Gotthardtunnel

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » vr 14 apr 2017, 15:11

GuteFahrt schreef:^Daar zit een item in m.b.t. dat onderwerp. Op het einde noemt men het als een probleem dat de noorder- en zuiderburen hun spoornetwerk (incl. capaciteit) nog niet afdoende heeft uitgebouwd, zodat het probleem bij de Gotthard tunnel minder groot kan worden.
Dat er ten noorden van de Gotthardtunnel zowel richting Luzern als richting Zürich een stuk enkelspoor zit helpt ook niet. Daar mogen de Zwitsers zelf ook wel eens naar kijken. Dat beperkt het aantal treinen en de capaciteit enorm. Net als dat alle treinen Luzern aandoen. Begrijpelijk, gezien het voor Zwitserse begrippen een belangrijke stad is (zeker vanuit toeristisch oogpunt), maar het is een kopstation en het kopmaken kost wel de nodige tijd.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » vr 14 apr 2017, 16:34

^^ Daar heb je zeker een punt. Datgene wat je benoemt als zijnde capaciteitsproblemen in Zwitserland is volgens mij wel de revue gepasseerd in de media en bij de politiek. Echter, ook nu wordt dat niet genoemd. :idea:

Voordat je over andere (landen) begint, eerst even bij jezelf kijken of de infra op orde is. :yes:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Jeroen » vr 14 apr 2017, 16:37

Zolang de Zwitsers nog geloven in het sprookje dat je heel eenvoudig mensen vanuit de auto de trein in kunt krijgen zal het ook niet veranderen daar. Bij de Gotthardtunnel is het overduidelijk dat precies daar de bottleneck zit.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » vr 14 apr 2017, 16:43

^^ Daar heb je zeker een punt.

Wat zal ik er nu nog over zeggen... :slotje-bord:

:mrgreen:

edit: reacties bij dit soort artikelen SRF zijn altijd gezellig:
Man spricht von "Zeitverlust". Welche Zeit haben denn die Leute verloren...? Sie haben sogar Zeit "gewonnen", kommt ihnen die Zeit im Stau doch doppelt so lange vor wie üblich... Und was machen die Leute sonst mit ihrer wertvollen Zeit? TV gucken, am Ferienort Krimskrams einkaufen, sich einen Sonnenbrand beim Nichtstun holen? Nichtstun können sie auch im Stau... Wenn es den Leuten zu gut geht, gehen sie auf Reisen...
:rofl2:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Bluemoon23 » vr 14 apr 2017, 16:53

Ja, zo kun je alles wel kapot relativeren. :rofl2:

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Vahalis » vr 14 apr 2017, 17:05

Coen Tunnel schreef:Dat er ten noorden van de Gotthardtunnel zowel richting Luzern als richting Zürich een stuk enkelspoor zit helpt ook niet.
Dat klopt op zich. Echter voor transittreinen zou dat geen bezwaar moeten zijn. Via Rotkreuz-Lenzburg-Olten is er richting Basel dubbelspoor.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 14 apr 2017, 17:52

Chris schreef:Men wil voorkomen dat men de wachtrij via de H2 gaat bypassen, volgens mij zit de toerit bij Göschenen tussen de tunneldosering en de tunnel zelf, dan zou je dus de complete wachtrij kunnen vermijden.
Schelpenpaadje schreef:Op het filmpje zie je dat de toerit ook een doseerinstallatie heeft.
Er is inderdaad een aparte doseerinstallatie voor de oprit van Göschenen. Heb er zelf afgelopen zomer nog gebruik van gemaakt, toen er een korte file voor de tunnel stond, maar de oprit nog geopend was. Je wordt er apart doorgelaten, d.w.z. als de oprit groen krijgt, heeft de hoofdrijbaan rood.
GuteFahrt schreef:Spontaan dat ik dacht, kijken of er een filmpje is waar je het beter kunt zien. Spontaan ook een vakantiegevoel gekregen. Al helemaal als je dat bandje hoort van "welkom in de tunnel, bla bla bla (begint op 06:00)."
Het speciale vakantiegevoel heb ik daar niet zo. Heb daarvoor als ik Ticino in noordelijke richting verlaat (bijv. door de Gotthardtunnel) het gevoel in Uri weer echt thuis te zijn, alhoewel dat thuis gevoel al komt zodra ik vanuit Italië Zwitserland weer binnen kom.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op vr 14 apr 2017, 17:56, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje » vr 14 apr 2017, 17:55

Laten we hopen dat na de afbouw van de tweede tunnelbuis, gevolgd door onderhoud aan de huidige buis, de tunnel op zijn minst 1+1 gaat functioneren om het huidige leed wat te verzachten.

Capaciteitsuitbreiding blijft gevoelig maar 1+1 lijkt wel haalbaar omwille van de veiligheid. Dan zouden de dosering en de richtlijnen in de tunnel misschien ook wat versoepeld kunnen worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris » vr 14 apr 2017, 17:56

SRF schreef:Stau die ganze Nacht über
Die ersten Blechschlangen am Gotthard bildeten sich bereits am Vortag um 6 Uhr früh. Seither hat sich gemäss dem Verkehrsinformationsdienst Viasuisse der Stau nicht mehr aufgelöst. Am kürzesten war der Stau gegen halb vier Uhr am Freitagmorgen mit vier Kilometern und 45 Minuten Wartezeit.

Bereits um 6.30 Uhr am Freitagmorgen war die Blechlawine vor dem Gotthard-Nordportal dann 14 Kilometer lang. Dies sei ein Rekordwert für einen Karfreitag, bestätigte Angela Pasquariello von Viasuisse. Erst gegen 16 Uhr wurden die Kolonnen langsam kürzer. Pasquariello rechnete damit, dass der Gotthard gegen 21 Uhr wieder frei befahrbar sein wird.
Dus de minste file is om half 4 's nachts, dan alsnog 45 minuten wachttijd. Dit is eigenlijk een totaal falen van de infrastructuur. Je kan de files niet meer vermijden door een andere tijd te kiezen. Er staat eigenlijk gewoon 36 uur lang een file.

Ik betwijfel overigens de lezing dat het door het slechte weer aan de noordkant komt. Hoe groot is de kans dat je zo kort van te voren nog vrije accommodaties in Ticino en Noord-Italië kan vinden met Pasen? Die zijn al lang van te voren volgeboekt lijkt mij.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 14 apr 2017, 17:59

Schelpenpaadje schreef:Capaciteitsuitbreiding blijft gevoelig maar 1+1 lijkt wel haalbaar omwille van de veiligheid. Dan zouden de dosering en de richtlijnen in de tunnel misschien ook wat versoepeld kunnen worden.
Laten we dat hopen! Ik haal standaard altijd de (nog enkelbuizige) Gleinalmtunnel in Oostenrijk als vergelijk aan. Daar maken dagelijks aanzienlijk meer voertuigen gebruik van de tunnel (22.000 vs. 17.500), maar met nauwelijks vertragingen. Nu mogen die pieken voor de Gotthard wellicht iets hoger zijn als bij de Gleinalm, maar dan nog.

Daarbij is men in Oostenrijk bezig alle Alpentunnels uit te bouwen, zodat er op alle snelwegen een doorgaande 2x2 capaciteit ontstaat. Ook de Gleinalm zal binnen afzienbare tijd uitgebouwd zijn. Dat de Zwitsers niet meer naar de buren kijken vind ik wat dat betreft wel wonderlijk. Er wordt altijd erop gewezen dat het verkeer niet extra mag aantrekken, maar kijkende naar de Tauern Autobahn zijn de intensiteiten nu niet bepaald schokkend gestegen tenopzichte van voor de uitbouw. Maar goed, Zwitsers houden zo hun eigen principes erop na met zo min mogelijk veranderingen, waardoor het ook niet zo verwonderlijk is dat zo'n "Alpen-Initiative" destijds de meerderheid heeft gehaald.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » vr 14 apr 2017, 18:59

Chris schreef:Ik betwijfel overigens de lezing dat het door het slechte weer aan de noordkant komt. Hoe groot is de kans dat je zo kort van te voren nog vrije accommodaties in Ticino en Noord-Italië kan vinden met Pasen? Die zijn al lang van te voren volgeboekt lijkt mij.
Er zullen de nodige hotels vol zitten. Maar ik denk dat je via sites als booking.com zeker in Noord-Italië nog wel een hotelletje kan vinden voor een paar dagen. Zal niet al te moeilijk zijn. Net even gecheckt, voor vanavond in de regio Lecco bijvoorbeeld is er nog voldoende vrij, tegen normale prijzen. Verbania idem dito.

Maar het zijn natuurlijk ook de automobilisten die allemaal dezelfde route volgen. Gotthard of San Bernardino. De Simplon, Grand-Saint-Bernard en Brenner zijn gewoon filevrij.

Je hoeft niet in de file te gaan staan...
:denk:

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » vr 14 apr 2017, 19:05

Vandaag stond er toch wel degelijk file bij de Gde. St. Bernard. Het was ook op andere plekken in Zwitserland (erg) druk, eveneens op de A1 tussen Bern en de knooppunten met de A2, alsook bij Genève en bijvoorbeeld op de A3 (Sarganserland). Daarnaast bij meerdere grensovergangen in het noorden.

Wat de A2, Gotthardtunnel en doseren betreft. Er moeten meerdere van dat soort systemen zijn nog vóór de 17 kilometer lange tunnel zelf. Zo werd het althans in de verkeersinfo genoemd. Inzake wet en regelgeving en veiligheid wanneer wel of niet een doseringssysteem moet worden aangebracht (of wenselijk is), daar durf ik geen uitspraken over te doen. Feit is wel dat er een behoorlijk aantal tunnel(tje)s) zijn tussen Altdorf en het Gotthard massief.

Zo ook aan de zuidkant in Tessin/Ticino.

Wat accomodaties betreft. Je kunt ook nog verder doorrijden tot een plek waar meer te kiezen valt c.q. meer rust ist. Lekker thuis blijven is ook nog een optie. :coffee: :krant: :cola:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 14 apr 2017, 19:45

Coen Tunnel schreef:Maar het zijn natuurlijk ook de automobilisten die allemaal dezelfde route volgen. Gotthard of San Bernardino. De Simplon, Grand-Saint-Bernard en Brenner zijn gewoon filevrij.
Sowieso vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de Oostenrijkse Alpencorridors tijdens lange weekenden lang niet zo druk zijn als in Zwitserland, terwijl je tijdens het klassieke zomerseizoen daar wel met flinke vertragingen te maken kan hebben. Aan de andere kant heeft de Brenner natuurlijk wel aanzienlijk meer capaciteit, maar het schort nu ook niet zo extreem aan München of de Fernpaß. Maar goed, Zwitsers kennende gaan die met feestdagen graag (massaal) naar het zuiden... Oostenrijkers maken daar m.i. een minder grote hobby van. Bovendien hebben ze (afhankelijk waar je woont en/of waar je naartoe wilt) meerdere goed uitgebouwde Alpencorridors.
GuteFahrt schreef:Vandaag stond er toch wel degelijk file bij de Gde. St. Bernard.
Daar staat soms al een korte file als de douaneambtenaren denken weer eens wat te moeten 'doen', terwijl er nauwelijks verkeer is. Vooral de Italianen (Guardia di Finanza) zijn daar goed in. :roll: En als er wat meer aandrang is moet alles ook door max. drie (uitsluitend bemande) tolpoorten. Dat duurt allemaal eventjes. Zelfs met een creditcard moest ik daar telkens m'n pincode afgeven, terwijl dat elders nergens hoeft.
Coen Tunnel schreef:Je hoeft niet in de file te gaan staan...
Precies daarvoor is General Aviation uitgevonden! :duck:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino » vr 14 apr 2017, 20:35

Coen Tunnel schreef:
Pino schreef:Overigens gek dat nu zo'n file staat op de H2, wanneer op de pas nog wintersluiting bestaat.
De Oberalppass is al wel open. In combinatie met de eveneens geopende Lukmanierpass (geen wintersluiting) kun je dan alsnog zonder Gotthardtunnel naar de andere kant van de Alpen. Maar als je op de H2 alsnog in de file staat heeft dat weinig zin.
Zelfs zonder vertraging op de H2 is dat een rit die je meer tijd zou kosten dan de wachttijd vandaag. Overigens viel me vorige week bij het naderen van Airolo op hoe hoog de sneeuwgrens al lag. Ook op de pashoogte van Oberalp en Lukmanier ligt nog maar weinig sneeuw, zag ik op de webcam vandaag. Wellicht beginnen ze dit jaar wat eerder met het gereed maken van de Gotthardpas?
Laatst gewijzigd door Pino op vr 14 apr 2017, 21:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » vr 14 apr 2017, 20:47

^^ Ik volg de Großglockner Hochalpenstraße op Facebook, en daar zijn ze al begonnen met sneeuwvrij maken. Goed, dat is een stukje naar het oosten, maar het weer lijkt dus gunstig te zijn.

Dit zijn de verwachte openingsdata van de Zwitserse passen rond de Gotthard:

Pass Stand Wintersperre Provisorischer Öffnungstermin
Oberalp Wintersperre 21. April 2017 (+/- 1 Woche)
Gotthard Wintersperre 19. Mai 2017 (+/- 1 Woche)
Klausen Wintersperre 12. Mai 2017 (+/- 1 Woche)
Furka Wintersperre 02. Juni 2017 (+/- 1 Woche)
Susten Wintersperre 09. Juni 2017 (+/- 1 Woche)

Er zijn ook wel jaren geweest dat de Gotthard in de eerste helft van juni nog steeds dicht was.

In het verleden werd de Gotthard overigens het hele jaar door open gehouden. Wellicht kan men nu inderdaad wat eerder beginnen met sneeuwvrij maken, al zijn er verder geen feestdagen meer waarvoor het lonend zou kunnen zijn om de pas eerder open te hebben.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » vr 14 apr 2017, 21:31

SnarfFlevoland schreef:
Coen Tunnel schreef:Maar het zijn natuurlijk ook de automobilisten die allemaal dezelfde route volgen. Gotthard of San Bernardino. De Simplon, Grand-Saint-Bernard en Brenner zijn gewoon filevrij.
(...) Maar goed, Zwitsers kennende gaan die met feestdagen graag (massaal) naar het zuiden... Oostenrijkers maken daar m.i. een minder grote hobby van. (...)
Kan zijn, maar volgens een spreker van de Hochschule Technik & Wirtschaft (HTW) Chur (Bron) betreft zo'n 50% van de verkeersstromen op zo'n moment als vandaag en gisteren (of ook in zijn algemeenheid) het internationale transitverkeer (lees: vooral verkeer, wat Zwitserland slechts als doorreisland gebruikt).

Als die niet mee zouden doen, dat zou ook al een hoop schelen. :p

Dat is 'van alles wat', maar toch ook veel Duitsers. Dat kan haast niet anders. In de video zie je ook beelden van de file met louter Duitse kentekens. Ik wil niet beweren dat dit beeld dan daarmee representatief is voor de hele colonne van recreatie & vakantieverkeer. Maar toch...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 14 apr 2017, 21:50

^^
Duitsers zijn naast Nederlanders een uiterst reislustig volk. Nergens ter wereld kan je komen of je zult er een Duitser treffen. ;) Desalniettemin zijn naar verhouding de Zwitsers nóg reislustiger. Maar goed, 8 vs. 80 miljoen inwoners is natuurlijk een verschil.
Coen Tunnel schreef:Ik volg de Großglockner Hochalpenstraße op Facebook, en daar zijn ze al begonnen met sneeuwvrij maken. Goed, dat is een stukje naar het oosten, maar het weer lijkt dus gunstig te zijn.
Heeft er ook mee te maken dat de Großglockner Hochalpenstraße een tolweg is en men de weg altijd in mei bijtijds wil openen. Zo komt het ook in winters met meer sneeuw vaker voor dat de Großglockner Hochalpenstraße al ruim een maand geopend is, voordat in Zwitserland de Furka, Grimsel e.d. openen.

Deze winter was qua sneeuw geen groot succes, met mogelijk vroegere openingen in de gehele Alpen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris » vr 14 apr 2017, 22:42

Naast de hoeveelheid sneeuw op de weg is het lawinegevaar ook een factor in de openstelling van een bergweg.

johnderijk
polderweggetje
Berichten: 44
Lid geworden op: za 18 jul 2015, 16:19

Re: Gotthardtunnel

Bericht door johnderijk » vr 14 apr 2017, 22:45

Coen Tunnel schreef:^^ Ik volg de Großglockner Hochalpenstraße op Facebook, en daar zijn ze al begonnen met sneeuwvrij maken. Goed, dat is een stukje naar het oosten, maar het weer lijkt dus gunstig te zijn.
Ben dan benieuwd hoe ze het komende week aan gaan pakken. Er staat toch op 3000m een metertje sneeuw in de planning.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 14 apr 2017, 22:50

Chris schreef:Naast de hoeveelheid sneeuw op de weg is het lawinegevaar ook een factor in de openstelling van een bergweg.
Dat is vanzelfsprekend, maar daar is met het kunstmatig laten springen van lawines het nodige aan te doen. Vooral als er in het seizoen toch geen serieuze sneeuwval meer te verwachten is. Dat is in april helaas nog niet het geval. Maar goed, in skigebieden wordt desnoods dagelijks met behulp van explosiven lawines getriggerd om het gebied te beveiligen. Het is wat dat betreft meer een geld als een kunnen kwestie.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » vr 14 apr 2017, 22:57

Ondertussen was dit ook nog in het nieuws gisteren:

http://www.srf.ch/news/schweiz/das-gros ... unnelbauer

Het duurt nog tot 2019 vooraleer de gunning en proces rondom de opdracht voor het bouwen van een tweede tunnelbuis start, desondanks zijn de grote -mogelijke- gegadigden achter de schermen al druk bezig met het uitwerken van de plannen, tot tevredenheid van de Zwitserse wegbeheerder.

Het is dan ook een project waar miljarden in om zullen gaan:
SRF (13-4-17) schreef:Für das Ausbauprojekt am Gotthard wird die Eidgenossenschaft 2,8 Milliarden Franken ausgeben. Dieser Summe hat das Schweizer Stimmvolk im Februar 2016 zugestimmt.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino » za 15 apr 2017, 16:48

GuteFahrt schreef:Dat is 'van alles wat', maar toch ook veel Duitsers. Dat kan haast niet anders. In de video zie je ook beelden van de file met louter Duitse kentekens. Ik wil niet beweren dat dit beeld dan daarmee representatief is voor de hele colonne van recreatie & vakantieverkeer. Maar toch...
De Gotthard ligt perfect halverwege de Blue Banana tussen de regio's Rhein-Ruhr en Noord-Italië. Ziedaar de grootste groepen buitenlanders die van de tunnel gebruik maken. Omdat Duitsers en Italianen doorgaans in tegengestelde richting reizen, krijg je van die eenzijdige series kentekens in de files, maar overall blijft het goed gemengd en buiten de grote reisgolven blijft het verkeer in hoofdzaak Zwitsers.

Ik blijf het treurig vinden hoezeer Zwitsers deze discussie blijven spelen langs een lijn "het is transit, dus dat willen we niet en we gaan er niets voor doen." Minstgenomen praat je over weggebruikers die bovenproportioneel meebetalen aan het Zwitserse wegennet, en dan wil ik het nog niet hebben over andere bijdragen aan de Zwitserse economie (ondergetekende tikte onlangs nog tien euro af voor twee koffie na een tankstop op een transit-ritje). Mocht men iets van Sondermaut zou invoeren voor een verdubbeling van de Gotthard, dan betalen de transit-gangers die vermoedelijk ook zonder problemen mee. Maar een praktische oplossing, waar de Zwitsers zelf het meeste baat bij hebben (snellere noord-zuid-verplaatsing, minder overlast in de dalen) moet en zal er niet komen. Het is niet dat Oostenrijkers nu zo blij worden van transit, maar die hebben tenminste Sondermaut-routes met afdoende capaciteit - als tegengesteld aan een Gotthard die bij een paarhonderd auto's per uur al volloopt.
SnarfFlevoland schreef:Het is wat dat betreft meer een geld als een kunnen kwestie.
Hetgeen je natuurlijk alleen al ziet aan hogere passen die men om allerlei redenen het hele jaar openhoudt. Denk aan passen in Graubünden die ervoor zorgen dat dalen in de grensstreek over de weg bereikbaar blijven vanuit de rest van Zwitserland. Maar ook een Lukmanierpas wordt opengehouden met privaat geld, afkomstig van een vereniging waarin allerlei regionale belanghebbenden zich hebben verenigd. Gezien het belang van de Großglockner voor toerisme in de regio verbaast het niet dat ze die vroeg open maken. De Gotthard heeft natuurlijk eerder het omgekeerde. Zolang de tunnel open is, is de verkeersvraag naar de pas behoorlijk klein. Dus niet heel gek dat men prioriteit geeft aan andere passen in de regio.
Laatst gewijzigd door Pino op za 15 apr 2017, 18:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris » za 15 apr 2017, 18:02

Tja, enkele piekuren kan je nog wel vermijden, maar 3 dagen hevige congestie van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat en soms zelfs 's nachts komt er eigenlijk op neer dat je gewoon niet normaal naar het zuiden kan rijden tijdens dit soort lange weekenden. Er heerst ook de teneur van 'dan moet je maar niet op zo'n drukke dag gaan rijden', maar de congestie duurt zo lang dat je dat niet meer redelijkerwijs kan vermijden door een ander tijdstip te kiezen.

De file stond er van donderdag 06:00 uur tot vrijdag rond 22:00 uur en zaterdag overdag ook weer. Tja, wat moet je dan nog kiezen als alternatief tijdstip? Woensdag vertrekken voor een rit van normaal 4-5 uur die je eigenlijk donderdagmiddag of vrijdag wil maken? Er valt niet meer fatsoenlijk om heen te plannen.

De Gotthardtunnel is een schoolvoorbeeld van hoe miljarden in het spoor pompen helemaal niks doet om de files te verminderen.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » za 15 apr 2017, 18:20

^^
Exact! Probeer dat echter nu nog alle Zwitsers eens wijs te maken. Het is praten tegen een keiharde muur.

Sowieso zou men met de huidige situatie al het één en ander aan het massale fileleed kunnen doen, namelijk meer verkeer per uur door de tunnel te laten rijden. De capaciteit van de tunnel is hoger dan dat ze nu toelaten. Soms heb ik echt het idee dat ze gewoon graag flinke files willen hebben. :nothanks: Zelfs op tijden dat het rustig is sta je op de hoofdrijbaan voor een rood verkeerslicht, waar niemand wat van begrijpt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino » za 15 apr 2017, 18:49

SnarfFlevoland schreef:Zelfs op tijden dat het rustig is sta je op de hoofdrijbaan voor een rood verkeerslicht, waar niemand wat van begrijpt.
Laatste paar keer dat ik er was heb ik er toch echt zonder verkeerslicht kunnen doorrijden. Maar die laatste keren lieten (in de tegenrichting) ook mooi zien, hoezeer je al rekening moet houden met vertraging op dagen zonder enige vorm van uittocht.

De grote investeringen aan het spoor waren er natuurlijk bovenal om vracht-transitverkeer buiten te houden. Op het omleiden van transit-personenverkeer naar het spoor heeft men zich nooit echt gericht. Het zou op zijn best een aardige bijvangst zijn. Aan de vracht-kant kan ik nog enige sympathie hebben voor de wens om dat buiten te houden. Maar juist omdat vrachtverkeer en personenverkeer zulke compleet verschillende beestjes zijn, zou er niets moeten zijn tegen een combinatie van vrachtverkeer het spoor op dwingen en personenverkeer faciliteren met een fatsoenlijke capaciteit op de A2 en andere transitroutes.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » za 15 apr 2017, 18:54

De discussie is goed losgebarsten. Niet alleen in Zwitserland, ook hier. 8-)

De discussie kon in Zwitserland nog wel eens een van de lange adem worden (voor zover dat nu al niet het geval is).

Lang verhaal kort:
Chris (15-4-2017) schreef:De Gotthardtunnel is een schoolvoorbeeld van hoe miljarden in het spoor pompen helemaal niks doet om de files te verminderen.
Ik denk te snappen hoe je ertegenaan kijkt, bovendien zijn we op het wegenforum. Ben het met jou/jullie (SnarfFlevoland) eens als je kijkt hoe de Zwitsers het probleem nu aan willen pakken. Die veronderstelling zou je bijna een feit kunnen noemen, want men had een record te pakken qua verkeersdrukte gisteren, ondanks de investeringen. Dat heeft met statistieken te maken, ook daar zijn er weer die het soms weerleggen met 'de statistieken liegen het meest.'

Het gewenste effect van het gevoerde beleid blijft tot nog toe uit. Dan kun je je afvragen of het juiste beleid wordt gevoerd als het gaat om het nastreven van een veel minder groot congestieprobleem, laat staan helemaal geen files meer. Dat zal een utopie zijn.

Een andere aanpak van het probleem is denk ik noodzakelijk om het tij enigszins te keren. Welke aanpak, daar kun je wederom over twisten.

De trein veel goedkoper maken kan een maatregel zijn die bijdraagt aan de oplossing. Maar dat is onderdeel van het hele Zwitserse systeem, dat niet alleen treinreizen duur zijn (in zijn algemeenheid gezegd, kortingsacties daar gelaten), maar ook het prijspeil in veel ruimere zin.

Je kunt het zo'n beetje oeverloos blijven weerleggen. Er zijn er zat die zeggen dat Zwitsers zat geld hebben om het te betalen. De auto is voor veel mensen simpelweg het verlengde van de huiskamer. Je kunt (bijna) overal komen, zo vrij als een vogel (bijna), kortom, kwestie van voordelen & nadelen afwegen. Modaliteiten afwegen. Kosten afwegen.

Alles bij elkaar nemen de meeste mensen de file dan nog steeds voor lief denk ik. Hoe lang die ook is in kilometers en in wachttijd.

Ook uit de berichten vanuit de media blijkt in mijn optiek eens te meer dat Zwitsers gewoon heel anders denken dan menig forummer hier als het gaat om het hoofdpijndossier Gotthard stau en de oplossing van het congestie probleem.

Een reactie op de berichtgeving (sarcasme viert ook hoogtij bij de commentaren):

"Ob arm, ob reich. Im stau sind alle gleich."

:mrgreen:
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op za 15 apr 2017, 19:12, 3 keer totaal gewijzigd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris » za 15 apr 2017, 19:07

Tja, al die vakantiegangers door de Gotthardtunnel gaan niet naar het centrum van Milaan, wat met de trein nog goed zou kunnen, maar naar een huisje, appartement of hotelletje aan één van de meren of in een berggebied. Vaak niet fatsoenlijk met het openbaar vervoer te bereiken. En een trein is niet echt een alternatief voor een gezinsreis met volgeladen auto.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » za 15 apr 2017, 19:17

Klopt. Dus nemen de meesten het fileleed voor lief. Dat zie je toch ook als Hamburg een gridlock is of de A7 bij de Elbtunnel en door de stad weer eens muurvast staat. Men probeert het bij de veer Wischhafen - Glückstadt, maar op een gegeven moment heb je overal uren vetraging.

Dan maak je er het beste van, althans, dat lijkt mij het beste. Naar het schijnt is het soms zelfs een en al gezelligheid in de file op de B495 bij de veerpont Wischhafen. Er komt een visboer, een patatkraam en wat niet al. Hoezo probleem? Er zijn daar mensen die een goede boterham verdienen aan mensen die bij de veerboot in de file staan. Geen files meer bij Wischhafen, dát is pas een probleem. Geen levendigheid meer, geen handel meer....

Categorie omdenken. :mrgreen:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Palance » za 15 apr 2017, 19:33

Chris schreef:Tja, al die vakantiegangers door de Gotthardtunnel gaan niet naar het centrum van Milaan, wat met de trein nog goed zou kunnen, maar naar een huisje, appartement of hotelletje aan één van de meren of in een berggebied. Vaak niet fatsoenlijk met het openbaar vervoer te bereiken. En een trein is niet echt een alternatief voor een gezinsreis met volgeladen auto.
Anderzijds nemen die gezinnen met volgeladen auto's die lange wachttijden en files blijkbaar wel voor lief. Ander was iedereen wel naar een camping in eigen land gegaan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » za 15 apr 2017, 19:35

Met de warme trui aan en de paraplu er op uit, of in een t-shirt Tessin intrekken en daar onder het genot van een Italiaans zonnetje (zogezegd) en temperatuur van 20 graden of meer wijn drinken op het terras.

Kies maar. ;)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Plaats reactie