:J16: Zondag 24 oktober rond 23.00 is het forum enige tijd niet bereikbaar wegens onderhoud. Ook de Wegenwiki zal (kort) slecht bereikbaar zijn.

[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

fonsoy
stadsweg
Berichten: 255
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door fonsoy » za 09 sep 2017, 22:49

Ik was onbekend met dit knooppunt - en ik reed van Maastricht richting Spa. De rotonde werd met één enkele B06 aangekondigd. Nietsvermoedend schoot ik met 70 km/h dit knooppunt op :shutup:
Gelukkig had ik mazzel, want er kwam niets aan. Het verbaast me niets dat er al zeven pagina's zijn volgepraat over dit knooppunt. Levensgevaarlijk! Jammer dat veel afbeeldingen niet meer te bekijken zijn. Tot dusver lijkt mij die dubbele trompet een uitstekende oplossing - echter zou ik de andere ook weleens willen zien.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2692
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door verfmeer95 » zo 10 sep 2017, 10:07

Vanuit Maastricht heb je inderdaad als enige richting geen invoeg- of weefstrook. Dat zou je op zich ook direct aan kunnen passen door de bypass naar Namen op te schuiven en daartussen een weefstrook aan te leggen. Alleen zal hij wel heel kort worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 sep 2017, 10:20

^^ Beter dan niks. Er zitten meer korte weefstroken in; het knooppunt is qua vorm vrij symmetrisch en vanaf de A25 vanuit Luik naar de E40 vanaf Brussel zit er wel een weefstrook. Het kan dus wel, een optie kan zijn om de verbinding vanaf de E40 vanuit Aachen naar de A25 richting Luik in te laten voegen op de verbinding vanaf de A25 vanuit Luik naar de E40 richting Brussel. De verbinding vanaf de A25 vanuit Maastricht naar de E40 richting Aachen kan dan het weefvak worden, eigenlijk een kopie van de zuidkant van het knooppunt.

Zo'n weefstrook zou overigens toch nog een kleine 100 meter lang zijn.


Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Widejo » wo 13 sep 2017, 19:16

Is een complete herinrichting van dit knooppunt niet onvermijdelijk?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 sep 2017, 19:26

^^ Ik zou niet weten waar je de ruimte vandaan moet halen voor een betere oplossing, zonder gigantisch hoge kosten. Je zit met de E25/A25 in het dal van de Maas, er is daar op de oostoever niet heel veel ruimte, en je zit ook met de de E40 over het Viaduc de Chertal aan de westkant en aan de oostkant gelijk een flinke helling.

Dus je zult het moeten doen met wat er nu ligt, en daar zou je hooguit nog een weefvak kunnen maken voor het verkeer dat vanaf de E25 vanuit Maastricht komt en de E40 richting Aachen neemt. Voor de rest zal het toch een substandaard knooppunt blijven.


jdb2
verkeersader
Berichten: 720
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door jdb2 » wo 13 sep 2017, 19:46

fonsoy schreef:Ik was onbekend met dit knooppunt - en ik reed van Maastricht richting Spa.
Zullen het maar meteen hernoemen naar het Max Verstappen knooppunt? :lol:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16629
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door mavas » do 14 sep 2017, 10:46

Coen Tunnel schreef:Dus je zult het moeten doen met wat er nu ligt, en daar zou je hooguit nog een weefvak kunnen maken voor het verkeer dat vanaf de E25 vanuit Maastricht komt en de E40 richting Aachen neemt. Voor de rest zal het toch een substandaard knooppunt blijven.
Ik ben toch wel heel benieuwd waar echte verkeerskundige ontwerpers mee zouden komen als je ze eens loslaat op dit knooppunt. Waarbij dan verschillende opties worden afgewogen:
1. goedkope en tegelijk redelijk doelmatige variant
2. veiligste variant, niet kijkend naar kosten
3. opties hier tussenin.

Ik ben benieuwd waar je dan op uitkomt. Er moet toch wel voor optie 2 iets mogelijk zijn die dan niet gelijk 100'en miljoenen zal kosten, maar ergens tussen de 10 - 30 miljoen uitkomt?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3309
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » do 14 sep 2017, 11:41

Coen Tunnel schreef:aan de oostkant gelijk een flinke helling.
Die helling ligt nog wel op redelijke afstand (pas ten oosten van het spoor). Het is meer de woonbebouwing direct te oosten van het knooppunt die de ruimte beperkt maakt.

Je zou het knooppunt kunnen vervangen door een vergelijkbare variant als het Rottepolderplein (A9-A200). Veiliger, maar niet per definitie wenselijk, vanwege de toevoeging van verkeerslichten.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Lekkere Kwal » do 14 sep 2017, 11:43

Als de relaties niet evenredig belangrijk zijn (weet niet of dat zo is), zou je ook kunnen kijken naar een Rottepolderplein + fly overs voor belangrijke verbindingen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66336
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Chris » do 14 sep 2017, 14:53

Ik zou zeggen dat van west naar noord v.v. en van oost naar zuid v.v. de belangrijkste afslaande verbindingen zijn op het knooppunt Cheratte.

Van west naar noord heb je het (bewegwijzerde) doorgaande noord-zuidverkeer te pakken, plus agglomeratieverkeer langs de Maas naar bestemmingen aan de noordkant van Liège. Van oost naar zuid heb je vooral forenzenverkeer uit Oost-België te pakken.

Oost naar noord lijkt mij een minder belangrijke verbinding, Verviers - Maastricht v.v. is niet een grote verkeersstroom lijkt mij. West naar zuid lijkt vooral relevant voor forenzen, maar ik kan niet goed inschatten in hoeverre deze verbinding gebruikt wordt ten opzichte van andere toegangspoorten naar Liège vanaf de E40. Van Vottem naar Bressoux is het toch behoorlijk om.

Navigatiesystemen laten je overigens eigenlijk altijd door Liège rijden als je de E25 volgt. De bewegwijzerde route via Loncin is zo ver om dat de passage door de stad sneller is. Bovendien is met name de E40 ook filegevoelig. Ik kom er niet in de spits, maar op andere tijden heb ik op de passage door Liège nog nooit in de file gestaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » do 14 sep 2017, 15:18

Chris schreef:Ik zou zeggen dat van west naar noord v.v. en van oost naar zuid v.v. de belangrijkste afslaande verbindingen zijn op het knooppunt Cheratte.
Die indruk heb ik ook.
Navigatiesystemen laten je overigens eigenlijk altijd door Liège rijden als je de E25 volgt. De bewegwijzerde route via Loncin is zo ver om dat de passage door de stad sneller is. Bovendien is met name de E40 ook filegevoelig. Ik kom er niet in de spits, maar op andere tijden heb ik op de passage door Liège nog nooit in de file gestaan.
Ik vind de route via Loncin op zich wel fijn rijden, al ben ik op het A602-deel wel eens in de file gekomen in de middagspits, en op de E40 ook wel eens, maar toen reed ik van/naar Hoei/Namen, dus dan heb je geen alternatief.

Ik heb de indruk dat de route via Loncin ook niet echt langzamer is, meermaals had ik dat ik vlak na Luik dezelfde auto's tegenkwam die ik bij Cheratte rechtdoor zag rijden. Maar het is wel zo'n 10 km langer.

Op de stadsroute heb ik nooit echt file gehad.


Egbert
autoweg
Berichten: 1944
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Egbert » do 14 sep 2017, 17:18

Als je de zuid-west verbinding via een opwaardering van de N667 en N661 leidt (je kunt de knooppunten Herstal en Oupeye vast wel ombouwen dat dit wat vloeiender gaat) en als je één flyover van noord naar oost maakt, dan ben je in een klap van alle gevaarlijke punten af.
De verbinding van zuid naar oost kun je ook nog wel wat uitbuigen dat je meer ruimte voor de fly-over hebt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Knooppunt Cheratte E40 x E25

Bericht door Hajo » do 14 sep 2017, 18:20

Rene schreef:Ik heb even een beetje in je tekening zitten wroeten met Paint, dan zie je wat ik bedoel.
Beide grijze verbindingsbogen zijn mooie fly-overs die op slanke pilaren over de andere verbindingswegen (en richting Luik zelfs over de E40) heengetild worden. Moet makkelijk kunnen, en geeft de rest van het ontwerp heel wat meer 'lucht'.
Afbeelding
Helaas is het plaatje niet meer zichtbaar, maar destijds vond ik dit dé oplossing.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » do 14 sep 2017, 18:41

Egbert schreef:Als je de zuid-west verbinding via een opwaardering van de N667 en N661 leidt (je kunt de knooppunten Herstal en Oupeye vast wel ombouwen dat dit wat vloeiender gaat) en als je één flyover van noord naar oost maakt, dan ben je in een klap van alle gevaarlijke punten af.
De verbinding van zuid naar oost kun je ook nog wel wat uitbuigen dat je meer ruimte voor de fly-over hebt.
Afbeelding
Ik vraag me af hoe het verticale alignement van zo'n fly-over zou zijn.


vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9702
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door vynkce » do 14 jan 2021, 10:10

Mogelijk werd het al eerder vermeld, maar er was vroeger geen doorgaande verbinding in knooppunt Cheratte. Al het verkeer moest gebruik maken van de rotonde.
Hier op kaart: https://play.osm.be/historischekaart.ht ... asemap1981

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66336
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Chris » do 14 jan 2021, 10:13

Die kaart is kennelijk van 1981. Op Google Earth van 1984 meen ik te kunnen zien dat er toen al een noord-zuidroute door het knooppunt was. Benieuwd hoe lang die situatie bestaan heeft.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3309
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » do 14 jan 2021, 10:44

^^ die kaart lijkt me ouder dan 1981. De Nederlandse A2 staat nog in aanleg, terwijl die in 1975 werd opgeleverd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8442
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door captain007 » do 14 jan 2021, 10:57

^^ Heb het idee dat er wat kaarten aan elkaar zijn geplakt. Eigenlijk hetzelfde verhaal als je hebt in NL met Topotijdreis.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Seat Ibiza » do 14 jan 2021, 12:53

captain007 schreef: do 14 jan 2021, 10:57 ^^ Heb het idee dat er wat kaarten aan elkaar zijn geplakt.
Dat lijkt me ook. Het Nederlands kaartdeel lijkt veel ouder. De J.F. Kennedybrug in Maastricht staat nog in aanleg / planning. Die is opengesteld in 1968.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » do 14 jan 2021, 15:27

vynkce schreef: do 14 jan 2021, 10:10 Mogelijk werd het al eerder vermeld, maar er was vroeger geen doorgaande verbinding in knooppunt Cheratte. Al het verkeer moest gebruik maken van de rotonde.
Hier op kaart: https://play.osm.be/historischekaart.ht ... asemap1981
Jammer dat Rien zich lange tijd niet meer heeft gemeld. Die had een uitgebreide historische fotocollectie van het Belgische wegennet.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3309
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » do 14 jan 2021, 16:06

Seat Ibiza schreef: do 14 jan 2021, 12:53
captain007 schreef: do 14 jan 2021, 10:57 ^^ Heb het idee dat er wat kaarten aan elkaar zijn geplakt.
Dat lijkt me ook. Het Nederlands kaartdeel lijkt veel ouder. De J.F. Kennedybrug in Maastricht staat nog in aanleg / planning. Die is opengesteld in 1968.
Het Nederlandse deel is er inderdaad aangeplakt.
Voor zover ik terug kan gaan in mijn bewuste herinneringen (ongeveer 1982), was er al sprake van doorgaande rijstroken onder de rotonde door.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » do 14 jan 2021, 20:01

Maar leidden de verkeersintensiteiten van 40 jaar terug dan tot filevorming voor de rotonde?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Pino » do 14 jan 2021, 21:30

Als ik wat zoek op cartesius.be, lijkt de kaart die als bron is gebruikt te dateren uit 1971. Hier trouwens een mooie luchtfoto uit dat jaar. Maar goed, dat was dus drie jaar voordat de A25 werd geopend. Je ziet op de luchtfoto mooi hoe de dubbelbaans weg een stukje ten noorden van het knooppunt ophoudt.

Omgekeerde conclusie: de rotonde lag er al mooi bij aanleg van de Koning Boudewijnsnelweg, en pas later hebben ze de A25 eronderdoor laten duiken. Als je het luchtbeeld uit 1971 zo ziet, ziet het er ergens ook een stuk overzichtelijker uit...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » do 14 jan 2021, 21:47

De A25 is ten zuiden van het provisorium bij Cheratte in 1965 opengesteld.
Bron

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Hajo » do 14 jan 2021, 22:18

Het blijft hoe dan ook een draak van een knooppunt, vind ik. Rene postte hier ooit eens een mooi plaatje, helaas niet meer zichtbaar.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Pino » do 14 jan 2021, 22:36

Bij alle alternatieve knooppuntvormen die zijn langsgekomen in de loop der tijd, krijg ik wel met terugwerkende kracht een zwak voor het simpele verkeersplein van 1971. Dat terugbrengen ipv losse lusjes, bomen rooien, verkeerslichten neerzetten voor wie de rotonde op wil (met vrije rechtsaffers). Overzicht als toverwoord.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » do 14 jan 2021, 22:45

Er rijden ruim 50.000 voertuigen ten zuiden van het knooppunt, die ga je niet tevreden stellen met elke gelijkvloerse oplossing.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Pino » do 14 jan 2021, 22:50

De onderdoorgang kan blijven bestaan; wat verlies je dan ten opzichte van de huidige situatie? De conflictpunten zijn dezelfde.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jan 2021, 8:09

^^ Je hebt voor de meeste verbindingen nu nog in- en uitvoegstroken/weefvakken. Alleen verkeer vanuit Maastricht richting Verviers komt haaientanden tegen, maar dat is een beperkte stroom. Er zijn vrije rechtsaffers. Al het andere verkeer kan, zij het op gematigde snelheid, zonder te stoppen doorrijden. En dat levert eigenlijk geen files op, is mijn ervaring.

Verkeerslichten zouden het overzichtelijker en veiliger kunnen maken, al weet ik niet of er nu op Cheratte veel ongelukken gebeuren. De configuratie is dermate afwijkend en de snelheid is zo laag dat het een punt is waar de meeste weggebruikers extra attent zullen zijn.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Pino » vr 15 jan 2021, 9:21

De gedachte over verkeerslichten bij binnenkomst is in zekere zin ingegeven door wat je bij Engelse stacked roundabouts ziet. Doordat je verkeer bij het oprijden filtert, is de rotonde uitgevoerd met twee rijstroken en stroomt die eigenlijk heel redelijk door. Dat wat angstige gevoel wanneer je in de bochten van het verkeersplein een weefbeweging moet maken verdwijnt dan vermoedelijk ook.

Maar goed, dat in- en uitvoegen speelt eigenlijk vooral met de linksaffers van en naar Maastricht. Die hebben ze eigenlijk moeilijk gemaakt om doorstroming op de linksaffers van en naar de stad wat vloeiender te maken. Misschien nog niet zo heel raar, maar wij ‘ollanders maken daarmee dus juist bij uitstek gebruik van de complexe bewegingen.