[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Mark » do 10 jan 2008, 21:39

Wat EU geld zou er toch zeker van af kunnen? Er komen immers ook 3 E-wegen bij elkaar (E25, E40, E42) :).
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17396
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Wouter N14 » do 10 jan 2008, 21:52

€25 + €40 + €42 dus eigenlijk :D
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » do 10 jan 2008, 21:59

Dat lijkt me bij lange na niet voldoende voor de aanpak van het knooppunt. Daarmee kan hooguit één markeringslijn getrokken worden. Misschien als je deze rekensom vermenigvuldigd met een miljoen?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Alfa » do 10 jan 2008, 21:59

De EU steekt haar geld liever in prestigeprojecten zoals de 'Pont de Liège' van enkele jaren geleden. Het vernieuwen van een bestaand kruispunt zal het liever overlaten aan de bevoegde instanties.

Achterhoek
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Achterhoek » vr 18 jan 2008, 21:24

Hallo allemaal,
tjah dit is een van de moeilijkste knoopunten die ik ooit heb gezien :?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door duikgek89 » za 19 jan 2008, 1:03

Valt niet mee inderdaad.
En dat het in Wallonië is is nog erger, want dan mag een oplossing ook niks kosten. En aan dure oplossingen ontkom je niet als je het goed wil doen.

Beetje lastig,
OF het hoogteverschil zit dwars
OF de ruimte is te klein
OF je verliest verbindingen
OF het is te duur
OF je houd conflicten

(en je mag blij zijn als je een ontwerp vind wat maar 1 probleem heeft van de 4 genoemde...)
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Achterhoek
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Achterhoek » za 19 jan 2008, 11:16

Helemaal gelijk ;)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » za 19 jan 2008, 11:33

(en je mag blij zijn als je een ontwerp vind wat maar 1 probleem heeft van de 4 genoemde...)
Een belangrijk ander probleem: Het knooppunt kan niet grootschalig worden omgebouwd waarbij de verkeersstromen in alle richtingen gewaarborgd blijven. Eigenlijk zou je de hele A 25/E 25 uit functie moeten nemen. Dat kan niet, want dat vereist dat doorgaand verkeer via Aken om moet rijden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Achterhoek
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Achterhoek » zo 20 jan 2008, 11:31

persoonlijk zou ik zeggen laat knoopunt Cheratte maar
want elke oplossing die bedenkt is wel een tegen argument.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door duikgek89 » zo 20 jan 2008, 11:53

Persoonlijk zou ik, als ik Wallonië was, de binnenring iets aanpassen en een VRI daar neer zetten. Dan wordt het in ieder geval veiliger. Voor de doorstroming zal het voor de meeste richtingen niet veel helpen denk ik, maar de veiligheid gaat voor.
Alleen misschien moet men dan ook de hellingen naar de E40 aanpassen zodat vrachtwagens geen problemen hebben om omhoog te komen vanuit stilstand, en daarbij voldoende vaart te maken.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4919
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door SnarfFlevoland » ma 01 jun 2009, 20:16

*stof stof*
Achterhoek schreef:persoonlijk zou ik zeggen laat knoopunt Cheratte maar
want elke oplossing die bedenkt is wel een tegen argument.
Is een simpel klaverblad knooppunt geen optie? Waarom moeilijk denken als het ook simpel kan? ;)

Van het zomer gaan we dus hier langs met de caravan. We komen vanuit de A25 en gaan naar de A3 richting Aachen. De TomTom geeft al aan dat je zogenaamd twee keer links moet afslaan en één keer rechts. En staat het goed op de borden vermeld? Iemand nog tips? Ah, heerlijk zo'n knooppunt driekwart nemen...

Overigens ziet dit knooppunt ook op Google Earth er ingewikkeld uit. Een zelfde soort knooppunt heb je ook in Oostenrijk, genaamd 'Knoten St. Michael' op de A9 (Pyhrn Autobahn). Echter dit knooppunt lijkt een stuk minder ingewikkeld op Google Earth en het word goed aangegeven. :D Als je erop rijdt staat er heel duidelijk op de borden welke kant je op moet rijden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Seat Ibiza » ma 01 jun 2009, 20:19

SnarfFlevoland schreef:Is een simpel klaverblad knooppunt geen optie? Waarom moeilijk denken als het ook simpel kan? ;)
Als je "even" de eerdere bijdrages bekijkt, zou je zien dat ruimtegebrek ter plaatse de reden is van dit vreemde knooppunt; een klaverblad is dus geen (passende) oplossing.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » ma 01 jun 2009, 21:17

Naast het ruimtegebrek speelt ook het hoogteverschil, en daarmee de verticale alignment van de verbindingsbogen mee. Toen het knooppunt werd ontworpen heeft men kennelijk bedacht dat dit het meest optimale ontwerp moet zijn geweest. Tegen de achtergrond van veel lagere intensiteiten, en wellicht het idee dat het grootste deel van het verkeer doorgaand zou zijn (de Ring Luik bestond toen nog niet, en verkeer Nederland -> Ardennen reed rechtdoor de stad in) zit daar wel iets in.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4919
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door SnarfFlevoland » ma 01 jun 2009, 22:49

Seat Ibiza schreef:Als je "even" de eerdere bijdrages bekijkt, zou je zien dat ruimtegebrek ter plaatse de reden is van dit vreemde knooppunt; een klaverblad is dus geen (passende) oplossing.
Die heb ik ook wel gelezen. ;) Alleen zou je dat ruimte gebrek kunnen winnen door extra viaducten of tunneltjes...
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door duikgek89 » ma 01 jun 2009, 23:17

SnarfFlevoland schreef:Van het zomer gaan we dus hier langs met de caravan. We komen vanuit de A25 en gaan naar de A3 richting Aachen. De TomTom geeft al aan dat je zogenaamd twee keer links moet afslaan en één keer rechts. En staat het goed op de borden vermeld? Iemand nog tips? Ah, heerlijk zo'n knooppunt driekwart nemen...
Staat gewoon op de borden ja. Ik weet zo niet wat er precies op de borden staat (kan ook Verviers, Battice of iets anders zijn).

Het is niet zo'n groot probleem, maar je moet goed op de voorrangsborden letten en ondertussen kijken waar je heen moet. Als je je ervan bewust bent dat het een lastig knooppunt is dan ben je er al bijna...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Seat Ibiza » ma 01 jun 2009, 23:54

SnarfFlevoland schreef:Alleen zou je dat ruimte gebrek kunnen winnen door extra viaducten of tunneltjes...
Ok, dan maak maar eens een tekening waarin je laat zien dat je een klaverblad (met extra viaducten) in die beperkte ruimte past...

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Wimpie24 » di 02 jun 2009, 13:04

Niet vergeten dat er veel hoogteverschil is en dat men op/in rotsbodem moet werken.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24448
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Coen Tunnel » di 02 jun 2009, 18:23

SnarfFlevoland schreef:
Seat Ibiza schreef:Als je "even" de eerdere bijdrages bekijkt, zou je zien dat ruimtegebrek ter plaatse de reden is van dit vreemde knooppunt; een klaverblad is dus geen (passende) oplossing.
Die heb ik ook wel gelezen. ;) Alleen zou je dat ruimte gebrek kunnen winnen door extra viaducten of tunneltjes...
Onmogelijk. Tussen de E25 en E40 is een enorm hoogteverschil. Een zwevende rotonde is dus de enige bruikbare oplossing.
SnarfFlevoland schreef:Is een simpel klaverblad knooppunt geen optie? Waarom moeilijk denken als het ook simpel kan? ;)
Dat is hier dus geen optie, of je moet met klaverlussen aanleggen met een stijgingspercentage wat je normaliter alleen tegenkomt in de Zwitserse Alpen. De E25 ligt in het dal van de Maas. De E40 ligt veel hoger (heuvels aan beide oevers) en overspant met een hoge brug de nabijgelegen Maas.


paolie
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door paolie » di 02 jun 2009, 20:27

Wimpie24 schreef:Niet vergeten dat er veel hoogteverschil is en dat men op/in rotsbodem moet werken.
Wel veel hoogteverschil, maar op die plek (nog) geen rotsbodem.

Het knooppunt is trouwens nog het beste te vergelijken met het Nederlandse knooppunt tussen de A9 en de A200, maar dan zonder de verkeerslichten. Zo moeilijk is dat knooppunt dan ook niet, als je maar gewoon heel goed oplet. Bijplaatsen van verkeerslichten zou een optie kunnen zijn, hoewel ik vermoed dat de opstelruimtes te krap zijn.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4757
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Wimpie24 » di 02 jun 2009, 23:34

Hoewel het er soms druk kan zijn, denk ik niet dat verkeerslichten nodig zijn. Een flinke opknapbeurt kan al wonderen doen en natuurlijk moeten de mensen ook gewoon uit hun doppen blijven kijken.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Vinny » wo 03 jun 2009, 19:32

Een belangrijk ander probleem is dat de afslaande richtingen van/naar Maastricht steeds belangrijker zijn geworden, met name voor auto's met caravan en vrachtwagens. Tot medio jaren '90 was de belangrijkste richting namelijk vanuit Nederland rechtdoor door het centrum van Luik. Toen de nieuwe stadssnelweg door Luik werd geopend ("Tunnel de Cointe") nam het belang van de relatie E 25 -> E 40 west toe, leidend tot een groter verkeersaanbod op de verbindingsbogen van Cheratte. Nu de A 605 gepland is, de verbindingsweg tussen de E 40 en de E 25 ten oosten van Luik, zal het verkeer ook in oostelijke richting gaan toenemen, waardoor het conflictpunt alleen maar verder verzwaard wordt.
In feite leiden significante verbeteringen op de rest van het Luikse snelwegnet tot verdere overbelasting van knp. Cheratte... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Quattro
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:26
Locatie: Antwerpen/Brecht & W-VL

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Quattro » wo 03 jun 2009, 20:32

duikgek89 schreef:
SnarfFlevoland schreef:Van het zomer gaan we dus hier langs met de caravan. We komen vanuit de A25 en gaan naar de A3 richting Aachen. De TomTom geeft al aan dat je zogenaamd twee keer links moet afslaan en één keer rechts. En staat het goed op de borden vermeld? Iemand nog tips? Ah, heerlijk zo'n knooppunt driekwart nemen...
Staat gewoon op de borden ja. Ik weet zo niet wat er precies op de borden staat (kan ook Verviers, Battice of iets anders zijn).

Het is niet zo'n groot probleem, maar je moet goed op de voorrangsborden letten en ondertussen kijken waar je heen moet. Als je je ervan bewust bent dat het een lastig knooppunt is dan ben je er al bijna...
Ja, zo moeilijk lijkt dat knooppunt mij niet. Ok, het is niet het beste knooppunt maar als ik de foto's bekijk op Live Maps (of moeten we gaan spreken over Blog Maps?) dan lijkt dat best wel mee te vallen.
Blood type : B4 Flickr | Vimeo | YouTube

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door duikgek89 » wo 03 jun 2009, 20:37

Het is ook niet zo moeilijk, ik ben er ook overheen gereden. Je moet gewoon goed opletten vanwege de voorrang en omdat het ook niet super overzichtelijk is. Verder is het knooppunt opzich niet zo heel lastig, maar je moet wel even iets beter opletten als op een doorsnee (Nederlands) klaverblad.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

paolie
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door paolie » do 04 jun 2009, 9:00

Vinny schreef:Een belangrijk ander probleem is dat de afslaande richtingen van/naar Maastricht steeds belangrijker zijn geworden, met name voor auto's met caravan en vrachtwagens. Tot medio jaren '90 was de belangrijkste richting namelijk vanuit Nederland rechtdoor door het centrum van Luik. Toen de nieuwe stadssnelweg door Luik werd geopend ("Tunnel de Cointe") nam het belang van de relatie E 25 -> E 40 west toe, leidend tot een groter verkeersaanbod op de verbindingsbogen van Cheratte.
Klopt. Ze hebben daarom ook de rijstrokenconfiguratie aangepast. Verkeer uit Centrum Luik op de A25 moet voor Cheratte terug naar één rijstrook (de linker), zodat de rechter rijstrook direct aansluit op de oprit van knooppunt Cheratte.Verkeer vanaf de ring richting Maastricht hoeft daardoor niet meer in te voegen op de A25. Iedere keer weer erger ik mij echter aan het bord "einde voorrangsweg", dat, onterecht, is blijven staan bij de oprit.
Nu de A 605 gepland is, de verbindingsweg tussen de E 40 en de E 25 ten oosten van Luik, zal het verkeer ook in oostelijke richting gaan toenemen, waardoor het conflictpunt alleen maar verder verzwaard wordt.
Die A605 zijn ze nu inmiddels al 30 jaar aan het plannen, maar ik geloof er niet meer in.... Maar buiten dat, als het verkeer in oostelijke richting toeneemt, neemt het in westelijke richting af (en voor terugrijdend verkeer natuurlijk andersom) dus daar zie ik geen groot probleem.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 733
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Giuseppe » vr 05 jun 2009, 11:10

De A605 gaat er zeer binnenkort komen, de procedures lopen.
Nu is het probleem dat de verbinding Maastricht - Battice de gevaarlijkste is, je moet van rijstrook wisselen in een zeer scherpe bocht en iets verder van links invoegen zonder invoegstrook :shock:

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door waldo79 » vr 05 jun 2009, 11:17

^^Is er ook nog iets van een officieel document van het Waals Gewest hierover beschikbaar?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

paolie
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door paolie » vr 05 jun 2009, 13:45

Dat blijkt er inderdaad te zijn. Een heuse projectsite met tracé, planning en al. Er zijn echter ook genoeg tegenstanders van dit project...

Officiële site: http://www.liaisoncerexhebeaufays.be/index.php

IQ[]
expressweg
Berichten: 3822
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door IQ[] » vr 05 jun 2009, 18:39

Uiteraard bestaat hier ook een onderwerp over op dit forum 8-) Het zit wel een beetje verstopt onder "overige". Zie hier : http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=225&t=2523

Scooterguy
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 12:28

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Scooterguy » ma 08 jun 2009, 13:22

Gisteren lag er weer een Nederlander samen met een sleurhut op z'n kant op het knooppunt, blijkbaar een beetje overmoedig de kleine bocht genomen ;)
En zo sta je zelfs op zondag in de file...

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 733
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Giuseppe » ma 08 jun 2009, 16:29

Dat was dan wel zowat de enige Nederlander geweest die daar een beetje heeft doorgereden :rofl2:
Ik kom daar minstens 1x per week en over het algemeen gaat men 500 meter van te voren al vol op de rem staan.

Plaats reactie