[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » vr 26 mei 2006, 22:58

Bericht verplaatst vanuit topic Waalse knooppunten.
Rien, BE-moderator

zody schreef:
Vinny schreef: Cheratte
Kruisende wegen: A 25 en A 3
Opmerkelijk: Het meest beruchte knooppunt van België. Voor de afslaande richtingen moet het verkeer over een naar binnen gekeerde rotonde. Dat is gevaarlijk en onduidelijk. De situatie wordt veroorzaakt door het grote niveauverschil van de kruisende snelwegen en het ruimtegebrek (het knooppunt is ingeklemd tussen de Maas, het dorp Cheratte zelf en een heuvel.
Al meer dan 23 jaar kom ik met enige regelmaat over dit knooppunt en met name als je vanuit de richting Maastricht komt A2/E25 en je de afslag naar de E40/A3 neemt richting Verviers/Aachen kom je in een wirwar van te kleine kronkelwegen terecht die veel te kort zijn en waar je telkens voorrang moet geven aan het overige verkeer dat van de andere kant invoegt en dit met grote snelheid doet. Het gevaar schuilt er in, dat je moet anticiperen op fouten die anderen maken (vaak in paniek). Men zij gewaarschuwd dus. IK ben het volledig met Vinny eens dat dit het meest beruchte knooppunt is. Wat me aan dit knooppunt ook opvalt is, dat het sinds 1983 totaal niet is veranderd of aangepast. Het ligt er ook verloederd bij.
Ook al kom ik er al zo lang en zo vaak, nergens in Europa ben ik zo alert op een knooppunt als hier.
Verder nog een opmerking als je vanaf NL Belgie binnenrijdt. Langs deze snelweg staan de borden [Autoroute du Soleil] al, maar het kan zijn dat ze nu weg zijn, want ik kan ze me niet meer herinneren dat ik ze de laatste maanden gezien heb.

Alain
expressweg
Berichten: 3464
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » vr 26 mei 2006, 23:32

Die verloedering schijnt dan weer te maken te hebben met het feit dat het wegbeheer in België niet onder één organisatie valt zoals RWS in Nederland, maar onder allerlei private maatschappijen. En ja, daar zullen er vast wel wat tussenzitten die maar wat aanmodderen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 26 mei 2006, 23:51

Het knooppunt is bij mijn weten medio jaren '90 aangepast, toen de dubbelbaans verbindingsbogen omwille van de veiligheid zijn verenkeld, en de A 25 een linker uitvoeger werd op de E 25 (het doorgaand verkeer wordt nu via de Ring afgewerkt - dus via de E 42-noord)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » za 27 mei 2006, 0:34

Alargule schreef:Die verloedering schijnt dan weer te maken te hebben met het feit dat het wegbeheer in België niet onder één organisatie valt zoals RWS in Nederland, maar onder allerlei private maatschappijen. En ja, daar zullen er vast wel wat tussenzitten die maar wat aanmodderen.
Uh? Dat er mensen tussenzitten die maar wat aanmodderen, dat zal wel waar zijn, maar het wegbeheer in België is net als in Nederland enkel een overheidsaangelegenheid hoor. :)

* Autosnelwegen en gewestwegen worden beheerd door het Vlaams, Waals en Brussels Hoofdstedelijk Gewest, elk op het grondgebied waarvoor elk verantwoordelijk is.
* Provinciale wegen worden beheerd door de provincies. Hun aantal slinkt momenteel aanzienlijk: vele provinciale wegen worden overgenomen door gewest of gemeente.
* Gemeentelijke wegen worden beheerd door de steden en gemeenten.

Daarnaast heb je nog van die uitzonderingen als jaagpaden, die als ik het goed heb in beheer zijn van de NV Zeekanaal (?). Maar ook hier heeft de overheid ergens wel een vinger in de pap te brokken. Het statuut van de Liefkenshoektunnel lijkt me gelijkaardig.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 27 mei 2006, 15:15

Toch klopt het wel dat het knooppunt een erg ouderwetse en verloederde indruk maakt. Dat komt vooral door de oude bebording die er is en het slechte wegdek. Maarja, dat geldt voor zoveel Belgische wegen. ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 27 jun 2006, 22:23

Met de nieuwe Google-Earth beelden krijg je een beter zicht op de situatie.
Ik denk dat een aanpak mogelijk moet zijn. Met één flyover worden in elk geval de relaties Loncin - Maastricht en Maastricht - Aachen volledig weefvrij, en daarmee veilig. Zeker als je ziet hoeveel buitenlanders hier rijden, lijkt me dat geen overbodige luxe. Alleen lokaal verkeer dat vanaf de E40 van of naar Liège zelf wil (A25), heeft dan nog één weefvak. Zie dit plaatje:
Afbeelding
In geel de huidige rijbanen, die kunnen blijven liggen. In oranje de wijzigingen ten opzichte van nu.
De fly-over van de E25 Maastricht naar de E40 Aachen is het enige echt nieuwe stuk infrastructuur.
Deze fly-over is krap (ook in verticale zin), maar een Vo=50 km/h moet volgens mij wel lukken met een behoorlijk stuk verkanting.
Grijs gestippeld kan worden opgebroken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 28 jun 2006, 17:11

Lijkt me een simpel en doeltreffend plan. Hoeft ook helemaal niet veel te kosten. :D

Alain
expressweg
Berichten: 3464
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » wo 28 jun 2006, 17:14

Ik weet het niet hoor...volgens mij heeft Cheratte meer nodig dan een simpele oplossing - en dat zal dan ook wel geld gaan kosten. Hoe zit het bijvoorbeeld met vrachtverkeer op dat steile stuk?

Autosnelweggek
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: wo 07 jun 2006, 23:10
Locatie: Zeewolde

Bericht door Autosnelweggek » wo 28 jun 2006, 19:22

Daar ben ik nog met een enorme vrachtwagen geweest bij dat knooppunt. Komende uit de richting Maastricht moesten we naar Namen en dat is dus die bocht naar rechts die redelijk ruim lijkt maar hij is heel steil dus je kan daar met maar 30km/h overheen, dat is egt levensgevaarlijk.
Hoe die belgen dat aan hebben kunnen leggen :cry:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 14 jul 2006, 19:58

Zucht, wij hadden hier vandaag ook een bijna-ongeluk toen we vanuit het westen naar het noorden wilden rijden. Wat een draak zeg... :roll:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17807
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 14 jul 2006, 21:12

Venijnig hè. Vooral met dat almaar moeten voorlaten van rechts en dat uit- en invoegen op de vierkante centimeter. :evil:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8400
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » vr 14 jul 2006, 21:51

Mijn vader is er na een aantal vakantiereizen wel aan gewend geraakt, en is altijd extra alert op dit punt. Maar het blijft een belachelijke situatie.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Bericht door vynkce » vr 03 nov 2006, 18:50

Vorig weekend langs dit knooppunt gereden, was een nachtmerrie, levensgevaarlijk, smal en steil. Knooppunt Lummen twee keer zo klein en ingewikkeld. Zo snel mogelijk slopen is het beste denk ik...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17807
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 nov 2006, 21:21

Er moet wel iets voor terugkomen. Een belangrijk punt in de Waalse infrastructuur; vooral sinds het verkeer uit het centrum van Luik geweerd wordt :idea:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 03 nov 2006, 21:26

Wat maakt dit knooppunt eigenlijk erger dan bv. het Nederlandse Rotterpolderplein?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17807
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 nov 2006, 21:31

Alle argumenten zijn al genoemd.
Geen regeling via VRI's (gaat ook niet).
Veel afslaande bewegingen van E25 Noord naar E40 West en in mindere mate E40 Oost.
Geen uitvoegstrook van E40 West naar E25 Noord.
Rechts heeft voorrang en je moet je induwen vanaf het verkeersplein terwijl het verkeer van de snelweg uit een bocht komt.

Aan de westkant direct de Maasbrug en een flinke klim richting het plateau Herstal (Denk aan vrachtwagens op rechterstrook en invoegen wordt moeilijk. Invoegstrook gaat direct over in een afrit :idea:

Aan de oostkant gaat de weg direct een kleine 100 meter omhoog naar het plateau van Herve (Het plaatsje Cheratte ligt zelf tegen de rotsen geklemd)
:arrow: Gelukkig wel 2*4 daar, maar je voegt weer op de kruipstrook in
Laatst gewijzigd door waldo79 op vr 03 nov 2006, 21:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 03 nov 2006, 21:31

Vergeleken bij Cheratte is het Rottepolderplein een feest van overzichtelijkheid en veiligheid.
(En zo geweldig is dat op het Rottepolderplein nou ook weer niet).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 03 nov 2006, 21:37

Waldo79 schreef:Geen regeling via VRI's (gaat ook niet)
Waarom zou dat niet gaan?
Waldo79 schreef:Rechts heeft voorrang en je moet je induwen vanaf het verkeersplein terwijl het verkeer van de snelweg uit een bocht komt.
:shock: Als ik het dus goed begrijp is het dus ook geen rotonde? (zoals die bij het Rotterpolderplein dat wel is?)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17807
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 nov 2006, 21:48

Een ovaalvormig verkeersplein. Voorrang aan verkeer wat het plein op wil. Het openingsplaatje van Vinny geeft je enigszins een idee van de vorm; je kunt zien dat het onoverzichtelijk is 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 03 nov 2006, 21:51

En één van de meest totaal onoverzichtelijke knooppunten die ik ken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 nov 2006, 22:41

Nou ja het plaatsen van verkeerslichten zou op korte termijn wel helpen. Dan moet daar natuurlijk wel voor gewaarschuwd worden. Op lange termijn moet het knooppunt wel degelijk behoorlijk worden aangepast. Ik vrees dat de prioriteit van het Waalse gewest voorlopig ergens anders ligt... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » vr 03 nov 2006, 23:05

Vinny schreef:Nou ja het plaatsen van verkeerslichten zou op korte termijn wel helpen. Dan moet daar natuurlijk wel voor gewaarschuwd worden. Op lange termijn moet het knooppunt wel degelijk behoorlijk worden aangepast. Ik vrees dat de prioriteit van het Waalse gewest voorlopig ergens anders ligt... :?
Het probleem is dat je er weinig meer kan van maken, we hebben hier op het forum al geprobeerd iets beter te bedenken maar tot nu toe is het niemand gelukt iets te maken dat realistisch en finanicieel haalbaar is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15408
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 04 nov 2006, 11:50

Is het veranderen van de voorrang en er dus een echte ovale rototnde van maken geen goede (tijdelijke) oplossing? Ik ken het knooppunt niet, dus ik weet niet in hoeverre dit mogelijk dan wel zinvol is...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 04 nov 2006, 11:54

Ik ken het knooppunt vrij goed, maak er veelvuldig gebruik van komend vanaf Maastricht richting Verviers/Spa en ik denk dat VRI's ietwat meer veiligheid kunnen bieden. Het probleem met knp Cheratte is dat het finaal ingeklemd ligt tussen de Maas en de bebouwde kom en er geen uitbreiding mogelijk is.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15408
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 04 nov 2006, 11:57

zody schreef:Ik ken het knooppunt vrij goed, maak er veelvuldig gebruik van komend vanaf Maastricht richting Verviers/Spa en ik denk dat VRI's ietwat meer veiligheid kunnen bieden. Het probleem met knp Cheratte is dat het finaal ingeklemd ligt tussen de Maas en de bebouwde kom en er geen uitbreiding mogelijk is.
Ook geen klaverturbine?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 04 nov 2006, 12:09

Kaaiman schreef:Ook geen klaverturbine?
Maak maar eens een schets, ik ben benieuwd. 8-)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 04 nov 2006, 19:21

Een gelijkvloerse VRI-kruising. Overzichtelijkheid ten top. :hap:

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 04 nov 2006, 19:57

Volgens mij is Kaaiman nu al 8 uur aan het schetsen, ik ben toch zeer benieuwd. ;)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 04 nov 2006, 20:03

Een met-de-klok-meedraaiend verkeersplein :P
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 04 nov 2006, 20:07

:rofl: Rock around the clock with Kaaiman. :P
Espace de zody 8-)