[B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Ds79m » do 02 okt 2014, 17:48

Ik vind de A12 ook wel een leuke afwisseling tussen de wat meer monotone snelwegen. Wel is het knooppunt met de R0 bij Brussel nogal een onding.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Snelwegenkenner » do 02 okt 2014, 18:37

^^ In tegenstelling tot de A1 tot Nederland, die wel vrij saai is. :)

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6980
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » do 02 okt 2014, 19:03

Alfa schreef:
Trouwens: reclame langs snelwegen is iets voor iets verboden wegens te afleidend. Maar langs de A12 mag het allemaal maar gedijen. Dat is maar weinig consequent en eigenlijk zelfs gevaarlijk.
Je bent zelf niet consequent in je stelling. Reclame langs snelwegen is in België zonder uitzondering verboden en dat wordt zeer streng opgevolgd. De A12 is echter niet overal een snelweg en het is op die stuk dat men voornamelijk reclame en megawinkels vindt. Ik vind het een mooie snelweg, een toffe afwisseling in het voor de rest streng gereglementeerde snelwegenlandschap.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » do 02 okt 2014, 19:09

^^Het is nog altijd de bedoeling om de A12 om te vormen tot snelweg (zie ook de nummer die zelfs op de niet-snelwegdelen gebruikt wordt). Die winkels gaan niet zomaar verdwijnen hoor als het een snelweg wordt. Tenzij ze er geluidschermen van 10 meter langs de A12 zetten. Eigenlijk zou ik dat nog niet eens zo slecht vinden. Want de A12 biedt echt wel het lelijkste wat Vlaanderen te bieden heeft en is het meest illustratief voor de deplorabele RO en commerciële schreeuwerigheid (om 'gezien' te worden).

Een weg om ons diep voor te schamen. Zowel op gebied van verkeersveiligheid (dat al eerder aan bod is gekomen) als esthetiek. Ik kan me goed voorstellen dat Nederlanders dat voor een keer leuk vinden als afwisseling van hun strakkere land. Maar dat zijn dan net dezelfde mensen die de urbane chaos van Charleroi om dezelfde redenen interessant vinden. Een toonbeeld is het alleszins niet.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6980
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » vr 03 okt 2014, 7:30

^^

Ik ben het dus gans niet met je eens, de A12 is een unicum dat we moet koesteren. Volgens jouw theorie zouden we allemaal in dezelfde huisjes moeten wonen, in dezelfde ingerichte wijken moeten resideren en over identiek uitziende wegen moeten rijden, zonder ergens één vorm van bezienswaardigheid, commercie of afwisseling te mogen tegenkomen. Dat klinkt mij gelijk als een bekend staatsmodel in de oren...
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op za 04 okt 2014, 14:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Palance » vr 03 okt 2014, 8:15

Alfa schreef:Ik kan me goed voorstellen dat Nederlanders dat voor een keer leuk vinden als afwisseling van hun strakkere land. Maar dat zijn dan net dezelfde mensen die de urbane chaos van Charleroi om dezelfde redenen interessant vinden. Een toonbeeld is het alleszins niet.
ik vind dat wel meevallen. Zeker de tunnelbak bij Boom vind ik prima uitgevoerd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door petervdveen » vr 03 okt 2014, 10:41

@alfa
Misschien een idee om in jouw posten is te vervangen door 'vind ik'.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Archeopendra1234
verkeersader
Berichten: 588
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Archeopendra1234 » vr 03 okt 2014, 21:26

Zowel voor de A12 als de E34 vind ik: gelijkvloerste kruispunten zijn niet meer van deze tijd.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Snelwegenkenner » vr 03 okt 2014, 22:55

Bij de A11 E34 vind ik dat ze die snelweg vanuit Maldegem moeten doortrekken naar Oostkamp en de E403. Nu is dat daar best wel een lastige verbinding. :ziek:
Als kind tekende ik deze verbinding altijd op een wegenkaart van Belgie, omdat ik toen ook al vond dat deze verbinding er al had moeten liggen.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mandelsoft » za 04 okt 2014, 0:16

Archeopendra1234 schreef:Zowel voor de A12 als de E34 vind ik: gelijkvloerste kruispunten zijn niet meer van deze tijd.
Nee, daar plempen we tegenwoordig (turbo)rotondes neer (in Nederland) :mrgreen: :duck:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » za 04 okt 2014, 2:39

petervdveen schreef:@alfa
Misschien een idee om in jouw posten is te vervangen door 'vind ik'.
Dat is het druk is (zowel visueel als verkeerskundig) en onveilig is nochtans eerder een feit dan een mening.
Wimpie25 schreef:^^

Ik ben het dus gans niet met je eens, de A12 is een unicum dat we moet koesteren. Volgens jouw theorie zouden we allemaal in dezelfde huisjes moeten wonen, in dezelfde ingerichte wijken en over identiek uitziende wegen moeten rijden zonder ergens één vorm van commercie of afwisseling te mogen tegenkomen. Dat klinkt mij gelijk als een bekend staatsmodel in de oren...
Een klassiek gevalletje stropopredenering. Waar heb ik het in hemelsnaam over dat we allemaal in dezelfde huisjes moeten wonen? Dat de A12 iets is dat we moeten koesteren, daar zijn veel argumenten tegen te bedenken die verder gaan dan (meer subjectieve) appreciatie. Zoals veiligheid, verkeersaantrekkend mobiliteitsmodel waardoor er veel lokaal verkeer is (iets voor iets hebben ze parallelbanen nodig) en leefbaarheidsproblemen (wegens het feit dat het dwars door Wilrijk, Aartselaar en Boom gaat). Dus wat zouden we in godsnaam moeten koesteren?

Je laatste zinnetje is trouwens al helemaal grotesk en nauwelijks serieus te nemen.
Archeopendra1234 schreef:Zowel voor de A12 als de E34 vind ik: gelijkvloerste kruispunten zijn niet meer van deze tijd.
Inderdaad. Toch niet op expresachtige wegen met gescheiden weghelften en hoge snelheden. Gelukkig bestaan voor zowat alle expreswegen ombouwplannen naar ongelijkvloerse wegen. Al zegt dat niets over de termijn van uitvoering. Voor wegen als de N60 of de N44 denk ik niet dat voor het eind van deze eeuw alle kruispunten verdwenen zullen zijn.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door petervdveen » za 04 okt 2014, 11:03

Alfa schreef:
petervdveen schreef:@alfa
Misschien een idee om in jouw posten is te vervangen door 'vind ik'.
Dat is het druk is (zowel visueel als verkeerskundig) en onveilig is nochtans eerder een feit dan een mening.
Dat hangt volledig van je definitie van onveilig af.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » za 04 okt 2014, 13:50

^^De A12 heeft iets voor iets de reputatie van dodenweg.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Lambo19 » zo 12 okt 2014, 21:19

Artikel over verkeerslichten A12 Londerzeel

Captain007: Quoten van complete nieuwsartikelen is niet toegestaan volgens de forumregels en auteursrecht!! Daarom quote vervangen door link naar artikel.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » zo 12 okt 2014, 22:22

Vreemd verhaal. Het regelen van verkeerslichten op een gewestweg behoort exclusief toe aan de AWV. Daar komt zelfs geen papierwinkel of procedurekwestie aan te pas. Het kan bij wijze van spreken morgen al geregeld zijn.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6980
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » zo 12 okt 2014, 22:30

^^

Dat is nogal kort door de bocht. Alles staat in relatie, als men de lichten op één kruising verstelt heeft dat een invloed op tientallen anderen. Dat doe je niet zomaar als je het gehele verkeer op een as als Brussel-Antwerpen niet in een Chinese knoop wil sturen. Het is normaal dat daar langdurige studies over gaan.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Lambo19 » di 14 okt 2014, 18:22

Men zou beter eens een grondige studie doen naar het ongelijkvloers maken van de A12. Ik begrijp gewoon niet waarom er nog geen enkele studie is opgestart voor het ondertunnelen of ongelijkvloers maken van de A12. De A12 heeft van boom tot Kontich parallelbanen langs beide kanten. Is het nu zo moeilijk om de A12 aan die kruispunten te ondertunnelen ? Er wordt alleszins niks ondernomen om de A12 ongelijkvloers te maken. In 2030 zal de A12 nog steeds gelijkvloers zijn... :wall: :redangry: :booooos: :down: :neenee: :nuts:
Laatst gewijzigd door Lambo19 op di 14 okt 2014, 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6980
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » di 14 okt 2014, 18:43

^^
Ik vermoed dat je je stelling kracht wil bijzetten, drie maal ongelijkvloers in één bericht :D

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Lambo19 » di 14 okt 2014, 20:57

De A12 is naar mijn mening toch een serieuze missing-link in ons wegennet hoor. De nabijgelegen industrieterrein brengen ook het nodige vrachtverkeer met zich met mee dat ook nadelig is voor de doorstroming en de verkeersveiligheid. Bovendien is het niet de doelstelling van het AWV om de A12 op lange termijn ongelijkvloers te maken. :wall: Als ik dan zie de N31 in Brugge omgebouwd wordt naar volwaardige expresweg. Wat is eigenlijk de reden dat men geen enkele moeite om de A12 ongelijkvloers te maken ?

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mandelsoft » di 14 okt 2014, 22:18

Ik denk dat 't 'm zit in de Ruimtelijke Ordeningsprocedure en de dichte bebouwing langs de A12, iets wat bij de N31 waarschijnlijk een stuk minder voorkomt. (Volgens Google Maps bestaat de N31 niet eens, grappig)
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door denne007 » wo 15 okt 2014, 0:13

^^ De N31 loopt recht door bebouwing heen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » wo 15 okt 2014, 15:27

^^Maar heeft minder aanliggende zaken zoals winkels en erftoegangen. Op enkele plaatsen wel, maar daar is een soort lokale parallelweg voorzien. Dat is niet te vergelijken met de A12 dat op sommige plaatsen een hoog aandeel bestemmingsverkeer zal hebben. Ok, er zijn daar ook parallelwegen, maar die zijn dermate verbonden met de 'hoofdweg' dat die laatste daar ook hinder van ondervindt.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Lambo19 » wo 15 okt 2014, 17:36

Mandelsoft schreef:Ik denk dat 't 'm zit in de Ruimtelijke Ordeningsprocedure en de dichte bebouwing langs de A12, iets wat bij de N31 waarschijnlijk een stuk minder voorkomt. (Volgens Google Maps bestaat de N31 niet eens, grappig)
Dat de A12 dwars door bebouwing loopt vind ik een van de hoofdredenen om de A12 zo snel mogelijk om te bouwen. Men kan toch net zoals bij de ombouw van de N31 de kruispunten ondertunnelen en een op- en afrit aanleggen. Het zou de leefbaarheid en de bereikbaarheid van de nabijgelegen bedrijven fors verbeteren alsook de file verminderen in de spits. Bovendien zou de A12 bij een ombouw zo een waardig alternatief vormen voor de E19. De A12 moet enkel in Londerzeel en van Boom tot Wilrijk omgebouwd worden. Men zit volgens mij nog te wachten tot er daar enkele ernstige ongevallen gebeuren voor men begint te denken aan het ombouwen van de A12... :nuts:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6980
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » wo 15 okt 2014, 18:11

Men kan eventueel de sleuf doortrekken

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Vinny » wo 15 okt 2014, 20:54

denne007 schreef:^^ De N31 loopt recht door bebouwing heen.
Wat volgens mij meespeelt is dat veel kruisingen aan de N 31 dermate ruim van opzet waren dat een ombouw tot expressweg redelijk makkelijk te verwezenlijken was. De stukjes A 12 die nu nog over zijn gebleven zijn wat ingewikkelder, deels vanwege het feit dat dure en langlopende onteigeningsprocedures nodig zijn. Dat werd enige jaren geleden in een documentaire-achtig programma beweerd althans. Dat ging als ik me goed herinner over een oude man die weg moest uit zijn huis en dat min of meer tegenhield.

Wat ook meespeelt denk ik, is dat er geen accuut probleem bestaat in de verkeersafwikkeling. En de A 12 is vergeleken met snelwegen een onveilige weg, maar het is niet onveiliger dan vergelijkbare expresswegen. De prioriteit voor deze weg is dan bijvoorbeeld niet hoger als die van vergelijkbare andere Vlaamse wegen of zijn Waalse broertje, de beruchte N 4.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3266
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mikhail » wo 15 okt 2014, 21:11

Wimpie25 schreef:Men kan eventueel de sleuf doortrekken

Afbeelding
Akkoord, of gewoon ondertunnelen aan de kruispunten zoals de N31. En enkel nog maar 2 op en afritten overhouden, 1 in Boom en 1 aan de kruising met de R11 in Wilrijk. Al het andere verkeer hiertussen kan makkelijk via de parallelwegen naar beide afritten. Ik denk dat daar een afstand van 6 of 7km tussenzit?
****

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » do 16 okt 2014, 8:46

Persoonlijk vind ik de A12 minder gevaarlijk of uitdagend dan de A6/A7 door Lyon. Ik herinner me dat hij jaren geleden nog veel erger was en dat er nog veel werk aan is akkoord, maar ik vind het wel een mooie afwisseling voor de oersaaie E19 waar ik veel meer kans loop op een flitsbon.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Coen Tunnel » do 16 okt 2014, 9:46

Vinny schreef:De prioriteit voor deze weg is dan bijvoorbeeld niet hoger als die van vergelijkbare andere Vlaamse wegen of zijn Waalse broertje, de beruchte N 4.
Dat zou wel moeten, tenslotte is de A12 een drukke verbinding tussen de twee grootste steden van het land, iets dat je van de N4 en 'vergelijkbare andere Vlaamse wegen' (zoals welke wegen dan?) niet kan zeggen. Ik denk dat de intensiteiten op de A12 toch wel een flink stuk hoger liggen dan op vergelijkbare andere Vlaamse wegen en zeker hoger dan op de vrij rustige N4, die ik trouwens helemaal niet zoveel op de A12 vind lijken. Delen van de N63 ten zuiden van Luik lijken er nog meer op, als je al een vergelijking met een Waalse weg wil maken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Vinny » vr 17 okt 2014, 21:49

Als de weg N 177 was genummerd dan hadden de forumleden niet gezegd, wat een onzinnig prioriteitenbeleid hebben ze bij het AWV, maar was het commentaar geweest wat voor geweldig uitgebouwd OWN België wel niet heeft. ;)

Soms is het gewoon het glas half vol of half leeg zien ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B][A012] A12 Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Ds79m » vr 17 okt 2014, 22:47

^^ Nee, dan hadden we gemopperd dat er maar 1 snelweg met 2x3 rijstroken ligt tussen de 2 belangrijkste steden van het land.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Plaats reactie