[E040] [A010] Historie knooppunt Jabbeke
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 1072
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
- Contacteer:
[E040] [A010] Historie knooppunt Jabbeke
Ben gisteren (richting Veurne) en vandaag (richting Antwerpen) tweemaal over KP Jabbeke gereden. Wat mij opvalt is de configuratie. Wanneer je aan komt rijden vanuit Antwerpen zie je de A10 in de verte in een rechte lijn doorgaan richting kust (hierbij zijn de Belgische lantaarnpalen weer erg nuttig als referentie). Ter hoogte van het KP houden de masten even op en buigt de doorgaande weg naar links hierbij overgaand in A18 waarbij de A10 gelijkvloers wordt gekruisd. Op het moment dat je de "bermafscheiding" passeert zie je links nog het stuk asfalt liggen van wat ooit (persoonlijke inschatting) de A10 richting Antwerpen was.
Ik meende dat de A18 is aangelegd als snelweg vanwege de Eurotunnel (via de verlenging aanFranse zijde). Maar verschillende roestige wegportalen (hoewel er nu een aantal gloednieuwe portalen staan) doen mij vermoeden dat de weg er al langer ligt.
Na een blik op Google maps krijg ik echter ook het idee dat oorspronkelijk de aftakking van de A18 richting Veurne als viaduct over de A10 zou gaan. Dit is af te leiden aan de vorm van de graszoden ten noorden van de weg. Een mooie ronde vorm die een onderdeel van een KP zou kunnen vormen. Dan zou de zuidbaan van de A10 gewoon rechtdoor zijn gelopen ipv. met een ruime bocht om het knooppunt en over de A18 te gaan.
Iemand die hier meer van weet?
Ik meende dat de A18 is aangelegd als snelweg vanwege de Eurotunnel (via de verlenging aanFranse zijde). Maar verschillende roestige wegportalen (hoewel er nu een aantal gloednieuwe portalen staan) doen mij vermoeden dat de weg er al langer ligt.
Na een blik op Google maps krijg ik echter ook het idee dat oorspronkelijk de aftakking van de A18 richting Veurne als viaduct over de A10 zou gaan. Dit is af te leiden aan de vorm van de graszoden ten noorden van de weg. Een mooie ronde vorm die een onderdeel van een KP zou kunnen vormen. Dan zou de zuidbaan van de A10 gewoon rechtdoor zijn gelopen ipv. met een ruime bocht om het knooppunt en over de A18 te gaan.
Iemand die hier meer van weet?
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
- Contacteer:
Re: Historie knooppunt Jabbeke
Allereerst even opmerken dat de A10 van Oostende naar Brussel loopt (en in Gent-Zwijnaarde kruist met de E17-A14 naar Antwerpen).Hensepens schreef:... zie je links nog het stuk asfalt liggen van wat ooit (persoonlijke inschatting) de A10 richting Antwerpen was.
Uiteraard ligt deze er al langer. Volgens de gegevens die ik bezit, is de weg als volgt tot stand gekomen:Ik meende dat de A18 is aangelegd als snelweg vanwege de Eurotunnel (via de verlenging aanFranse zijde). Maar verschillende roestige wegportalen (hoewel er nu een aantal gloednieuwe portalen staan) doen mij vermoeden dat de weg er al langer ligt.
(1) 1977: openstelling vak Jabbeke - Nieuwpoort;
(2) 1989: openstelling vak Nieuwpoort - Oostduinkerke;
(3) 1992: openstelling vak Oostduinkerke - Veurne;
(4) 1996: openstelling vak Veurne - Adinkerke;
(5) 1997: openstelling vak Adinkerke - Franse grens.
De plannen voor de Eurotunnel bestaan evenwel al heel lang - ze zijn in de loop van de jaren 1970 ontstaan. Hoewel de A18 al in het autosnelwegenprogramma van 1949 was opgenomen, diende de Eurotunnel als voornaamste argument bij de concrete aanleg.
Dat had ik zelf nog niet opgemerkt. Ik heb geen weet van de oorspronkelijke conceptie van het knooppunt, maar je hypothese lijkt me erg waarschijnlijk. Misschien heeft men bij de aanleg voor de uiteindelijke oplossing gekozen omdat men voorzag dat de relatie Gent-Veurne de belangrijkste zou worden? Tenslotte is dit ook de loop van de E40 (vroeger E5). (Ik zeg dit omdat het in 1950 vastgelegde E-wegennet en bijhorende nummering van groot belang zijn geweest voor de aanleg van de Belgische autosnelwegen.)Na een blik op Google maps krijg ik echter ook het idee dat oorspronkelijk de aftakking van de A18 richting Veurne als viaduct over de A10 zou gaan. Dit is af te leiden aan de vorm van de graszoden ten noorden van de weg. Een mooie ronde vorm die een onderdeel van een KP zou kunnen vormen. Dan zou de zuidbaan van de A10 gewoon rechtdoor zijn gelopen ipv. met een ruime bocht om het knooppunt en over de A18 te gaan.
-
- autoweg
- Berichten: 1072
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
- Contacteer:
Re: Historie knooppunt Jabbeke
Sorry, we reden uiteindelijk naar Antwerpen. Maar dat telt zeker niet ...Rien schreef:Allereerst even opmerken dat de A10 van Oostende naar Brussel loopt (en in Gent-Zwijnaarde kruist met de E17-A14 naar Antwerpen).Hensepens schreef:... zie je links nog het stuk asfalt liggen van wat ooit (persoonlijke inschatting) de A10 richting Antwerpen was.
Binnen dit forum zag ik gisteren ergens een link (kan nu niet meer zo gauw vinden) naar een site waar je kunt inzoomen op satelliet beelden. Dit is een Belgische site. Wanneer je inzoomt op Jabbeke zie je nog duidelijker dat dmv. zandlichamen de contouren van een knooppunt zoals het ongetwijfeld ooit bedoeld is geweest.Dat had ik zelf nog niet opgemerkt. Ik heb geen weet van de oorspronkelijke conceptie van het knooppunt, maar je hypothese lijkt me erg waarschijnlijk. Misschien heeft men bij de aanleg voor de uiteindelijke oplossing gekozen omdat men voorzag dat de relatie Gent-Veurne de belangrijkste zou worden? Tenslotte is dit ook de loop van de E40 (vroeger E5). (Ik zeg dit omdat het in 1950 vastgelegde E-wegennet en bijhorende nummering van groot belang zijn geweest voor de aanleg van de Belgische autosnelwegen.)Na een blik op Google maps krijg ik echter ook het idee dat oorspronkelijk de aftakking van de A18 richting Veurne als viaduct over de A10 zou gaan. Dit is af te leiden aan de vorm van de graszoden ten noorden van de weg. Een mooie ronde vorm die een onderdeel van een KP zou kunnen vormen. Dan zou de zuidbaan van de A10 gewoon rechtdoor zijn gelopen ipv. met een ruime bocht om het knooppunt en over de A18 te gaan.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Even wat foto's erbij halen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
ik heb een site gevonden die veel betere luchtfotos heeft dan maps.google.nl
http://geo-vlaanderen.agiv.be/geo-vlaan ... renortho/#
http://geo-vlaanderen.agiv.be/geo-vlaan ... renortho/#
-
- autoweg
- Berichten: 1072
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
- Contacteer:
Dit is inderdaad de foto die ik bedoelde. Je ziet m.i. duidelijk de contouren voor dijklichamen die er nooit zijn gekomen.vynkce schreef:Voor de duidelijkheid:
http://users.fulladsl.be/spb10258/A10A18.PNG
(De nieuwe tak vanuit Oostende naar Veurne staat nog niet op deze luchtfoto)
Blijf het afsluitend een aparte manier om een verloop van een snelweg aan te passen. In Nederland zouden we denk er eerder voor kiezen de originele snelweg intakt te laten de de nieuwe verbinding er overeen leiden.
Edit door Rien, BE-moderator: om de overzichtelijkheid te bevorderen, img-tags gewijzigd in url-tags.
Aangezien de E40 daar de drukste verbinding vormt, is het huidige verloop heel logisch, het verkeer kan zo het makkelijkst doorrijden.Hensepens schreef:Blijf het afsluitend een aparte manier om een verloop van een snelweg aan te passen. In Nederland zouden we denk er eerder voor kiezen de originele snelweg intakt te laten de de nieuwe verbinding er overeen leiden.
Wat dat ene portaalbord betreft: Calais staat daar inderdaad niet op, wanneer het ooit vervangen moet worden, zal het erbij geplaatst worden. Op die plaats is echter al duidelijk welke richting je moet volgen voor Calais.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- autoweg
- Berichten: 1072
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
- Contacteer:
Hmm, dat is inderdaad wel weer waar. Maar proper als we zijn in Nederland zouden we de resten asfalt van de vroegere doorgaande weg ook opruimen. Daar waar hier gewoon de natuur zijn werk mag doen.R4 schreef:Aangezien de E40 daar de drukste verbinding vormt, is het huidige verloop heel logisch, het verkeer kan zo het makkelijkst doorrijden.Hensepens schreef:Blijf het afsluitend een aparte manier om een verloop van een snelweg aan te passen. In Nederland zouden we denk er eerder voor kiezen de originele snelweg intakt te laten de de nieuwe verbinding er overeen leiden.
Wat dat ene portaalbord betreft: Calais staat daar inderdaad niet op, wanneer het ooit vervangen moet worden, zal het erbij geplaatst worden. Op die plaats is echter al duidelijk welke richting je moet volgen voor Calais.
'Mag doen' of 'moeten laten doen'? Bij de plannen om de vervollediging van het knooppunt te realiseren is er een hele rel geweest. Een of ander zeldzaam (on)kruid groeide daar in een van de bermen van het knooppunt. Verplaatsen van de berm mocht niet, want dit zou levensbedreigend zijn voor dat plantje. Dat het in die berm al jarenlang uitlaatgassen over zich heen krijgt, dat was niemand opgevallen ...Daar waar hier gewoon de natuur zijn werk mag doen
Iemand die toevallig weet hoe je vanuit de richting Veurne naar Oostende rijdt ?
The way men live is so far removed from the way they ought to live, that anyone who abandons what is for what should be pursues his downfall rather than his preservation (Macchiavelli)
-
- verkeersader
- Berichten: 869
- Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
- Locatie: Haag van de Graaf
Hoeft zeker niet, maar kan wel. Bij Lankhorst is dat inderdaad het geval, maar bij Beverwijk is de nieuwe A9 echt de doorlopende route en gaat de oude A9 er met een fly-over overheen. Hetzelfde geldt voor Burgerveen, A44 was vroeger de doorlopende A4.Hensepens schreef:Dit is inderdaad de foto die ik bedoelde. Je ziet m.i. duidelijk de contouren voor dijklichamen die er nooit zijn gekomen.vynkce schreef:Voor de duidelijkheid:
http://users.fulladsl.be/spb10258/A10A18.PNG
(De nieuwe tak vanuit Oostende naar Veurne staat nog niet op deze luchtfoto)
Blijf het afsluitend een aparte manier om een verloop van een snelweg aan te passen. In Nederland zouden we denk er eerder voor kiezen de originele snelweg intakt te laten de de nieuwe verbinding er overeen leiden.
Edit door Rien, BE-moderator: om de overzichtelijkheid te bevorderen, img-tags gewijzigd in url-tags.
Ik vind de situatie hier niet meer dan logisch, om dezelfde reden als R4, namelijk de hoofdstroom van het verkeer.
Hier is er vroeger ook al over gepraat : http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic.php?t=1949frederick schreef:'Mag doen' of 'moeten laten doen'? Bij de plannen om de vervollediging van het knooppunt te realiseren is er een hele rel geweest. Een of ander zeldzaam (on)kruid groeide daar in een van de bermen van het knooppunt. Verplaatsen van de berm mocht niet, want dit zou levensbedreigend zijn voor dat plantje. Dat het in die berm al jarenlang uitlaatgassen over zich heen krijgt, dat was niemand opgevallen ...Daar waar hier gewoon de natuur zijn werk mag doen
Iemand die toevallig weet hoe je vanuit de richting Veurne naar Oostende rijdt ?
Dat onkruid was aan de nieuwe (halve) afrit van Oudenburg enkele km verder.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Je gaat de fout in. De doorlopende route bij Lankhorst was vroeger de A28-A32. Pas in de jaren '70 is KP Lankhorst en de A28 richting Hoogeveen aangelegd.Schenker schreef:[Hoeft zeker niet, maar kan wel. Bij Lankhorst is dat inderdaad het geval, maar bij Beverwijk is de nieuwe A9 echt de doorlopende route en gaat de oude A9 er met een fly-over overheen. Hetzelfde geldt voor Burgerveen, A44 was vroeger de doorlopende A4.
Ik vind de situatie hier niet meer dan logisch, om dezelfde reden als R4, namelijk de hoofdstroom van het verkeer.
-
- autoweg
- Berichten: 1072
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
- Contacteer:
Het verschil is hier dat de nieuw hoofdrichting gelijkvloers bljift. Wanneer je van een afstand kijkt ziet het er een beetje "onnatuurlijk" uit. Maar misschien is dat mijn perfectionisme tov. het pragmatische wat bij Jabbeke is aangelegd.Hoeft zeker niet, maar kan wel. Bij Lankhorst is dat inderdaad het geval, maar bij Beverwijk is de nieuwe A9 echt de doorlopende route en gaat de oude A9 er met een fly-over overheen. Hetzelfde geldt voor Burgerveen, A44 was vroeger de doorlopende A4.
Ik vind de situatie hier niet meer dan logisch, om dezelfde reden als R4, namelijk de hoofdstroom van het verkeer.
@Hensepens: Het hangt er natuurlijk vanaf wat je bedoelt met "vanop afstand"? Vanuit welke richting bedoel je dat?
Indien je bedoelt: komende uit de richting Brugge - Gent op de E40, dan ziet het er inderdaad wat vreemd uit omdat het lijkt alsof de wegverlichting gewoon rechtdoor loopt.
Indien je bedoelt: komende uit de richting Brugge - Gent op de E40, dan ziet het er inderdaad wat vreemd uit omdat het lijkt alsof de wegverlichting gewoon rechtdoor loopt.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Aan de zuidkant bij KP Velsen is de Wijkertunnelweg ook als doorgaande weg gerealiseerd, en takt de oude A9 naar de Velsertunnel af.habke schreef:Dit klopt ook niet helemaal, daar waar de huidige A22 aansluit op de A9 heeft de oude A9 vroeger nooit gelopen. Deze liep dichter langs de bebouwing van Beverwijk.maar bij Beverwijk is de nieuwe A9 echt de doorlopende route en gaat de oude A9 er met een fly-over overheen
Het is heel normaal dat je een knooppunt ontwerpt op de verwachte verkeersstromen. Als die aftakkend zijn, dan zou dat ook als hoofdstroom aangelegd moeten worden. Ongeacht de wegnummers.
Dus hiermee wil je dus eigelijk zeggen dat ze het bij KP de Baars (A58-A65) verkeerd hebben gedaan. De A58 is namelijk de drukste route maar in dit geval niet de doorgaande weg, immers de A58 takt van A65 af.René schreef:Aan de zuidkant bij KP Velsen is de Wijkertunnelweg ook als doorgaande weg gerealiseerd, en takt de oude A9 naar de Velsertunnel af.habke schreef:Dit klopt ook niet helemaal, daar waar de huidige A22 aansluit op de A9 heeft de oude A9 vroeger nooit gelopen. Deze liep dichter langs de bebouwing van Beverwijk.maar bij Beverwijk is de nieuwe A9 echt de doorlopende route en gaat de oude A9 er met een fly-over overheen
Het is heel normaal dat je een knooppunt ontwerpt op de verwachte verkeersstromen. Als die aftakkend zijn, dan zou dat ook als hoofdstroom aangelegd moeten worden. Ongeacht de wegnummers.
In Nederland is dit echter helemaal niet normaal: Ik noem bijvoorbeeld de kruising A 73/A 74. En ook de volgens dit principe halfverkeerd aangelegde aansluiting Knooppunt Paalgraven...Het is heel normaal dat je een knooppunt ontwerpt op de verwachte verkeersstromen. Als die aftakkend zijn, dan zou dat ook als hoofdstroom aangelegd moeten worden. Ongeacht de wegnummers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Historie knooppunt Jabbeke
als je zo kijkt op google maps zie je wel wel dat ooit grotere plannen waren met dit kp. Bovenaan het kp lijkt het alsof er een weg hoort te liggen die van de A10 richting A18 buigt. Weer iemand waarom???