9:07

Volgens mij zit de relatie Aken -> Luik er qua hoogteligging niet goed in:
Hmm, volgens mij wel hoor. De A 25 ligt op -1 en de E 40 op + 1. Bij het viaduct over de A 25 ligt de verbindingsboog op 0, bij de onderdoorgang onder de verbindingsboog Maastricht -> Aken op -0,5, daarna weer stijgend tot + 0,5 om zo weer over de gele weggetjes te gaan (die dan ook ter plaatste op -0.5 kunnen liggen)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2008, 9:24

MisterQ schreef:"Spécialiste"... n'exagérons rien !

Je fais une petite pause dans mon blocus...

Concernant l'échangeur de Cheratte, je n'ai rien entendu concernant un nouvel aménagement. N'oublions pas que cet échangeur étant au bord de la Meuse et à la sortie du viaduc qui enjambe celle-ci : pas de quoi facilité des éventuels travaux.

Pour la mauvaise signalisation : et bien, c'est un peu la même chose dans toute la Wallonie. Et avec ça, la Cour des comptes estime qu'il faudrait un budget de plus de 300 millions € par an pour que le réseau wallon soit bien entretenu (soit le double du budget actuel). Voilà qu'un certain minis' en profite pour reparler de la vignette ! Mais c'est une autre histoire...
Specialist? Laten we nou niet overdrijven...!

Ik maak even een kleine pauze in de drukte...

Met betrekking tot knooppunt Cheratte, ik heb nog niets gehoord over een nieuwe configuratie. Laten we niet vergeten dat de aansluiting gelegen is aan de Maasoever en de uitgang van het viaduct dat hier samenkomt: Dit belemmert mogelijkheden voor eventuele werkzaamheden.

Aangaande de slechte bewegwijzering: Dat geldt min of meer voor heel Wallonië. Daarnaast is berekend dat er een budget van tenminste 300 miljoen euro per jaar nodig is om het wegennet in Wallonië in goede staat te houden (dat is het dubbele van het huidige budget), kortom genoeg profijt om opnieuw te praten over een vignet. Maar dat is een ander verhaal.
dvh schreef:Comme le dit MisterQ, à moins d'une invention extraordinaire, l'espace disponible est assez réduit pour en faire quelque chose de plus sécurisé... faut dire que c'était vachement pire avant (il y a quoi?, 15-20 ans) hein ,Neni ?!
Pour la signalisation... c'est un mal chronique dans ce pays. une fois qu'elle est plantée, on l'abandonne à son sort jusqu'à ce qu'elle fâne... heureusement qu'il y a la pluie pour la nettoyer de temps en temps...
Ce que je trouve plus dangereux par contre, c'est l'état du revêtement et le marquage au sol: à refaire d'urgence !
Zoals MisterQ gezegd heeft, tenminste één aanpassing is ooit gemaakt, om meer veiligheid te bieden; het wegvak is verkleind. Moet dit zeggen dat de situatie 15 tot 20 jaar geleden nog slechter was?
Wat betreft de bewegwijzering. Dat is in dit land slecht geregeld. Nadat bewegwijzering is neergezet heeft men er geen omkijken meer naar. Gelukkig is er regen die van tijd tot tijd de borden schoonspoelt...
Ik vind het gevaarlijker trouwens dat de staat van het wegdek en de wegmarkering zo slecht is: Dit heeft dringend herstel nodig!

Bovenstaande komt natuurlijk van onze collega's van het Waalse autosnelwegenforum: http://www.autoroute411.be
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7026
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Hajo » wo 09 jan 2008, 13:10

Rene schreef:Afbeelding
Wow! :shock: Volgens mij hebben we hier de oplossing! Het wordt echter wel een kostbare zaak en het verkeer zal heel veel last van de werkzaamheden gaan ondervinden, die m.i. ook nog eens jaren gaan duren.
Donateur Vereniging Wegenforum

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rien » wo 09 jan 2008, 14:11

Rene schreef:Beide grijze verbindingsbogen zijn mooie fly-overs die op slanke pilaren over de andere verbindingswegen (en richting Luik zelfs over de E40) heengetild worden. Moet makkelijk kunnen, en geeft de rest van het ontwerp heel wat meer 'lucht'.
Aha, ook over de E40. Inderdaad, da's een nog betere oplossing.
MisterQ schreef:Ce que je trouve plus dangereux par contre, c'est l'état du revêtement et le marquage au sol: à refaire d'urgence !
@ Vinny: Hier bedoelt ie, behalve het wegdek, niet de bodem maar de wegmarkering. En inderdaad, verf lijkt in Wallonië een ongelooflijk duur goedje te zijn, gezien de gebrekkige belijning op de wegen. :cry:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2008, 15:17

Off topic
:neenee: :rooie: :kwaad:
Ik kan mijn eigen bericht niet eens meer bewerken om een fout te corrigeren :shutup:

gecorrigeerd - RW
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Achterhoek
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Achterhoek » wo 09 jan 2008, 20:53

Dat ontwerp van Rien is wel erg drastisch veranderd :schrikreactie: maar beter dan niets togh :D
En ooh ja dit plan is erg moeilijk uit te voeren want dan moet de hele knoopunt afgesloten worden om dit te maken :?
Maar je Krijgt er wel een mooi knoopunt van(Goed gedaan Rien)

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door denne007 » wo 09 jan 2008, 21:08

^^ het is even drastisch als het kp Lummen

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door R4 » do 10 jan 2008, 16:12

Je kan niet veel anders dan ook de omgeving van het knooppunt te veranderen wanneer je het knooppunt zelf wil veranderen. Men zou bijvoorbeeld kunnen denken aan een soort by-pass tussen beide snelwegen, om zo het knooppunt zelf eenvoudiger te maken.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Rene » do 10 jan 2008, 16:57

Ik vind de plannen van Vinny en Rien zo gek nog niet.
Vraag me alleen af wie in Wallonië het potje geld heeft staan (niemand dus)...

Is dit nu niet bij uitstek een goed door de EU te financieren project ?
Wallonië is een "armlastige" regio en het verbeteren van het knooppunt betekent dat de verbindingen tussen België, Nederland, Duitsland en zelfs Luxemburg erop vooruit gaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])