[E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Alfa » vr 14 apr 2017, 1:22

Wimpie25 schreef:^^
Geef daar dan enkele praktische voorbeelden van want ik kan mij absoluut niets voor de geest halen.
Dat is het gevolg van de aanbestedingsregels. Bedrijven puren de lastenboeken uit om zo goedkoop mogelijk te kunnen bieden. Dan krijg je vaak dat minderwaardige materialen gebruikt worden. Het bedrijf weet vaak dat het niet voldoet, maar gaat toch door om nadien een stevige meerprijs te kunnen rekenen. Daar haalt men net de winst uit bij openbare projecten!

De aanbestedende overheid die de lastenboeken opstelt gaat hier uiteraard ook niet vrijuit. Sterker: zij zijn de oorzaak. De aanbestedingsregels leggen de druk nu eenmaal bij de aanbestedende overheid. Die moet voortdurend bij de pinken zijn. De aannemer en overheid hebben eigenlijk tegenstrijdige belangen. De overheid wil een zo goed uitgevoerd project, de aannemer wil eigenlijk dat het lastenboek niet voldoet en er overal meerprijsoplossingen moeten uitgewerkt worden.

Pas op, dit is niet enkel in Vlaanderen zo hoor. Maar misschien gebeurt het hier wel vaker dat de lastenboeken van mindere kwaliteit zijn.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 733
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Giuseppe » vr 14 apr 2017, 7:48

^^ Klopt, de eerste maanden van een aanneming wordt je meestal overladen met varianten waarbij er dan een heel kleine minprijs (niet in verhouding tot kostenbesparingen aannemer) gegeven wordt. Pas als het te laat is en na 10 pogingen om iets anders te gebruiken gaat men dan de gevraagde materialen bestellen.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 14 apr 2017, 9:45

Dank voor de uitleg Alfa, het is mij nu duidelijk. Ik moet zeggen dat ik op kleine schaal vergelijkbare zaken meemaak. Als IT-er werk ik voor een bepaald overheids bedrijf waar om de zoveel tijd een bestek moet opgesteld worden voor een aanbesteding van pakweg 100 draagbare computers. Alle partijen hebben hun eigen belangen, de overheidsinstelling wil de beste verhouding prijs/kwaliteit, de leverancier wil nog zoveel mogelijk uit service na verkoop halen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Alfa » vr 14 apr 2017, 14:00

Daarom dat het probleem van minderwaardige materialen bij PPS-projecten minder speelt. Daar heeft de aannemer wél belang dat het tenminste meegaat voor de duur van het looptijd van het contract. Want anders snijdt hij in zijn eigen vel. Maar PPS-projecten hebben natuurlijk hun eigen nadelen (zoals doorschuiven factuur naar toekomstige generaties).

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 14 apr 2017, 14:28

^^
Je kan ook redeneren dat het de toekomstige generaties zijn die het meeste baat hebben bij een duurzaam aangelegd project. Wij maken vandaag ook gebruik van kunstwerken waarvan de originele ontwerpers ook niet meer in leven zijn, om te illustreren dat er geen generatiegrens op infrastructuur staat.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Alfa » vr 14 apr 2017, 15:26

^^Dat zou anders zijn mochten we nu nog steeds de rekeningen moeten betalen van snelwegen die in de jaren '60 en '70 aangelegd zijn. Dergelijk begrotingsbeleid zou neerkomen op leven op te grote voet. PPS-constructies worden maar al te vaak gebruikt omdat er eigenlijk geen geld voor is uit de reguliere middelen. Dan is doorschuiven naar de volgende generaties geen goede oplossing. Zeker niet voor gewone projecten die normaal wél zouden betaald moeten worden uit de reguliere middelen zoals kleine infrastructuuringrepen (bouwen van een brug bv) of onderhoudswerken. De echt grote projecten genre Oosterweelverbinding is natuurlijk een ander verhaal. Daar is PPS best op zijn plaats.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 14 apr 2017, 17:40

^^
Laat ons zeggen dat we nooit meer kunnen terugkeren naar de budgettaire omstandigheden van van de gouden jaren. Het kan wel geen kwaad om even voorzienende infrastructuur aan te leggen waar generaties na ons nog de vruchten van kunnen plukken. Ons wegennet in de jaren 70 was totaal overgedimessioneerd. Met als resultaat dat we vandaag niet overal in de file staan.

Zoals je zegt heeft het wel weinig zin oms land in een schuldencrisis te storten, als er met PPS'en bepaalde krachttoeren mogelijk zijn, des te beter.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2209
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Km357 » vr 14 apr 2017, 17:52

^^ Met die logica zouden de buurlanden nog veel meer in de file moeten staan aangezien hun wegennet in de jaren 70 vaak minder was dan na onze autosnelwegenkoorts.

In Frankrijk had je midden de jaren 70 een verbinding Lille-Paris-Lyon-Marseille, Paris-Strasbourg en Paris-Rouen en wat stukjes hier en daar. Nou niet echt overgedimensioneerd. Ondertussen staan ze in Frankrijk wel in de file, maar toch nog lang niet zoveel als de gemiddelde Belg (Vlaming).
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door waldo79 » vr 14 apr 2017, 18:09

Frankrijk laat zich qua ruimte en drukte ook niet gemakkelijk vergelijken met Vlaanderen :sorry:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » vr 14 apr 2017, 18:16

Inderdaad, buiten de regio Klein Frankrijk (Île-de-France) heeft het land niet echt een groot aaneengesloten urbaan gebied. De voorgenoemde regio is toevallig quasi even groot als Vlaanderen met een ruim uitgebouwd snelwegennet en een gigantische filedruk.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Vinny » vr 14 apr 2017, 20:30

Île-de-France kampt met haar eigen problemen. We dwalen wel wat af van het onderwerp ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 545
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Basjuh1981 » za 15 apr 2017, 18:37

Vinny schreef:Île-de-France kampt met haar eigen problemen. We dwalen wel wat af van het onderwerp ;)
Ja, we gaan te zuidelijk nu :lol: 8-)

klopgeest
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 22 mei 2014, 14:31

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door klopgeest » ma 24 apr 2017, 15:43

UPDATE 12/4/2017: de werken aan de brug van de E313 in Grobbendonk zullen niet in april maar in september pas afgerond kunnen worden. De vertraging is te wijten aan een kwaliteitsprobleem bij de staalkabels die moeten zorgen voor de naspanning van de brug. Deze kabels voldoen niet aan de kwaliteitseisen opgelegd door AWV en moeten dus opnieuw geproduceerd worden. Het proces van produceren, leveren, testen en installeren zorgt voor een aantal maanden vertraging, waardoor de brug pas begin september zal kunnen vrijgegeven worden.
Dit hou je toch niet meer voor mogelijk, wat een onkunde... Deze brug moest in november al opgeleverd zijn.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door vynkce » do 01 jun 2017, 8:13

De nachten van 8 tot 10 juni wordt het wegdek van de E313/E34 tussen het knooppunt met de Antwerpse ring en de afrit in Wommelgem vernieuwd. De eerste rijstrook en spitsstrook krijgen over de hele lengte een nieuwe toplaag en op sommige locaties een nieuwe onderlaag.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door vynkce » vr 14 jul 2017, 8:15

Ik citeer minister Weyts hieronder letterlijk over de geplande aanpassingswerken aan de E313. Deze zaken werden gisteren besproken in het Vlaams parlement:
Daarnaast bleek uit de studie van het Vlaams Verkeerscentrum inderdaad de nood aan het wegvak van de E313 tussen Lummen en Beringen in beide richtingen. Dat is ook opgenomen in het programma 2017, namelijk 10 miljoen euro voor de aanleg van de weg en 2,5 miljoen euro voor een dynamisch verkeersmanagementsysteem. We streven ernaar om de werken zo spoedig mogelijk te starten, zodat de spitsstroken operationeel zouden zijn in 2018. Concreet gaan we de pechstrook omvormen tot een spitsstrook met bijkomende pechhavens. Daarvoor moeten we in de rijrichting van Lummen wel de volledige weg heraanleggen. In de andere rijrichting is het wegdek voor het grootste deel in goede staat en moet er enkel aangepaste markering worden doorgevoerd. Daar kan het dus wel sneller gaan.
Daarnaast werd in april van dit jaar het plan-MER voor de capaciteitsuitbreiding van de E313 tussen Ranst en Antwerpen afgerond. Het project heeft tot doel een betere doorstroming van de hoofdweg A13/E34 voor het gedeelte tussen de aansluiting met de Antwerpse ring en de verkeerswisselaar ter hoogte van Ranst. Dat is, zo blijkt uit alle studies, de meest kritische flessenhals op het hele tracé van de E313. AWV plant nog dit jaar een aanbesteding voor de opmaak van een project-MER. Parallel werden met het departement Omgeving afspraken gemaakt om te starten met de voorbereiding van de opmaak van een ruimtelijk uitvoeringsplan.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2209
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Km357 » vr 14 jul 2017, 8:59

^^ Ik weet dat het niet zo veilig is maar is men niet beter van die voorgestelde spitsstrook gewoon als volwaardige rijstrook te maken + pechhavens? Continu een extra rijstrook moet toch minder files geven.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door vynkce » vr 14 jul 2017, 9:19

Voor een extra rijstrook (fysieke en constante verbreding) dient de hele planningsmolen doorlopen te worden en dan spreekt je toch al snel over 5-7 jaar extra voor realisatie. Voor spitsstroken is dit (meestal) niet het geval.

Tokke1976
dorpsstraat
Berichten: 220
Lid geworden op: vr 24 feb 2012, 16:41
Locatie: Temse

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Tokke1976 » vr 14 jul 2017, 16:58

Km357 schreef:^^ Ik weet dat het niet zo veilig is maar is men niet beter van die voorgestelde spitsstrook gewoon als volwaardige rijstrook te maken + pechhavens? Continu een extra rijstrook moet toch minder files geven.
Groot deel van de dag is die extra capaciteit absoluut niet nodig, dus waarom dan een extra rijstrook voorzien?
In het deel tussen Antwerpen-Oost en Wommelgem ligt de E313 ook verhoogd waardoor de aanleg van pechhavens zeer duur zou worden.
Uitspraken op dit forum zijn persoonlijk, niet werkgerelateerde, uitspraken.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door waldo79 » vr 14 jul 2017, 19:51

Omdat een volledig uitgevoerde verbreding wellicht wat robuuster is :?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door vynkce » ma 24 jul 2017, 8:23

Van 7 augustus tot 8 oktober wordt het wegdek van de E313 tot op de fundering vervangen tussen Hasselt-Zuid en Hasselt-Oost in beide richtingen. Het verkeer kan telkens over twee versmalde rijstroken op de andere weghelft.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door vynkce » wo 02 aug 2017, 8:27

^^ Bij bovenstaande werken wordt een nieuw type geluidsarm asfalt gebruikt.
Meer info: https://wegenenverkeer.be/persberichten ... arm-asfalt

Afbeelding

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 02 aug 2017, 9:08

^^
Dat testtraject op de N19 is echt de moeite, daar liggen 5 soorten ZOA met een keurig naambordje naast.

tovm74
autoweg
Berichten: 1164
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door tovm74 » wo 02 aug 2017, 10:16

^^ Je spreekt toch over de teststroken op de N19 tussen Turnhout en Kasterlee?

Want het is vooral interessant als je ziet hoe de teststroken evolueren tijdens de loop der jaren.

Sommige stukken zijn echt snel achteruit aan het gaan, tegenover andere waar je bijna geen serieuze "wear and tear" ziet.
Er is zelfs een strook die geen aanduiding van "type fluisterasfalt" had die al opnieuw is aangelegd.

Hopelijk doen ze iets met de test resultaten ...
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » wo 02 aug 2017, 11:51

^^
Ze liggen er ondertussen al 5 jaar en dat is ongeveer het moment waarop sommige ZOA-wegdekken hun eerste slijtage beginnen te vertonen. Zoals het artikel over de E313 al zegt, gaat men nu een eerste grote praktijktest toen met een bepaalde type ZOA uit de testzone op de N19 (die vermoedelijk als beste werd bevonden). De testtypes asfalt zijn niet enkel van Europese fabrikanten (er zit bijvoorbeeld ook nederlands ZOAB tussen, of poreus asfalt van Siteb Italia), ik denk dat ook een Amerikaanse en Aziatische leverancier heeft deelgenomen. Welke het heeft gehaald is niet bekend maar het was wel opvallend dat - ondanks ze allemaal hetzelfde doel voor ogen hadden - er akoestisch toch nog grote verschillen waren tussen de verschillende producten.

Overigens is het niet de eerste keer dat er al open asfalt is gebruikt in Vlaanderen, in de jaren 90 zijn er al eerdere experimenten geweest en de E313 is toen tussen Geel en Ranst volledig uitgerust geweest met een product van Siteb (het wegdek dat in de winter van 2008 volledig holderbolder moest vervangen worden). Dat was echter geen fluisterasfalt maar vooral zeer waterdoorlatend wegdek.

tovm74
autoweg
Berichten: 1164
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door tovm74 » do 03 aug 2017, 9:11

Wat vooral opvalt (ik rij dagelijks over de teststroken) is dat de stroken die in het begin het best geluiddempend waren nu al het meeste slijtage vertonen.

In het begin was de stand van zaken voor mijn oren:
1e Nanosoft Evolution
2e LOAD
3e Microville

Nu beginnen vooral LOAD maar ook Nanosoft Evolution al duidelijke slijtage te vertonen, maar Microville heeft hier duidelijk minder last van.
Dus op dit moment is de stand voor mij:
1e Microville
2e Nanosoft Evolution
3e Rugosoft

Na wat zoeken heb ik volgende parlementaire vraag van de burgemeester van Kasterlee (tevens Vlaams Parlementslid) gevonden over de teststroken.
De vermelde resultaten zijn na 26 maanden genoteerd.

Proefvak 1 : Nanosoft
Proefvak 2 : Nanosoft Evolution
Proefvak 3 : LOAD
Proefvak 4 : geen naamsvermelding, is ook reeds opnieuw aangelegd
Proefvak 5 : Rugosoft
Proefvak 6 : Microville
Proefvak 7 : ViaPhone 0/6
Proefvak 8 : geen naamsvermelding
Proefvak 9 : Silentic 0/8
Laatst gewijzigd door tovm74 op do 03 aug 2017, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

MrL
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: wo 17 jul 2013, 17:44

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door MrL » do 03 aug 2017, 13:29

Als er nu op de E313 een nieuw type asfalt wordt aangelegd, dan zal dat waarschijnlijk toch wel één van bovenstaande test-mengsels zijn veronderstel ik?
Of betreft dit nog een ander type?
Waarom neemt men niet hetzelfde type ZOAB als in Nederland wordt gebruikt?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4206
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Wimpie25 » do 03 aug 2017, 14:03

Omdat men zoveel mogelijk mengsels wilde testen, de overheid is verplicht om haar keuzes te baseren op degelijk vooronderzoek. Voor hetzelfde geld zit er een mengsel tussen dat performanter is dan ZOAB.

rob1992
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: do 07 jul 2016, 14:00

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door rob1992 » do 03 aug 2017, 18:29

Ik merkte vandaag trouwens ter hoogte van knooppunt Lummen nieuwe borden op.
In de richting van Hasselt stond er 'U13' met een pijl rechtdoor, in de richting van Antwerpen 'U14' vlak voor de afrit Zolder Industrie, en vlak na de afrit hetzelfde bord met een rode streep door. (als ik me niet vergis met de cijfers).

Iemand enig idee wat hier het nut van is?

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2010
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door Lambo19 » do 03 aug 2017, 19:58

^^
Calamiteitsroutes?
Afbeelding

rob1992
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: do 07 jul 2016, 14:00

Re: [E313][A013] Antwerpen - Hasselt - Liège

Bericht door rob1992 » vr 04 aug 2017, 8:34

Nee, het is niet het typisch gele bord. Het is een blauw bord. Soort van calamiteitenroute voor lang traject?
Juist ook opgemerkt dat het alvast op de E313 in richting van Luik tussen knooppunt Lummen en Hasselt-Oost boven ieder bord op 800m van de uitrit staat. U14 met een pijl rechtdoor.
In de omgekeerde richting staat er aan iedere afrit een bord U13 met pijl rechtdoor, tot aan knooppunt Lummen. Daar staat hetzelfde bord met een rode streep door.

Ben er in geslaagd om een foto van te nemen, maar krijg deze hier niet gepost.

Plaats reactie