Afbeelding

Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Za 12 Aug 2017, 10:37

In Duitsland valt het relatief mee met de drukte vandaag. Er staan wel files op de plekken waar de hele zomer file staat. Zoals op de A1 bij Bremen, weer 1.5 uur vertraging richting zuiden. Of de A7 vanaf Hannover richting noorden, 1 uur extra. Verder veel stukken met file op de A7 tussen Hamburg en Rendsburg maar geen individuele files met enorme vertragingen. Bij elkaar telt het wel op.

In Zuid-Duitsland vooral drukte op de A8 rond Rosenheim in beide richtingen, evenals vanaf de Oostenrijkse A10 Duitsland in, waar er meer dan 1,5 uur wachttijd is door grenscontroles. Op de Oostenrijkse A10 veel blockabfertigung bij tunnels, de meest serieuze vertraging is bij de Karawankentunnel. Ook ruim 1 uur benodigd om over de Fernpass te komen.

In Italië zeer druk op de A22 tussen Verona en de Brennerpass, op diverse trajecten in beide richtingen. De passage langs Verona kost al ruim 1,5 uur plus allerlei files noordelijker. De passage langs Bologna kost ook 2 uur richting kust.

Frankrijk. 7 uur reistijd tussen Lyon en Narbonne.

Spoiler: show
Afbeelding

Afbeelding

Jablan
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Jablan » Za 12 Aug 2017, 11:04

Chris schreef:Op de Oostenrijkse A10 veel blockabfertigung bij tunnels, de meest serieuze vertraging is bij de Karawankentunnel.

Opvallend genoeg in zuidelijke richting +3 uur, later vandaag zal het blokrijden wel in beide richtingen zijn. Promet.si geeft bij de Karawankentunnel 8 km richting Ljubljana en 2 km richting Villach. Dat is 2,75 resp. 0,75 uur om door alle controles en de tol te komen.
In Kroatië vandaag al heel erg vroeg de bekende drukte richting kust, ook veroorzaakt door de hitte van de afgelopen dagen en het lange weekend. Verder lange wachttijden bij de grenzen, alhoewel het tussen Ptuj en Zagreb wel veel sneller gaat dan in de afgelopen weken.

Feder
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: Wo 26 Apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Feder » Za 12 Aug 2017, 14:09

Chris schreef:In Duitsland valt het relatief mee met de drukte vandaag.

Rond 13.30 uur was dat in Noord-Duitsland wel anders. Even een overzichtje van de grootste ellende:
A1 boven Osnabrück: 10 km, ruim 1 uur
A1 bij Bremen 16 km, bijna 3 uur file door werkzaamheden (slechts 1 rijstrook vrij. Ach ja, het is zaterdag dus er is bijna geen verkeer op de weg en dan laten we die paar automobilisten toch simpel over 1 rijstrook rijden?)
A2 bij Bad Nenndorf 1,5 uur file na ongeluk
A7 tussen Bad Bramstedt en Rendsburg in beide richtingen, tot 1,5 uur
A7 rondom Walsrode in beide richtingen 30-60 minuten
A31 rond Meppen in beide richtingen 30-75 minuten.
In het zuiden van Duitsland oogt het een stuk minder rood op de wegenkaart dan in het noorden, al zijn de problemen in het zuiden ook nog niet voorbij.

Afgelopen nacht (rond 3.00 uur) kon je op de Europese snelwegen goed doorrijden. In Frankrijk was er alleen wat hinder (4-5 km) bij Tours door een ongeluk op de A10, die daardoor dicht was. De A7 was toen filevrij. Ook de Gotthardtunnel was in beide richtingen filevrij. En in Duitsland was er een beetje vertraging op de A3 Regensburg-Deggendorf door werkzaamheden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Za 12 Aug 2017, 14:24

Feder schreef:A1 bij Bremen 16 km, bijna 3 uur file door werkzaamheden (slechts 1 rijstrook vrij. Ach ja, het is zaterdag dus er is bijna geen verkeer op de weg en dan laten we die paar automobilisten toch simpel over 1 rijstrook rijden?)


Hetzelfde scenario als vorig weekend op de A3 bij Leverkusen.

Momenteel zelfs 20 kilometer stilstaand verkeer.

    A1 Hamburg Richtung Bremen
    zwischen Bockel und Bremer Kreuz
    20 km Stau, Tagesbaustelle, Fahrbahn auf einen Fahrstreifen verengt

Welke idioot zet nu op een drukke reisdag als een zaterdag een Baustelle neer die van 3 naar 1 rijstrook versmalt? :nuts: Je hebt daar ook nog eens geen serieus alternatief. Omrijden via de A7 kan, maar dan kom je in een file van 28 kilometer terecht.

    A7 Hamburg Richtung Hannover zwischen Schneverdingen und Bad Fallingbostel 28 km stockender Verkehr.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25636
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Palance » Za 12 Aug 2017, 14:30

Jablan schreef:In Kroatië vandaag al heel erg vroeg de bekende drukte richting kust, ook veroorzaakt door de hitte van de afgelopen dagen en het lange weekend. Verder lange wachttijden bij de grenzen, alhoewel het tussen Ptuj en Zagreb wel veel sneller gaat dan in de afgelopen weken.

De 'gastarbeidersfiles' op de A3 aan de Servische grens zijn er zo goed als niet. Wel wachttijden tegen de 3 uur aan de grenzen met Montenegro.

Het drukste punt op dit moment is 20 km file is op dit moment op de D102, op het eiland Krk richting het vasteland: 20 kilometer file.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Za 12 Aug 2017, 17:53

Jablan schreef:- A9 Pyhrn Autobahn: Blockabfertigung vanwege drukte voor de tolstations. Naar het zuiden bij Bosruck, naar het noorden bij Gleinalm.
Gelukkig gebeurd dit op de A9 niet super regelmatig. Eigenlijk kan je er in het hoofdseizoen er tamelijk goed doorrijden. De vertragingen die er dan op enkele dagen ontstaan, zijn niet met de A10 vergelijkbaar. Dit merk je ook wel aan de drukte op de snelweg. Tunnelkette Klaus is natuurlijk nog ietswat problematisch, omdat men daar nog aan het werk is, maar de rest gaat prima. De Gleinalm is natuurlijk ook nog niet 2x2, maar echte files zijn ook daar vrij zeldzaam.

Opzich vind ik het wel opmerkelijk dat de Oostenrijkse Alpencorridors dit jaar in z'n totaliteit met weer (aanzienlijk?) meer vertragingen te kampen hebben als die in Frankrijk en Zwitserland. Natuurlijk is en blijft de Gotthard een klassiek knelpunt, maar de rest valt opvallend mee. De Mont Blanc zal op de drukste dagen ook wel filevorming aan de Franse kant hebben, maar het blijft allemaal magertjes in vergelijk met het filerijden over de Fernpass, Brenner en Tauern plus de voorgafgaande 'ellende' in Zuid-Duitsland.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Za 12 Aug 2017, 18:02

De Oostenrijkse kant van de Brenner valt wel mee van wat ik gezien heb. De problemen zijn hoofdzakelijk in Italië. De Fernpass is wel problematisch. De pas zelf en vooral ook de rest van de route tot de grens met Duitsland. De reistijd loopt daar regelmatig op tot tegen de 2 uur voor 50 kilometer.

Ik denk ook dat het er mee te maken heeft dat er meer mensen dan voorheen met de auto op reis gaan. Door de onrust in sommige landen gaan er veel minder mensen naar Turkije en Egypte. De meesten daarvan wijken uit naar Mallorca of Griekenland maar blijkbaar gaan er ook veel met de auto. De vertragingen op de Franse A7 lijken ook steeds meer te worden, de afgelopen 3 weekenden was de reistijd Vienne - Orange telkens 3,5 tot 4 uur, dat is fors voor zoveel weekenden achter elkaar. Voorheen was het volgens mij alleen op de traditionele zwarte zaterdag 3+ uur en de rest was 2 - 3 uur.

Misschien dat de kwakkelende zomer er ook voor gezorgd heeft dat meer mensen naar het zuiden gaan. Duitsland en de Benelux hebben niet geweldig zomerweer tot nu toe. In Duitsland veel Dauerregen, in Nederland wisselvallig. Vanuit Duitsland is Italië of Kroatië niet zo ver rijden, dat geeft extra druk op de Brenner, Fernpass en de Tauern.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13003
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Za 12 Aug 2017, 20:03

SnarfFlevoland schreef:De Mont Blanc zal op de drukste dagen ook wel filevorming aan de Franse kant hebben, maar het blijft allemaal magertjes in vergelijk met het filerijden over de Fernpass, Brenner en Tauern plus de voorgafgaande 'ellende' in Zuid-Duitsland.

De wachttijden voor de Mont Blanc zijn toch ook niet gering hoor. Je leest er alleen minder over, maar als ik zo af en toe keek in de "traffic en temps réel" op autoroutes.fr zie je ook daar wel aardige wachttijden. Op deze zaterdagavond acht uur bijvoorbeeld nog twee uur aan de Italiaanse kant. Wat ook in lijn is het de verwachting op atmb.com. Wel lijken de files zich hier meer te beperken tot de weekenden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Za 12 Aug 2017, 20:12

De gemiddelde verkeersintensiteit in de Mont Blanctunnel is nog geen 5.000 voertuigen per dag, vergeleken met bijna 20.000 in de Gotthardtunnel. De congestie bij de Mont Blanctunnel is inderdaad beperkt tot wat zaterdagen, verder is er slechts incidenteel wat wachttijd. De Fréjustunnel wordt nooit genoemd in de fileberichten.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13003
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Za 12 Aug 2017, 21:48

Als ik het goed zie op autostrade.it (meldingen en webcams), geleiden ze bij dit soort grote drukte verkeer vanuit Aosta bij afrit Courmayeur sud de SS26dir op, en dan zo naar de ingang van de tunnel. Het laatste stuk A5 is dan dicht richting tunnel. Lijkt een omgekeerde variant van hoe de Zwitsers de laatste oprit voor de Gotthardtunnel afsluiten. Op deze manier kan verkeer uit Courmayeur de tunnel nog in. En omdat de SS26dir redelijk buiten het dorp loopt, is de lokale overlast beperkt.

Melding op autostrade.it
Spoiler: show
A5 Torino-Aosta-Monte Bianco (Km 143.4 - direzione: Monte bianco)
Tratto Chiuso tra Courmayeur sud e Raccordo A5/SS26 dir per traffico intenso sulla viabilita' ordinaria
(12 agosto 2017 ore 16:18)

Nu om 21.45 uur trouwens nog steeds een uur wachttijd richting Frankrijk. Wat gelijk is aan de (gerapporteerde) wachttijd voor de Gotthard aan de zuidkant.

Jablan
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Jablan » Zo 13 Aug 2017, 9:39

SnarfFlevoland schreef:Op zich vind ik het wel opmerkelijk dat de Oostenrijkse Alpencorridors dit jaar in z'n totaliteit met weer (aanzienlijk?) meer vertragingen te kampen hebben als die in Frankrijk en Zwitserland.
Twee weken geleden kwam ik in de Oostenrijkse media een melding tegen, dat 50.000 voertuigen in een etmaal in zuidelijke richting bij het tolstation St.Michael in Lungau waren geteld. Dat is nog niet de maximum capaciteit; in tegenstelling tot andere jaren was het dit jaar in de topweekeinden geen enkele keer continu blokrijden van vrijdagavond tot zaterdagmiddag. Dit jaar ontbrak ook de traditionele zomerse-zaterdag-drie-landen-file Graz-Maribor-Zagreb. Ik hou het erop, dat de vele werkzaamheden in Duitsland als doseerinstallatie werken, al is dat nog geen verklaring voor het verschil in reistijd met andere doorgaande routes.

De Oostenrijkers zijn net mollen, want het grote verschil met Zwitserland/Frankrijk is het aantal tunnels in de noord-zuid routes. De Phyrn/Innkreisautobahn heeft er al 32; de Tauern/Karawankenautobahn 18 en dit is nog zonder de Einhausungen. Tunnel in, tunnel uit maakt het rijden op deze wegen vermoeiend. Tunnelveiligheid - niet stilstaan in de tunnel - en de beperkte capaciteit, soms ook ingewikkelde indeling van de tolstations zorgen ervoor dat al vrij snel de Blockabfertigung aanspringt, sneller dan vroeger. Tel daar nog de wantrouwende, zo niet xenofobe houding van de verschillende overheden bij op met de grenscontroles en je komt zo aan uren vertraging.

Dan is er dit jaar nog iets veranderd. In Slovenïe is de kustweg tussen Koper en Izola afgesloten, waardoor het nog moeilijker is geworden om zonder vignet van Triëst naar de westkust van Istrië te rijden. Het lijkt erop, dat dit effect heeft gehad. De afgelopen weken waren er minder files op de route Villach-Udine-Trst-Koper en meer op Villach-Ljubljana-Koper.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 13 Aug 2017, 10:03

^^ Gezien de drukte bij de Karawankentunnel (en even afgezien van de kosten van het Sloveense vignet): zou jij van/naar Istrië via Udine rijden in plaats van via Ljubljana?


Jablan
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Jablan » Zo 13 Aug 2017, 11:14

^^ Het maakt weinig verschil. Via Udine is wel dertig kilometer meer, maar vlakker, makkelijker en als je de weg rond Trst en Koper kent, net zo snel als via Ljubljana.
Bij Koper eindigt alles toch op tweebaanswegen, daarom begrijp ik de vakantiegangers wel, die voor de route via Udine kiezen en een vignetvrije route zoeken voor de ongeveer 10-12 kilometer weg met vignetplicht rond Koper.
Laatst gewijzigd door waldo79 op Zo 13 Aug 2017, 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gelieve niet de voorgaande reactie geheel te citeren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 13 Aug 2017, 11:21

^^ En als je al een vignet voor Slovenië zou hebben dus niet binnendoor hoeft te rijden bij Koper?


Jablan
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Jablan » Zo 13 Aug 2017, 11:46

;) Dat staat er al:
Dan is er dit jaar nog iets veranderd. In Slovenïe is de kustweg tussen Koper en Izola afgesloten, waardoor het nog moeilijker is geworden om zonder vignet van Triëst naar de westkust van Istrië te rijden. Het lijkt erop, dat dit effect heeft gehad. De afgelopen weken waren er minder files op de route Villach-Udine-Trst-Koper en meer op Villach-Ljubljana-Koper.

Persoonlijk maken wij een andere keuze. Er zijn jaren geweest, dat we met jaarvignetten en tolabonnementen rondreden. Sinds de toegenomen grenscontroles plannen we alles anders, proberen meer te combineren en rijden vaker binnendoor, want geen tol, geen vignet en minder brandstof is zoveel goedkoper, dat je rustig in een vijf sterren hotel kunt overnachten en nog geld plus tijd overhoudt, want zoveel langzamer zijn de routes binnendoor nu ook weer niet. Uiteindelijk hangt het er vanaf waar we moeten zijn, hoeveel tijd we hebben, hoe we precies rijden.

Feder
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: Wo 26 Apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Feder » Zo 13 Aug 2017, 14:11

Ook deze zondag is het weer druk op de snelwegen in Duitsland. Verspreid over het hele land staan veel files, waarvan ook relatief veel korte. In Frankrijk beperkt de vertraging zich voornamelijk tot de A7 tussen Orange en Valence (in beide richtingen). Op andere snelwegen is weinig vertraging. Ook in Oostenrijk zijn er momenteel weinig problemen. In Zwitserland is alleen de Gotthardtunnel een knelpunt. In noordelijke richting is de wachttijd 1,5-2 uur, naar het zuiden ongeveer de helft daarvan.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Ma 14 Aug 2017, 0:44

Pino schreef:De wachttijden voor de Mont Blanc zijn toch ook niet gering hoor. Je leest er alleen minder over, maar als ik zo af en toe keek in de "traffic en temps réel" op autoroutes.fr zie je ook daar wel aardige wachttijden. Op deze zaterdagavond acht uur bijvoorbeeld nog twee uur aan de Italiaanse kant. Wat ook in lijn is het de verwachting op atmb.com. Wel lijken de files zich hier meer te beperken tot de weekenden.
Oh, maar ik wil zondermeer aannemen dat de Mont-Blanc in de weekenden net zo erg kan zijn als de Gotthardtunnel. ;) M'n punt was alleen bedoeld voor de doordeweekse dagen, waar het dan weer ontspannen rustig is. Zoals Chris al schreef zijn de intensiteiten in z'n totaliteit veel lager als bij de Gotthard, Brenner, Tauern of Gleinalm. Daar waar de Gotthard ook nog een forenzen-functie heeft, is de tunnel door de Mont-Blanc er eigenlijk alleen voor het echte transitverkeer. Bovendien zorgen de absurd hoge tolbedragen ervoor dat de intensiteiten natuurlijk enorm gedrukt worden.

Waar je overigens vrijwel niets over hoort is de Fréjustunnel. Opzich ook niet zo verwonderlijk met de nog hogere tolkosten. Weliswaar kost de tunnel zelf net zoveel als de Mont-Blanc, maar de toeleidende snelwegen zijn nog een stuk duurder. Bovendien heb je enorm veel tolstations op het stuk tussen Chambéry en Torino dat nogal onaangenaam rijdt.

Chris schreef:De Oostenrijkse kant van de Brenner valt wel mee van wat ik gezien heb. De problemen zijn hoofdzakelijk in Italië.
Klopt, in Oostenrijk is de A13 op diverse punten ook al wel met drie rijstroken uitgebouwd. Dat rijdt daar nog wel. De problemen beginnen rond het tolstation van Sterzing.

Jablan schreef:De Oostenrijkers zijn net mollen, want het grote verschil met Zwitserland/Frankrijk is het aantal tunnels in de noord-zuid routes. De Phyrn/Innkreisautobahn heeft er al 32; de Tauern/Karawankenautobahn 18 en dit is nog zonder de Einhausungen. Tunnel in, tunnel uit maakt het rijden op deze wegen vermoeiend.
Naja, zoveel tunnels heb je minstends ook wel in Zwitserland als je vanaf Basel de Gotthard of San Bernardinoroute pakt. Vermoeiend vind ik het niet echt rijden, aangezien je vrijwel overal nog een Vmax van minimaal 100 km/h hebt. Wat dat betreft is de tunnelroute door het Thüringer Wald (A71) veel vervelender met een super streng gehandhaafde 80 km/h over bijna 30 km.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

exroosje
stadsweg
Berichten: 339
Lid geworden op: Di 16 Aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor exroosje » Ma 14 Aug 2017, 10:41

De Frejus is denk ik nog minder een alternatief voor verkeer vanuit het Noorden. Die ligt gewoon te zuidelijk zelf al en de toegangswegen ongunstig. Op bv Dijon Genua scheelt het al een half uur en vrijwel alle andere plekken in italie (muv Turijn) nog meer.

Op zaterdagen in italie hoor je bij de file berichten altijd de montblanc tunnel. Overigens vaker met een file voor de franse kant. Gezien de intensiteiten snap ik niet dat er voor de montblanc files zouden moeten staan. Dat moet dan wel door douane & tolplein beperkingen komen, niet door de tunnel zelf.

Jablan
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Jablan » Ma 14 Aug 2017, 10:43

SnarfFlevoland schreef:Naja, zoveel tunnels heb je minstends ook wel in Zwitserland als je vanaf Basel de Gotthard of San Bernardinoroute pakt. Vermoeiend vind ik het niet echt rijden, aangezien je vrijwel overal nog een Vmax van minimaal 100 km/h hebt. Wat dat betreft is de tunnelroute door het Thüringer Wald (A71) veel vervelender met een super streng gehandhaafde 80 km/h over bijna 30 km.

Waarmee je het verschil op een andere manier verklaart. :top: In Oostenrijk geldt wel 130, maar in tunnels 80 of 100. Dit zorgt ook voor onrust op de weg.
De A71 heeft niet voor niets een stuk met max-80. De bodem is in beweging en er zijn twee bruggen, die berucht zijn om de sterke zijwind. Is vergelijkbaar met de A6 in Kroatië, die vanwege de slechte ondergrond 110 in plaats van 130 als maximumsnelheid heeft en waar het deel Rijeka-Delnice bij harde wind (bura) dicht gaat.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Ma 14 Aug 2017, 11:16

Jablan schreef:In Oostenrijk geldt wel 130, maar in tunnels 80 of 100. Dit zorgt ook voor onrust op de weg.
In Zwitserland verspringt de Vmax gevoeld nog vaker als in Oostenrijk. Misschien zit het verschil in het feit dat Zwitserland de Vmax stabiel op 100 km/h houdt als er meerdere tunnels kort op elkaar volgen, terwijl je op bijv. de Oostenrijkse A9 tussen al die tunnels door steeds weer 130 km/h mag rijden. Dan krijg je een beetje het stop-and-go effect, net als in Duitsland op het OWN tussen 70 en 100 km/h. ;)

Jablan schreef:De A71 heeft niet voor niets een stuk met max-80. De bodem is in beweging en er zijn twee bruggen, die berucht zijn om de sterke zijwind.
Het strenge Vmax 80 regime op de A71 heeft vooral te maken met de lange tunnels. ;) Alleen in BW en Bayern mogen tunnels volgens hun wet een Vmax van 100 km/h hebben. De vele (zwartlicht)-radarcontroles op de A71 zijn dan ook allemaal in de tunnels verstopt, of direct voor de ingang van een tunnel. Je ziet dan niet of je geflitst wordt; dat merk je pas als een brief op de deurmat valt. Op de dalviaducten en het verdere verloop heb je op de A71 geen snelheidscontroles.

exroosje schreef:De Frejus is denk ik nog minder een alternatief voor verkeer vanuit het Noorden. Die ligt gewoon te zuidelijk zelf al en de toegangswegen ongunstig. Op bv Dijon Genua scheelt het al een half uur en vrijwel alle andere plekken in italie (muv Turijn) nog meer.
Daar heb je natuurlijk een belangrijk punt. Sowieso is het vanuit de Benelux of Duitsland een weinig interessante route, omdat het dan richting Turijn korter én goedkoper is om via de Mont Blanc, St. Bernard, Simplon of Gotthard te rijden.

exroosje schreef:Overigens vaker met een file voor de franse kant. Gezien de intensiteiten snap ik niet dat er voor de montblanc files zouden moeten staan. Dat moet dan wel door douane & tolplein beperkingen komen, niet door de tunnel zelf.
Dat zou best eens kunnen. Veel tolpoorten heeft de Mont-Blanctunnel niet. De Fréjus heeft er aanzienlijk meer (mits ze allemaal tegelijk open zijn). Bovendien moeten de meesten uitgebreid betalen etc. Zelfs met creditcard moet je bij die tunnels nog een pincode intoetsen of een handtekening zetten, terwijl dat elders op tolpleinen nergens nodig is. Een tolbadge van zowel Frankrijk als Italië wordt voor beide tunnels helaas ook niet geaccepteerd. Al met al is het inderdaad geen wonder dat er op drukke reisdagen enorme opstoppingen ontstaan.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13003
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Ma 14 Aug 2017, 12:01

^^ Als je toch wilt dat auto's in de tunnel een paar seconden achter elkaar zitten, is zo'n uitgebreider betaalproces niet zo'n ramp wanneer er tenminste iets van drie loketten zijn. Zo lang doe je er in mijn ervaring nu ook weer niet over, met pin. Het aantal beschikbare poorten lijkt beslissender voor de wachttijd dan de methode van betalen. Misschien is dat de reden bij uitstek dat bij Courmayeur de langste files ontstaan? Wat betreft de routes naar Frejus- en Mont Blanctunnel: alleen de Italiaanse kant van de Frejus benader je volledig 2x2 zonder haarspelden. Alle rest kent een of meerdere haarspelden over enkelbaans route, waarbij het stukje aan de kant van Courmayeur nog het kortste is. Dat is slechts enkele honderden meters. Als ze je op drukke dagen via de afrit Courmayeur Sud naar de tunnel geleiden, wordt het stuk enkelbaans natuurlijk wel een beetje langer.

Files voor beide tunnels aan beide kanten lijken in die zin toch veel minder ingegeven door factoren als de manier van betalen en de uitbouw van de laatste kilometers voor het tunnelportaal, dan door het aantal tolpoorten en de verkeersvraag. De Frejus blijft wat dat betreft een route met weinig nut voor noord-zuidverkeer. Het ligt mooi op een oost-westroute, maar dan wel een met aan de Franse kant een vrij leeg achterland zodra je Lyon voorbij bent. De Mont Blanctunnel ligt, met enige dank aan dalen aan de Franse en de Italiaanse kant die een noordwest-zuidoost-verbinding mogelijk maken, veel gunstiger gepositioneerd op noord-zuid-routes. Misschien niet die vanuit de Benelux en al helemaal niet vanuit Duitsland, maar tussen Noord-Frankrijk / Groot-Brittannië en Italië gaat toch zeker in vakantietijd meer dan voldoende verkeer. En op dagen met veel vakantieverkeer duidelijk ook meer verkeer dan de tunnel aan zou kunnen; de lage gemiddelde intensiteit gemeten op jaarbasis geeft maar een beperkt plaatje wat dat betreft.

Overigens is, bekeken vanaf de Franse A6 of de Franse A26, de omweg over de Frejus niet enorm: maar een kilometer of vijftig op weg naar doelen waarvoor je in Italië de Autosole zou afrijden. Dus als je op een gegeven moment moet kiezen tussen een Mont Blanctunnel met langere wachttijd (ook op deze maandagochtend nog een halfuur aan Italiaanse kant en een kwartier aan Franse zijde) en een overzichtelijke omweg over de Frejus: het kan een optie worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Vr 18 Aug 2017, 17:03

In Zuid-Frankrijk is de drukte vandaag richting noorden:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13003
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Zo 20 Aug 2017, 20:53

Laatste dagen de Mont Blanc eens in de gaten gehouden. Daar liep de wachttijd deze zaterdag op tot drie uur in de richting Italië -> Frankrijk. Dat is een wachttijd die omwegen over de Fréjus en de Sint Bernhard logisch maakt, maar die liepen om de een of andere reden totaal niet vol. Op zondag liep het op naar twee uur. Door de week lang niet zulke sterke vertragingen.

Hoewel je nu praat over periode van de terugreis kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er aan de Italiaanse kant sneller en langere files staan dan aan de Franse. Vermoedelijk de capaciteit van het tolstation? Net zoals aan de zuidkant de Gotthard zie je dat vroeg passeren richting Frankrijk loont. De file begint zich op zaterdag te vormen in de tweede helft van de ochtend, op zondag pas aan het einde van de ochtend (dus later dan op de Gotthardroute), wordt dan steeds langer en begint vanaf een uur of 16.30 uur af te nemen. In de richting Italië een dynamiek die vergelijkbaar is met de noordkant van de Gotthard: het drukst op zaterdagochtend en daarna afnemend.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25636
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Palance » Ma 21 Aug 2017, 7:24

Ik las in een artikel dat mensen die zaterdag uit Poreč vertrokken, er 6 (!) uur over deden om de Sloveense grens te bereiken. En de wachttijden aan de grootste grensovergang van Servië richting Kroatië overschreden de 7 uren.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

petervdveen
autoweg
Berichten: 1905
Lid geworden op: Vr 02 Sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor petervdveen » Ma 21 Aug 2017, 12:30

Bijzonder dat er dit jaar zoveel vertraging gemeld wordt rond de noordelijke balkan-landen.
2 jaar terug veel rond gereden op de balkan, maar zeker bij deze landen eigenlijk nergens een rij gezien.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Jablan
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Jablan » Ma 21 Aug 2017, 20:14

Was je er voor of na de grote vluchtelingenstroom uit 2015?

De meeste vertragingen van dit jaar kun je toeschrijven aan verscherpte grenscontroles en aan de groei van het toerisme (en als ook maar iemand een ongeldig id-bewijs of paspoort bij zich heeft, dan mag de hele rij een half uur langer wachten). Verder valt mij op dat er 's nachts minder files staan, dus de piek ligt meer op zaterdagoverdag dan in de nacht vrijdag/zaterdag of zaterdag/zondag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Ma 21 Aug 2017, 20:58

Nu krijg je de golf toeristen die denken naar een onontdekt land als Kroatië te gaan. Mensen die eerst vooral naar Italië / Frankrijk / Spanje gingen en nu wel eens wat anders willen proberen. En misschien mensen die nu geen vliegvakantie naar Turkije of Egypte doen, maar met de auto naar Kroatië gaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 21 Aug 2017, 21:02

Zijn er werkelijk mensen die denken dat Kroatië nog onontdekt is? :emo: Ik was er in 2000 voor het eerst, in Opatija, en toen zat het daar al vol met Duitsers, Oostenrijkers, Zwitsers en ook al de nodige Nederlanders. Toen ik op de middelbare school zat waren er klasgenoten die ook met een groep vrienden naar Porec gingen.

Het is allemaal gelukkig niet zo massaal als aan de Spaanse costa's waar gigantische appartementencomplexen en hotels zijn, maar Kroatië is toch al een aardige tijd een populaire vakantiebestemming. Dat was het in de jaren '70 en '80, nog voor de oorlog in Joegoslavië, overigens ook.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47661
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Ma 21 Aug 2017, 21:06

Ik denk dat er nog best veel stamgasten uit de genoemde zuidelijke landen zijn die denken dat Kroatië nog een nieuwe bestemming is waar ze steeds meer verhalen over horen. Net zoals Tsjechië.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 21 Aug 2017, 21:32

De ANWB-focus. Alleen maar denken dat mensen op vakantie gaan naar Frankrijk, Spanje, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Italië. De rest is natuurlijk allemaal exotisch en zijn geen gangbare vakantiebestemmingen. Zeker alles wat aan de andere kant van het voormalige IJzeren Gordijn ligt. :facepalm:



Terug naar “Reisadviezen & Reisverslagen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten