Afbeelding

[R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » do 17 mar 2016, 15:18

^^
Dat wist ik niet, ik dacht dat de twee naast mekaar bestonden en dat een RUP een detailinvulling van een in het gewestplan vastgestelde zone was. Op die manier heb je - ik mag mij vergissen - toch interpretatieafwijkingen. Kan een geëngageerde burger op die manier niet aan het procederen slaan als het nieuwere RUP te hard afwijkt van de invulling van het gewestplan?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Alfa » do 17 mar 2016, 16:05

^^Dat was het oude systeem, dan had je het gewestplan dat de algemene indeling vaststelde (maar in de praktijk elke cm² in het land een bestemming gaf) met BPA (bijzonder plan van aanleg) voor de details en afwijkingen van het gewestplan.

Maar dat is in de jaren '90 dus veranderd naar een andere vorm van planning : structuurplannen met het Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen (dat heel abstract is met veel pijltjes), met provinciale en gemeentelijke structuurplannen die de grote lijnen van het RSV uitdiepen naar kleinere schaal. En met daarnaast de uitvoeringsplannen voor de vertaling van die structuurplannen (dat is tenminste de bedoeling) naar concrete projecten, dat zijn dan de RUP's . Men is dus van de starre bestemmingsplanningen naar een meer flexibele vorm van plannen gegaan. Dat heeft voor en nadelen. Eigenlijk vooral nadelen, want politici hebben al voldoende bewezen dat ze altijd aan incidentpolitiek doen, als het gaat om Ruimtelijke planning hebben die geen langetermijnambities.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door RSK » do 17 mar 2016, 17:26

Ernst76 schreef:Voor de ruimere agglomeratie Antwerpen zal het niet veel veranderen blijkbaar. Maar voor verbindingen zoals Rotterdam-Lille en Goes - Gent wel. Maar ja, dat zal nooit een groot percentage vormen van het totale verkeer.
Al zou het doorgaande verkeer maar 10% van het totaal op de R1 zijn, dan nog heb je het al snel over 25.000 voertuigen per dag. Dat kan best een aardige ontlasting zijn van de R1, maar zolang de R2 ongunstig aansluit op de rest van het netwerk en er ook nog eens tol voor betaald moet worden, is de belangstelling natuurlijk gering.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » do 17 mar 2016, 21:49

^^
Ik blijf erbij dat men de R2 volledig rond moet maken; zonder rekening te houden met MER of andere in dat geval vertragende onzin.
Een stad en wereldhaven als Antwerpen heeft deze ring nodig; niet alleen voor de huidige files, maar ook voor de uitbreiding van de stad in de toekomst...
Laatst gewijzigd door waldo79 op vr 18 mar 2016, 7:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: ^^ volstaat als je wilt reageren op de post direct boven je

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door vynkce » do 07 apr 2016, 14:44

In de nachten van 18 tot en met 21 april plaatst het Agentschap Wegen en Verkeer dynamische signalisatie op de Antwerpse R2 tussen de Liefkenshoektunnel en de aansluiting met de E34. Er worden 8 seinbruggen geplaatst, met daarop in totaal 27 rijstrooksignalisatieborden. Via deze dynamische signalisatieborden kunnen snelheidsbeperkingen weergegeven worden of, bij ongevallen of werkzaamheden, rijstroken afgesloten worden.
In 2015 plaatste het Agentschap Wegen en Verkeer al 13 seinbruggen met 46 rijstrooksignalisatieborden en 56 pijl/kruis-borden (waarvan een deel op bestaande seinbruggen) op de R2 tussen de aansluiting met de A12 en de Liefkenshoektunnel, en 2 dynamische informatieborden ter hoogte van de Tijsmanstunnel en de Liefkenshoektunnel.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2026
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Lambo19 » vr 08 apr 2016, 16:15

^^
Goede zaak, nu al is het snelwegennet in de Antwerpse regio al het meest bij uitstek voorzien van dynamische signalisatie. Ging men dit jaar ook geen RSS plaatsen op de E40 tussen Heverlee en St-Stevens-Wolulwe?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » vr 08 apr 2016, 19:16

^^
Beetje off-topic hier maar om de vraag te beantwoorden, ik ging daar ook van uit. Alle aansluitingen en betonnen voeten voor de bruggen liggen al klaar.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door vynkce » wo 08 jun 2016, 12:18

De grote zwevende rotonde boven de R2 (afrit 11, Waaslandhaven-noord) wordt volledig afgebroken en vervangen. In de plaats komt een Hollands complex met verkeerslichten. De planning spreekt over een afwerking tegen eind 2017.

Afbeelding

Piles
verkeersader
Berichten: 590
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Piles » wo 08 jun 2016, 12:56

2 banen vanuit het noorden linksaf richting Oost, wat op het viaduct dan 1 wordt. Spannend wel, of willen daar altijd veel mensen keren?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Rene » wo 08 jun 2016, 14:09

Wat een kapitaalvernietiging. Die kunstwerken van dat verkeersplein waren op de GoogleEarth foto's van 2004 nog in aanleg...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » wo 08 jun 2016, 14:24

Piles schreef:2 banen vanuit het noorden linksaf richting Oost, wat op het viaduct dan 1 wordt. Spannend wel, of willen daar altijd veel mensen keren?
Er wordt inderdaad veel gekeerd, vandaar dat er origineel voor een rotonde gekozen is geweest.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Alfa » wo 08 jun 2016, 17:42

Het is niet onterecht dat die rotonde verdwijnt. Het was een verkeersonveilige oplossing met al die vrachtwagens. En er stond gemakkelijk file. Inderdaad, gelukkig dat die rotonde-mania stilaan voorbij is. Het tij is gekeerd. De rede is terug (wat dat betreft tenminste). Enkel rotondes op gelijkwaardige kruisingen.

Er is daar trouwens nog een gevaarlijke rotonde. Waaslandhaven-Zuid bv en nog wat overbodige rotondes in de Keetberglaan.
Piles schreef:2 banen vanuit het noorden linksaf richting Oost, wat op het viaduct dan 1 wordt. Spannend wel, of willen daar altijd veel mensen keren?
Nogal wat ja. Mensen van de Ploegweg die richting Liefkenshoektunnel moeten bv.

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » wo 08 jun 2016, 23:25

vynkce schreef:De grote zwevende rotonde boven de R2 (afrit 11, Waaslandhaven-noord) wordt volledig afgebroken en vervangen. In de plaats komt een Hollands complex met verkeerslichten. De planning spreekt over een afwerking tegen eind 2017.
Verkeerslichten die files gaan oplossen, zo'n idee kan enkel komen van iemand die in de jaren 60 is blijven steken... :wall:

jdb2
verkeersader
Berichten: 712
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door jdb2 » wo 08 jun 2016, 23:40

Archeopendra1234 schreef:... iemand die in de jaren 60 is blijven steken... :wall:
Dan hadden we tenminste een volledige R2 gehad. :)

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door RSK » do 09 jun 2016, 0:04

Rene schreef:Wat een kapitaalvernietiging. Die kunstwerken van dat verkeersplein waren op de GoogleEarth foto's van 2004 nog in aanleg...
Hoewel ik hier in mee ga, lijkt het verkeersplein wel iets te klein om iets creatiefs met de bestaande kunstwerken te doen. Je zou er in het beste geval een Cheratte-achtige constructie van kunnen maken, maar de diameter is wel maar 125 meter. Laagraven is 200 meter, net als Kralingseplein. Qua diameter zit je dus vergelijkbaar met de afrit Rotterdam Centrum aan de A20. Alleen vraag ik me wel af of een Rottepolderplein-constructie in dit geval niet goedkoper zou zijn geweest.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Coen Tunnel » do 09 jun 2016, 0:08

Archeopendra1234 schreef:
vynkce schreef:De grote zwevende rotonde boven de R2 (afrit 11, Waaslandhaven-noord) wordt volledig afgebroken en vervangen. In de plaats komt een Hollands complex met verkeerslichten. De planning spreekt over een afwerking tegen eind 2017.
Verkeerslichten die files gaan oplossen, zo'n idee kan enkel komen van iemand die in de jaren 60 is blijven steken... :wall:
Op een gegeven moment voldoet de capaciteit van een rotonde niet meer. Dan kan een kruising met verkeerslichten een betere oplossing zijn voor de doorstroming van het verkeer.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Alfa » do 09 jun 2016, 0:32

Archeopendra1234 schreef:
vynkce schreef:De grote zwevende rotonde boven de R2 (afrit 11, Waaslandhaven-noord) wordt volledig afgebroken en vervangen. In de plaats komt een Hollands complex met verkeerslichten. De planning spreekt over een afwerking tegen eind 2017.
Verkeerslichten die files gaan oplossen, zo'n idee kan enkel komen van iemand die in de jaren 60 is blijven steken... :wall:
Verkeerslichten zijn soms beter voor de doorstroming dan rotondes. Het verschil met 10 jaar geleden is ook dat AWV nu studies laat uitvoeren welke oplossing het meest capaciteit kan verwerken waar ze vroeger standaard voor een rotonde kozen omdat dat hip en politiek correct was. En op veel plaatsen de verkeerde keuze bleek (zie ook dat verhaal in Geel).

Uiteraard zullen verkeerslichten de 'files niet oplossen', maar wel de doorstroming verbeteren.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » do 09 jun 2016, 14:52

Op op de N19 in Geel wordt een meerstrooksrotonde dit jaar nog omgevormd tot kruispunt met verkeerslichten. De rotonde heeft vrije rechtsaffers en zelfs een heel bekend kunstwerk op het middenplein, het is dus een weloverwogen beslissing.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Seat Ibiza » do 09 jun 2016, 14:59

^^
Ik mag toch hopen dat ALLE beslissingen op verkeersgebied in Vlaanderen weloverwogen gemaakt worden en niet op basis van het al dan niet aanwezig zijn van een kunstwerk...

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » do 09 jun 2016, 16:10

^^
Uiteraard worden alle beslissingen in Vlaanderen weloverwogen gemaakt, laat daar geen twijfel over bestaan. Rotondes werden vroeger echter als des heils gezien, zaken die tot in de eeuwigheid zouden bestaan. Het feit dat men rotondes als zo definitief beschouwde dat ze ook een veilige haven voor kunst waren, is daar het beste bewijs van. Echter, ook die vorm van expressie is dus niet tegen de realiteit opgewassen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Alfa » do 09 jun 2016, 17:06

Die rotondekunst dateert nog uit de jaren '90. Toen waren rotondes nog iets speciaals en de opening van een rotonde een ware attractie. Sinds ongeveer 2000 wordt er nauwelijks rotondekunst geplaatst. En tegenwoordig heeft de rotonde zelf de goddelijke status volledig verloren. AWV gaat voor doorstroming en veiligheid en kiest daarbij de beste oplossing, of dat nu een rotonde of een verkeerslicht is. In veel gevallen is dat gewoon een verkeerslicht.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Wimpie25 » do 09 jun 2016, 18:38

^^
Inderdaad, gelukkig dat beleid heeft ingezien dat rotondes niet het antwoord op alle problemen zijn, hetzelfde met drempels trouwens. Deze worden tegenwoordig - in vergelijking met vroeger - nog zeer weinig aangelegd en diegene die door het gewest aangelegd worden, zijn vaak niet meer dan markering waar je amper hoeft voor te vertragen. Ik herinner mij nog de beelden uit jaren 90 waarop wagens met hun chassis vast stonden op een drempel.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2905
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Mikhail » di 14 jun 2016, 21:53

^^ en nu staat bijna elk type weg vol met versmalling die op sommige plaatsen al meer dagen tegen de vlakte hebben gelegen door aanrijdingen dan dat ze hebben rechtgestaan. Je hebt versmallingen en versmallingen, maar hier in de buurt plaatsen ze gewoon onverlichte versmallingen bestaande uit betonblokken die 40% van de rijbaanbreedte innemen en zo uit het plots verschijnen. Ze zijn echt een plaag aan het worden...
****

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door vynkce » di 12 jul 2016, 10:04

Tijdens de ochtenspits ontstaat op afrit Lillo en de R2 richting Beveren dagelijks file die terugslaat tot in de Tijsmanstunnel. Het Vlaams Verkeerscentrum onderzocht enkele mogelijke oplossingen.

Een aantal eenvoudige doorstromingsmaatregelen die hiervoor een oplossing zouden kunnen bieden werden bekeken:
- een volle lijn in de Tijsmanstunnel
- een snelheidsbeperking van 70 km/u in de Tijsmanstunnel
- het op 2 rijstroken brengen van afrit Lillo gecombineerd met een keuzestrook

Het volledige rapport:
http://www.verkeerscentrum.be/pdf/rappo ... l-v1.0.pdf

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2026
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Lambo19 » di 12 jul 2016, 12:21

^^
Ik vind de tweede onderzochte mogelijkheid wel nogal vreemd. Alsof een beperking van 70 km/u de fileterugslag van de afrit zou oplossen. Een taperuitvoeger zoals de laatste mogelijkheid lijkt me dan de beste oplossing te bieden. Een beperking van 70 km/u in de tunnel is pure onzin. Wat is trouwens de huidige Vmax in de Tijsmanstunnel? 120 km/u of 100 zoals bij de Liefkenshoektunnel?

Archeopendra1234
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Archeopendra1234 » di 12 jul 2016, 22:19

Hopelijk komt zulke onzin er nooit echt door...Vmax van 70 km/h op een snelweg ook als deze filevrij is? Dit kan alleen maar een hersenspinsel zijn van iemand die zelf nooit met de auto rijdt :facepalm:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8490
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Alfa » di 12 jul 2016, 22:39

Ik denk enkel als er file staat. De snelheidsbeperkingen in de tunnel zijn dynamisch.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 jul 2016, 9:24

Lambo19 schreef:Wat is trouwens de huidige Vmax in de Tijsmanstunnel? 120 km/u of 100 zoals bij de Liefkenshoektunnel?
Daar hebben we nu de Wegenwiki voor: https://www.wegenwiki.nl/Tijsmanstunnel


Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2026
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door Lambo19 » wo 13 jul 2016, 12:48

Alfa schreef:Ik denk enkel als er file staat. De snelheidsbeperkingen in de tunnel zijn dynamisch.
Dat heeft dan toch geen enkel nut, de snelheid verlagen zal de file niet oplossen.
Het is al zeker compleet nutteloos mocht de snelheid daar permanent verlaagd worden om die reden.
Coen Tunnel schreef:
Lambo19 schreef:Wat is trouwens de huidige Vmax in de Tijsmanstunnel? 120 km/u of 100 zoals bij de Liefkenshoektunnel?
Daar hebben we nu de Wegenwiki voor: https://www.wegenwiki.nl/Tijsmanstunnel
Juist ja, even niet aan gedacht :oops:

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R002] R2 Grote ring Antwerpen

Bericht door vynkce » wo 27 jul 2016, 15:42

Een klein beetje geschiedenis uit De Tijd van 24 oktober 2009:
Haasdonk, 26 maart 1988. Zo'n duizend betogers verzamelen aan de berm van de E17. De rijkswacht is er, met gesloten helmen en schilden. Boeren zwaaien met hun 'Drietand'-vlaggen, broederlijk naast vakbondsafgevaardigden en Agalev'ers. De jonge politici Freddy Willockx (SP), Marc Van de Vijver (CVP) en Antoine Denert (Volksunie) staan op de eerste rij. Naast hen iemand met een bord met daarop de toenmalige Vlaamse gemeenschapsminister van Ruimtelijke Ordening, Ward Beysen (PVV), getekend met een ring door zijn neus. 'Beysen, steek hem maar door uw neus', luidt de tekst.

De liberaal is de gebeten hond. Hij wil de expresweg A11 (intussen E34) verbinden met de E17, dwars door het Waasland. Van dat tracé is al decennia sprake als schakel van wat ooit 'de Grote Antwerpse ring' (R2) zou moeten worden, een tracé van Kallo in het noordwesten van Antwerpen over de E17 en de E19 tot in Ranst aan de aansluiting met de E313. Al in 1958 stond die R2 ingedeeld als 'snelweg', later kwam hij voor op de gewestplannen.

De betogers zien de komst van die snelweg door hun regio niet zitten. Op de plek waar de 'Wase ring' is voorzien, planten ze 120 bomen. Met de boompjesactie worden de protestacties van het comité 'Neen tegen de ring' gefinancierd. De acties werpen vruchten af. De noodkreet bereikt Brussel. Op 17 oktober 1988, tijdens de laatste vergadering van de Vlaamse executieve Geens III, vangt Beysen bot met zijn plannen voor de verbindingsweg. Vooral de CVP blijft dwarsliggen. De liberaal is ontgoocheld en wedt dat hij ooit zijn gelijk zal halen. 'Men is Antwerpen aan het versmachten. Nu al ontvluchten tal van kleine ondernemingen de stad, op zoek naar industrieterreinen buiten de metropool', mort Beysen profetisch.

Plaats reactie