[R002] R2 Grote ring Antwerpen
Moderator: Moderatoren
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Een weg aanleggen zonder NIMBY-taferelen!
Dat is bijna een nominatie waard voor de uitspraak van de week.
Dat is bijna een nominatie waard voor de uitspraak van de week.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Tx, ironie is soms op z'n plaats, nietwaar?
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Zonder ironie, hier is het toch gelukt: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=225&t=3922
Maar voor de Grote Ring van Antwerpen zal dat inderdaad niet lukken. Zelfs als je besluit alles in tunnels aan te leggen.
Maar voor de Grote Ring van Antwerpen zal dat inderdaad niet lukken. Zelfs als je besluit alles in tunnels aan te leggen.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Bron: Gazet van AntwerpenLiefkenshoektunnel tolvrij tijdens spits
Van 5 mei tot 20 juni zal de Liefkenshoektunnel gratis te gebruiken zijn in twee richtingen, op weekdagen tussen 7 en 9u en 16 en 18u. Mogelijk worden deze tijdsschema's aangepast
(DC / B)
Dit is een mooie test om te kijken hoeveel verkeer er nu gebruik gaat van maken. Alhoewel het een vertekend beeld kan geven omdat het door de werken opengesteld wordt, en niet als extra maatregel tegen de files.
-
- autoweg
- Berichten: 1973
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Amai. Misschien dat ik eens met opzet de R2 zal doen. Nog nooit (om)gereden langs daar eigenlijk (door de tol)...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6911
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Nimby geneuzel is nog eerder uitzondering dan regel hoor. Ook de ring van Aarschot is zonder zo'n circus aangelegd geweest en die loopt zelfs letterlijk door de achtertuinen van de omwonenden op een 8 meter hoog talud.Alfa schreef:Zonder ironie, hier is het toch gelukt: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=225&t=3922
Maar voor de Grote Ring van Antwerpen zal dat inderdaad niet lukken. Zelfs als je besluit alles in tunnels aan te leggen.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Voor grote projecten lijkt het toch eerder de regel te zijn. Vergeet ook niet dat die ring van Aarschot al decennia ingekleurd staat in het gewestplan, de onteigeningen zijn wellicht ook al vele jaren geleden uitgevoerd. Bij dit project moet alles nog beginnen, inclusief de maatschappelijke discussie. Uiteindelijk komt er bij de tegenstanders ook een moment dat ze zich neerleggen bij beslissingen. Maar dat duurt altijd enkele jaren.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Het is maar hoe je het bekijkt. Volgens mij kun je beter het verkeer vloeiend over een grote ring leiden, dan alles in het dichtstbevolkte deel van de agglomeratie in de file te laten staan. Helaas zullen de mensen die langs de 'nieuwe' weg wonen over het algemeen maling hebben aan de gezondheid van de mensen in de stad, die kijken alleen naar hun eigen tuin. Hoewel dat soort lieden vaak veel kunnen frustreren, denk ik dat zo'n weg er uiteindelijk altijd wel komt, in welke vorm dan ook.
Oh nee, dat kun je ook prima oplossen met openbaar vervoer natuurlijk!
Oh nee, dat kun je ook prima oplossen met openbaar vervoer natuurlijk!
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6911
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Die onteigeningen zijn allemaal in 2012 gebeurd. Er stonden enkele huizen, velden en boerenketen in de weg.Alfa schreef:Voor grote projecten lijkt het toch eerder de regel te zijn. Vergeet ook niet dat die ring van Aarschot al decennia ingekleurd staat in het gewestplan, de onteigeningen zijn wellicht ook al vele jaren geleden uitgevoerd. Bij dit project moet alles nog beginnen, inclusief de maatschappelijke discussie. Uiteindelijk komt er bij de tegenstanders ook een moment dat ze zich neerleggen bij beslissingen. Maar dat duurt altijd enkele jaren.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Een route over een buitenring is in kilometers vrijwel altijd langer dan een route over een binnenring. Kijk maar naar naar Parijs, waar de kortste en in filevrije omstandigheden snelste weg in de meeste gevallen over de Périphérique (en dat is dan ook de route die ik neem als het even kan). En tussen KP Diemen en KP Badhoeverdorp is via de A1, A10 en A4 ook korter dan over de A9.RSK schreef: Het is maar hoe je het bekijkt. Volgens mij kun je beter het verkeer vloeiend over een grote ring leiden, dan alles in het dichtstbevolkte deel van de agglomeratie in de file te laten staan.
Verkeer zal dus niet uit zichzelf over een langere route gaan, zeker als die niet sneller is. Dus zo'n buitenring moet wel echt wat bijdragen wil je het doorgaande verkeer ook over die weg hebben. Want wat natuurlijk ook het risico is, is dat een buitenring voor lokaal verkeer een alternatieve (snellere) route wordt, waardoor de binnenring ontlast wordt. En dan is er voor doorgaand verkeer weer minder reden om de langere route over de buitenring te nemen, als er op de binnenring ook geen file staat.
-
- autoweg
- Berichten: 1973
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Terzijde: grote ring is niet gelijk aan buitenring en kleine ring is niet gelijk aan binnenring.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Ik denk dat dat waar is als je uitgaat van cirkelvormige ringen. Maar bij rechthoekige ringen hoeft het juist niet het geval te zijn. Als men in Antwerpen had besloten om de A101 niet op knooppunt Antwerpen-Noord had laten aansluiten, maar op de E19 ten Zuiden van Brasschaat, dan was die route waarschijnlijk korter en sowieso sneller zijn voor verkeer van Breda naar Brussel. Zo heb je bij Birmingham de M6 toll die verder van de stad loopt dan de M6 maar toch korter is van London naar Liverpool.Coen Tunnel schreef:Een route over een buitenring is in kilometers vrijwel altijd langer dan een route over een binnenring. Kijk maar naar naar Parijs, waar de kortste en in filevrije omstandigheden snelste weg in de meeste gevallen over de Périphérique (en dat is dan ook de route die ik neem als het even kan). En tussen KP Diemen en KP Badhoeverdorp is via de A1, A10 en A4 ook korter dan over de A9.RSK schreef: Het is maar hoe je het bekijkt. Volgens mij kun je beter het verkeer vloeiend over een grote ring leiden, dan alles in het dichtstbevolkte deel van de agglomeratie in de file te laten staan.
Verkeer zal dus niet uit zichzelf over een langere route gaan, zeker als die niet sneller is. Dus zo'n buitenring moet wel echt wat bijdragen wil je het doorgaande verkeer ook over die weg hebben. Want wat natuurlijk ook het risico is, is dat een buitenring voor lokaal verkeer een alternatieve (snellere) route wordt, waardoor de binnenring ontlast wordt. En dan is er voor doorgaand verkeer weer minder reden om de langere route over de buitenring te nemen, als er op de binnenring ook geen file staat.
Bij Amsterdam is het probleem gewoon dat de A9 gewoon direct naar knooppunt Muiderberg had moeten lopen, in plaats van door Zuid-Oost. Dan was de kortste route van Muiderberg tot Badhoevedorp ook via de A9.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Ik denk niet dat zo een klein hoekje een verschil in routekeuze betekent. Ook is de A102 er uiteraard in eerste instantie gepland als bypass om verkeer van de haven naar de E313 (het oosten dus) te geleiden en niet voor verkeer afkomstuit van de E19-noord. Dus aansluiting op knooppunt Antwerpen-Noord is volstrekt logisch.verfmeer95 schreef: Als men in Antwerpen had besloten om de A101 niet op knooppunt Antwerpen-Noord had laten aansluiten, maar op de E19 ten Zuiden van Brasschaat, dan was die route waarschijnlijk korter en sowieso sneller zijn voor verkeer van Breda naar Brussel..
Verder: als er twee ringwegen liggen die allebei filevrij zijn zullen mensen uiteraard voor de kortste weg kiezen. Maar niet als er sprake is van gedifferentieerde tol om verkeer te sturen. Als het bv betekent dat je moet betalen om de kleine maar korte ringweg door de stad te gebruiken zullen velen automatisch de Grote Ringweg (in casu de A102-R11bis) nemen. Net zoals verkeer Nederland-Gent nu ook omrijdt via de Kennedytunnel om de tol van de Liefkenshoektunnel te vermijden.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Voor wie het niet wist: de Liefkenshoektunnel is in de spits (7-9u en 16-18u) tolvrij en dat nog tot 20 juni. Vandaag heb ik dat even getest. Omdat er tol moet betaald worden had ik nog nooit doorheen de Liefkenshoektunnel gereden.
Het eerste dat opviel is dat het tolplein enorm chaotisch is. Mensen worden langs de twee vrije lanen rechts van de betaalterminals gestuurd. Maar de belijning daarvoor wordt niet gevolgd zodat iedereen kriskras door elkaar reed. Dat zorgde trouwens ook voor een kleine opstopping.
Verder was het er zeer druk. Zeer veel Nederlanders ook. Een tolvrije Liefkenshoektunnel trekt dus zeker verkeer aan. Een ander punt dat steeds opgeworpen wordt tegen het tolvrij maken ervan is dat het in geen tijd verzadigd zou zijn. Dat lijkt te kloppen. Want er stond een grote file op de R2 die begon vlak bij het binnenrijden van de Liefkenshoektunnel en eindigde in de Thijsmanstunnel. Heel dat traject was stapvoets rijden.
Ik heb dan daar mijn kar gekeerd en de terugweg richting Gent genomen. Die richting was veel rustiger. Op het tolplein zijn ze trouwens zeer stipt. Ik was er omstreeks 1 minuut voor 6. Na mij zag ik dat de slagboom neergelaten werd en al het verkeer terug door de normale tolpoortjes moest (en dus terug betalen). Dat is een beetje arbitrair vind ik. Want wat als je bv een kwartier in de file stond?
De tunnel zelf was trouwens een grote teleurstelling. De gratis Waaslandtunnel en de Beverentunnel zijn ongeveer even lang. Dus om daar nu 6 euro voor te betalen. Voor een tunnel die reeds in 2009 afbetaald is trouwens. Het lijkt dus meer op trajectheffing voor de R2 dan tolheffing voor de tunnel.
Het eerste dat opviel is dat het tolplein enorm chaotisch is. Mensen worden langs de twee vrije lanen rechts van de betaalterminals gestuurd. Maar de belijning daarvoor wordt niet gevolgd zodat iedereen kriskras door elkaar reed. Dat zorgde trouwens ook voor een kleine opstopping.
Verder was het er zeer druk. Zeer veel Nederlanders ook. Een tolvrije Liefkenshoektunnel trekt dus zeker verkeer aan. Een ander punt dat steeds opgeworpen wordt tegen het tolvrij maken ervan is dat het in geen tijd verzadigd zou zijn. Dat lijkt te kloppen. Want er stond een grote file op de R2 die begon vlak bij het binnenrijden van de Liefkenshoektunnel en eindigde in de Thijsmanstunnel. Heel dat traject was stapvoets rijden.
Ik heb dan daar mijn kar gekeerd en de terugweg richting Gent genomen. Die richting was veel rustiger. Op het tolplein zijn ze trouwens zeer stipt. Ik was er omstreeks 1 minuut voor 6. Na mij zag ik dat de slagboom neergelaten werd en al het verkeer terug door de normale tolpoortjes moest (en dus terug betalen). Dat is een beetje arbitrair vind ik. Want wat als je bv een kwartier in de file stond?
De tunnel zelf was trouwens een grote teleurstelling. De gratis Waaslandtunnel en de Beverentunnel zijn ongeveer even lang. Dus om daar nu 6 euro voor te betalen. Voor een tunnel die reeds in 2009 afbetaald is trouwens. Het lijkt dus meer op trajectheffing voor de R2 dan tolheffing voor de tunnel.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 10 mei 2014, 2:18, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Ik kan me niet precies herinneren hoe dat ook alweer ging, maar de keren dat ik door een tol vrije tunnel daar reed heb ik die belijning nooit als vervelend of verwarrend ervaren.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Ze doen het zo ook wel in Frankrijk en Italië.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Het is ook een beetje uniek dat, omdat het tolvrij was, iedereen langs de parallelstroken gestuurd werd. Normaal moet iedereen naar zo'n tolpoortje rijden. Al is dat nog steeds chaotisch als iedereen nadien terug naar 2 rijstroken moet gaan.-
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Op onderstaande luchtfoto zien we het oude knooppunt Antwerpen-Haven voor de aanleg van de A12 richting Nederland. Het knooppunt was toen een grote rotonde en duidelijk voorzien op vier takken waar er vandaag maar drie gerealiseerd zijn:
http://www.30jaarovam.be/archive/files/ ... c700f7.jpg
(bron: OVAM)
http://www.30jaarovam.be/archive/files/ ... c700f7.jpg
(bron: OVAM)
-
- stadsweg
- Berichten: 366
- Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Mooie foto! Zou je misschien kunnen vertellen welke richtingen de wegen op gaan vergeleken met de huidige situatie? Ik kan hem namelijk niet helemaal vatten
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
De weg die links uit beeld verdwijnt lijkt mij de R2, rechts de A12 naar Antwerpen en het deel naar Bergen op Zoom was er nog niet. De N180 (de weg die over het spoor gaat) had toen blijkbaar een rechtstreekse aansluiting op de rotonde.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
---EDIT --- Zat blijkbaar op het verkeerde knooppunt te denken.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!
-
- stadsweg
- Berichten: 366
- Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Dat zou dan voor de R2 richting Kapellen geweest zijn als ik de aanwijzingen van boe! moet geloventovm74 schreef:Er zijn op die foto toch duidelijke aanwijzingen dat er een brug over het rondpunt zou lopen ... was dat voor de E19?
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Zelfde locatie, enkele jaren later:
Bron: geopunt.be (historische kaarten)
De aansluiting naar rechts hier zou volgens mij naar het oorspronkelijk geplande trace van de A12 moeten lopen. Daarmee dat de brug breed genoeg zou zijn, het zandlichaam is nu gebruikt voor de op- en afrit er over te laten lopen.
Een brugje van toen ligt er vandaag nog steeds.
Bron: geopunt.be (historische kaarten)
De aansluiting naar rechts hier zou volgens mij naar het oorspronkelijk geplande trace van de A12 moeten lopen. Daarmee dat de brug breed genoeg zou zijn, het zandlichaam is nu gebruikt voor de op- en afrit er over te laten lopen.
Een brugje van toen ligt er vandaag nog steeds.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
En dit weggetje dat vroeger aansloot op de rotonde ligt er ook nog.
-
- stadsweg
- Berichten: 366
- Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
En zelfs het oude trace van het stukje weg ten oosten van de rotonde is nog te zien: https://www.google.be/maps/@51.318839,4 ... a=!3m1!1e3
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6911
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Daar is wel veel veranderd op korte tijd. Van een Lummen-achtig knooppunt dat een gedeeltelijke GTI bleek tot de trompet van vandaag. Van zulke boeiende veranderingen op korte termijn, kunnen we vandaag alleen maar dromen
Dat middenplein van die rotonde met dat later terug afgegraven zandlichaam, dat heeft er blijkbaar lang genoeg gelegen om al flink begroeid te geraken. De gracht/beek die je rechts in hoeken ziet lopen, loopt nu door de lus van de trompet en is niet langer landbouwgebied maar een soort van veen.
Dat middenplein van die rotonde met dat later terug afgegraven zandlichaam, dat heeft er blijkbaar lang genoeg gelegen om al flink begroeid te geraken. De gracht/beek die je rechts in hoeken ziet lopen, loopt nu door de lus van de trompet en is niet langer landbouwgebied maar een soort van veen.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8711
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
De foto van het verkeersplein is overigens volgens de site in 1985 gemaakt.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
De tunnelkoker van de Beverentunnel (R2) richting Beveren krijgt dit najaar een grondige opknapbeurt. De rechterrijstrook en een deel van de linkerrijstrook in de tunnel worden heraangelegd. Ook de betonnen constructie op het einde van de tunnel wordt over de volledige breedte van de koker vervangen. De werken zullen ongeveer twee maanden duren. Het verkeer moet over 2x1 rijstrook door de andere tunnelkoker.
Tegelijk met deze werken worden ook de in- en uitvoegstrook van knooppunt Beveren op de E34 verlengd in de richting en komend van Antwerpen.
Tegelijk met deze werken worden ook de in- en uitvoegstrook van knooppunt Beveren op de E34 verlengd in de richting en komend van Antwerpen.
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
Er is vanmiddag een kettingbotsing gebeurd in de Beverentunnel. De tunnel is afgesloten voor alle verkeer.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... nnel.dhtml
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... nnel.dhtml
Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen
De R2 was afgesloten aan knooppunt Beveren. Iedereen ging er in afrit Vrasene af met files tot gevolg. Ik dacht eerst dat het te maken had met de werken aan de invoegstroken van de R2 met de E34 die vanavond om 20 uur starten.