[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8376
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door captain007 » vr 15 jan 2021, 9:57

Coen Tunnel schreef:
vr 15 jan 2021, 8:09
Verkeerslichten zouden het overzichtelijker en veiliger kunnen maken, al weet ik niet of er nu op Cheratte veel ongelukken gebeuren. De configuratie is dermate afwijkend en de snelheid is zo laag dat het een punt is waar de meeste weggebruikers extra attent zullen zijn.
Denk dat gewoon niet nodig is. Men heeft wel de 10 jaar nog wat zaken geoptimaliseerd, waardoor het gewoon allemaal weefvakken zijn waar je doorheen moet. Grootste uitdaging is nog goed opletten en de relatieve korte weefvakken, waardoor je snel moet beslissen. En dat gecombineerd met uiterst magere bewegwijzering maakt het vooral link bij onzekere bestuurders. Maar ik denk gezien budgetten, problematiek en het politieke klimaat dat deze configuratie er nog tot in lengte van jaren zal blijven liggen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door IQ[] » vr 15 jan 2021, 10:02

Coen Tunnel schreef:
vr 15 jan 2021, 8:09
Alleen verkeer vanuit Maastricht richting Verviers komt haaientanden tegen, maar dat is een beperkte stroom.
Vanuit Maastricht naar Verviers kom je het volgende tegen. Eerst de genoemde haaientanden. Daarna een invoeger van het verkeer vanaf de A3 over de Maas (ri. Vise) dat voorrang moet verlenen. Daarna kruis je het rechtdoorrijdende (!) verkeer uit Luik (ri. A3 over de Maas), dat ook moet voorrang verlenen aan het verkeer uit Maastricht. Er staan hier geen haaientanden op de weg, alleen borden en het is een soort van extreem korte weefstrook. Daardoor lijkt het alsof dat verkeer, dat praktisch rechtdoor rijdt, voorrang heeft. In praktijk ligt de snelheid van dit eigenlijk voorrangverlenende verkeer uit beide richtingen te hoog en dat gecombineerd met de lage snelheid, door het bochtenwerk, op de voorrangsrichting. Hierdoor krijg je zeer vaak geen voorrang. Tevens neemt de betonnen barrier neemt het zicht weg, wat het nog gevaarlijker maakt.
En dat levert eigenlijk geen files op, is mijn ervaring. Verkeerslichten zouden het overzichtelijker en veiliger kunnen maken, al weet ik niet of er nu op Cheratte veel ongelukken gebeuren. De configuratie is dermate afwijkend en de snelheid is zo laag dat het een punt is waar de meeste weggebruikers extra attent zullen zijn.
Files levert het niet op, gevaarlijke rembewegingen en kop-staartaanrijdingen des te meer. Door de lage intensiteiten liggen de snelheden relatief veel te hoog (70km/u is geen uitzondering). Sluit eigenlijk aan op wat Pino al zei, dat zijn de mooie vloeiende bewegingen in het knooppunt. In mijn anderhalf jaar wekelijks hier langs racen, genoeg ellende gezien en ook vaak genoeg vol in de ankers gemoeten.

Verkeerslichten hadden ze ooit bij knooppunt Lummen, dat ooit ook zo een rotonde was als Cheratte in het begin was (nu dus niet meer in huidige stuatie). Daar zijn de verkeerslichten uitgezet door het hoge aantal aanrijdingen. Hoewel we genoeg voorbeelden hebben/hadden in Nederland, waarbij verkeerslichten best nog kunnen, rijden Belgen rijden nu eenmaal "anders" dan Nederlanders. Ik denk dat een VRI bij Cheratte alleen maar het gevaar op ongelukken zou vergroten, door het gebrek aan door- en/of inzicht en eventueel door de hoogteverschillen. Ik denk dat de makkelijkste winst, die gehaald kan worden op dit moment, het verduidelijken is van de markeringen en proberen het doorzicht te verbeteren. Zodat je het verkeer uit de andere richtingen beter kan zien aankomen en beter door de markering wordt gestuurd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Chris » vr 15 jan 2021, 10:07

IQ[] schreef:
vr 15 jan 2021, 10:02
en proberen het doorzicht te verbeteren. Zodat je het verkeer uit de andere richtingen beter kan zien aankomen en beter door de markering wordt gestuurd.
Dit is wel een probleem ja. Eigenlijk zou alle begroeiing verwijderd moeten worden, nu kan je de situatie meer dan enkele tientallen meters verderop niet overzien, dat is toch echt onvoldoende op een snelwegknooppunt.

Afbeelding

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17531
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » vr 15 jan 2021, 10:29

Maar dan raak je weer aan het matige groenonderhoud in België. Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren :|

Egbert
autoweg
Berichten: 1698
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Egbert » vr 15 jan 2021, 15:01

IQ[] schreef:
vr 15 jan 2021, 10:02

Files levert het niet op, gevaarlijke rembewegingen en kop-staartaanrijdingen des te meer. Door de lage intensiteiten liggen de snelheden relatief veel te hoog (70km/u is geen uitzondering). Sluit eigenlijk aan op wat Pino al zei, dat zijn de mooie vloeiende bewegingen in het knooppunt.
En juist die vloeiende bewegingen zijn het probleem. Die nodigen niet uit om de snelheidslimieten in acht te nemen. Op de rotonde is het 50 en alle aanleidende routes zijn 70 (behalve die vanuit Vottem) dus eigenlijk is het geen probleem. Maar omdat je min of meer rechtdoor gaat denk je dat je het met 100 ook wel kunt doen.
Dat gaat wel beter als er een weefvak ligt, maar dat gaat dus niet goed voor de verbinding Maastricht - Verviers. Ik zie ook geen reden waarom die niet belijnd kan worden als de verbinding Vottem - Maastricht, dan los je dat probleem al op.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Willem » vr 15 jan 2021, 18:04

Het grote probleem van dit knooppunt is dat het ligt ingeklemd tussen de Maas en de steile hellingen naar het land van Herve. Gezien deze geografie is het knooppunt ruimtelijk niet groter te maken.

Of verkeerslichten zullen helpen weet ik niet. Iedereen weet dat deze constructie niet optimaal is. Maar op het gegeven kleine oppervlak naast de Maas is het heel lastig om dit te optimaliseren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Vinny » vr 15 jan 2021, 20:36

En vroeger reed een aanzienlijk deel van het doorgaand verkeer Nederland <->Luxemburg rechtdoor, namelijk dwars door de stad. Als de oostelijke randweg was aangelegd (telkens wordt de beslissing daarover uitgesteld en schijnt nu definitief geschrapt te zijn) zou in ieder geval de moeilijke 'linksaf' verbinding van de E 42 (Loncin/Vottem) richting Maastricht voor veel Nederlanders tot het verleden gaan behoren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2793
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » vr 15 jan 2021, 23:17

^^ Maar krijg je er de moeilijke linksafbeweging Maastricht > Verviers voor terug...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17531
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » vr 15 jan 2021, 23:30

Die valt te omzeilen door via Aken te rijden (al is dat ook een langdurige bouwput bij Kreuz Aachen).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Vinny » za 16 jan 2021, 11:03

Ik ga er toch vanuit dat het laatste eerder af is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Alfa » za 16 jan 2021, 15:22

Ik geloof nooit dat mensen omrijden om een knooppunt te vermijden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Vinny » za 16 jan 2021, 15:44

Het scheelt voor de E 42 ongeveer 10 minuten rijden, voor de E 25 zal het ongeveer een kwartier zijn. Ik denk dat het voor sommige mensen best een optie kan zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17531
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » za 16 jan 2021, 17:13

Alfa schreef:
za 16 jan 2021, 15:22
Ik geloof nooit dat mensen omrijden om een knooppunt te vermijden.
Zeker voor de opening van de Koning WA-tunnel in Maastricht was het lonend om vanuit Kerensheide om te rijden via Aken. Komend via de A73 kun je zelfs via Mönchengladbach en Aachen in Verviers geraken.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2458
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door verfmeer95 » za 16 jan 2021, 19:28

Vinny schreef:
za 16 jan 2021, 15:44
Het scheelt voor de E 42 ongeveer 10 minuten rijden, voor de E 25 zal het ongeveer een kwartier zijn. Ik denk dat het voor sommige mensen best een optie kan zijn.
Is het als je Cheratte wil vermijden richting Battice niet sneller om gewoon de N627 te pakken in plaats van de omweg via Aken?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17531
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door waldo79 » za 16 jan 2021, 20:18

N627 doe ik wel eens in de Z-N richting. Al zul je in Nederland door moeten rijden tot Oost-Maarland, omdat er eerder geen gelegenheid is de A2 op te komen. Mooie route door zachtglooiend heuvelland.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28821
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jan 2021, 21:29

waldo79 schreef:
za 16 jan 2021, 17:13
Alfa schreef:
za 16 jan 2021, 15:22
Ik geloof nooit dat mensen omrijden om een knooppunt te vermijden.
Zeker voor de opening van de Koning WA-tunnel in Maastricht was het lonend om vanuit Kerensheide om te rijden via Aken. Komend via de A73 kun je zelfs via Mönchengladbach en Aachen in Verviers geraken.
Dat deed ik best wel vaak van/naar de E42, aangezien ik vanaf de A73 kwam. Bij Venlo de grens over en dan via Mönchengladbach en Aken richting Verviers. Maar inderdaad, nu de tunnel in Maastricht er ligt én je ten zuiden van Mönchengladbach een paar kilometer moet omrijden via knooppunten met rare bochten, zou ik wel weer de voorkeur geven aan de route via Maastricht.

Maar dat was niet specifiek om Cheratte te vermijden, daar heb ik nooit problemen mee gehad. Het is niet het fijnste knooppunt en ik vond het ook niet erg dat ik het en passant kon vermijden, maar de route via Duitsland was meer interessant omdat het vaak goed doorreed en je er de drukke A2 en de passage van Maastricht op de N2 mee kon vermijden.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Alfa » za 16 jan 2021, 21:31

Je maakt omwegen om tragere wegen te omzeilen, of files. Maar ik denk niet dat velen een andere weg nemen omwille van de configuratie van een knooppunt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28821
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jan 2021, 21:32

^^ Ik ken mensen die liever over de noordelijke ring van Zwolle rijden zodat ze maar de rotonde bij Zwolle-Zuid kunnen vermijden. Er zullen vast mensen zijn die het lastig hebben met Cheratte en het vermijden als het even kan. Een omweg nemen kan ook te rechtvaardigen zijn als je over prettiger wegen kan rijden.
paolie schreef:
vr 15 jan 2021, 23:17
^^ Maar krijg je er de moeilijke linksafbeweging Maastricht > Verviers voor terug...
Die vind ik, door de haaientanden en het vaak volledig tot stilstand moeten komen, vervelender dan alle andere linksafbewegingen op Cheratte.


N235
dorpsstraat
Berichten: 117
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door N235 » zo 17 jan 2021, 22:05

Vinny schreef:
za 16 jan 2021, 15:44
Het scheelt voor de E 42 ongeveer 10 minuten rijden, voor de E 25 zal het ongeveer een kwartier zijn. Ik denk dat het voor sommige mensen best een optie kan zijn.
Ik heb zitten denken. Hoe ver om is de route richting St. Vith en Luxemburg om via Vaals en Eupen uit Kerensheide gezien?

Egbert
autoweg
Berichten: 1698
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Egbert » ma 18 jan 2021, 8:07

Via Vaals en Eupen? Dat is weer een vreemde route. Om te beginnen is het via Vaals sneller om via Gemmenich binnendoor naar Battice te gaan, dat dat is goed 7 km verder. Als je dan ook nog via Eupen wil gaan komt er nog eens 7 km bij en de routeplanner wil je dan liever onderlangs Aachen naar Eynatten sturen, nog eens 2 km verder. Dus in totaal 16 km om.

De N627 die al eerder genoemd is (doe ik altijd als ik richting Luxemburg ga)is 8 km korter, via Kreuz Aachen is het 20 km verder.
De omweg via Aachen is meer als je er bij Eupen af wil (naar Baraque Michel, Signal de Botrange en zo).

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Palance » ma 18 jan 2021, 8:36

Willem schreef:
vr 15 jan 2021, 18:04
Het grote probleem van dit knooppunt is dat het ligt ingeklemd tussen de Maas en de steile hellingen naar het land van Herve. Gezien deze geografie is het knooppunt ruimtelijk niet groter te maken.

Of verkeerslichten zullen helpen weet ik niet. Iedereen weet dat deze constructie niet optimaal is. Maar op het gegeven kleine oppervlak naast de Maas is het heel lastig om dit te optimaliseren.
En als je de noord-zuidverbinding nou ondertunnelt? Dan heb je wel meer ruimte. Zou dat nog wat zoden aan de dijk kunnen zetten?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2793
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » ma 18 jan 2021, 10:21

^^ Noord-zuid ligt toch al op -1?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Palance » ma 18 jan 2021, 10:28

Ja, maar nog eerder de tunnel laten beginnen, dus een -2 ofzo.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Egbert
autoweg
Berichten: 1698
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Egbert » ma 18 jan 2021, 10:33

En dan een turbineknooppunt maken bedoel je? Een paar 3/4 verbindingen los leggen?
Waarschijnlijk is de autoweg nog lager leggen niet handig i.v.m. overstromingen van de Maas.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Palance » ma 18 jan 2021, 10:58

Waterkeringen bij de tunnelingangen plaatsen :dyn_hyp:

Maar inderdaad, ik had daar niet aan gedacht, dat is wel een risico natuurlijk. Kan de huidige tunnelbak (als je het zo nog kunt noemen) nu geen risico lopen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk