Gotthardtunnel

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 170
Lid geworden op: Di 25 Jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coccodrillo » Za 18 Jul 2015, 11:34

Yes, but the ideal goal of the Alpeninitiative are not Flüelen-Biasca truck shuttles, but taking long distance freight on conventional or intermodal trains, say Köln-Bologna.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34453
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Rene » Za 18 Jul 2015, 22:47

Billions have been spent on a rail tunnel that is no use at all, and the road tunnel still is in need of a second tube - for reasons of safety.
The Alpen Initiative is the most stupid decision in Swiss history ever.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4455
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor SnarfFlevoland » Zo 19 Jul 2015, 1:24

I agree with Rene. I think that the most Swiss people don't know which real influences a second tube has. All the opponents say, that traffic jams will not be over, if there is a second tube with full capacity. Thats imho bullshit, just look at the problematic tunnels in Austria, like the Pfändertunnel, Tauern and Katschberg. All the traffic jams are completely vanished, since these tunnels have a second tube.

But first, the Swiss police and/or government should allow more vehicles per hour that may enter the tunnel, like the more busy Gleinalmtunnel (I just love this example) in Austria does.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 19 Jul 2015, 12:09

A second tube for the Gotthard Tunnel would benefit the environment. No more traffic jams, no more cars with running engines waiting for hours in the valley before they can enter the tunnel. When cars aren't stuck in a traffic jam but drive with 80-100 km/h the pollution will reduce dramatically. It's not only a European problem, it's also a problem for Switzerland itself. On busy days, a 170 km trip like Lucerne-Lugano can take up to four or five hours instead of the two hours when the A2 is free of congestion. In a wealthy country like Switzerland, it should be unacceptable that a part of the country is so isolated of the rest of the country. With a second tube, there would be a year-round good and reliable road connection between Ticino and the rest of Switzerland.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46222
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Chris » Zo 19 Jul 2015, 20:47

De Handelszeitung meldt dat uit een peiling blijkt dat 70,8% van de Zwitsers voor de bouw van een tweede buis bij de Gotthardtunnel is.

http://www.handelszeitung.ch/politik/kl ... ard-814769

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 19 Jul 2015, 20:52

Tijd om daar eens een referendum over te houden. :orde:


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5027
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor mhkamp » Zo 19 Jul 2015, 21:09

Vooral een meelezer in dit topic, nu eens een vraag over Alpeninitiative : Kan de Alpeninitiative door de regering ongedaan gemaakt worden, of is dit een regeling die 'nooit' ongedaan gemaakt kan worden.

I'm especially a reader in this topic, but question about the Alpeninitiative : Is it possible that the government can undone the Alpeninitiative, or is this a regulation that 'never' can be undone?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor RSK » Zo 19 Jul 2015, 21:46

It seems to me that a new referendum would make it possible to undo earlier decisions. In this particular case, everyone in the region experiencing the problems with traffic jams around the tunnel would be in favor. Even though it doesn't seem logical to accept an 'undo' law, insights might change over time.

By the way: when the Alpen-Initiative was open for vote in 1994, only 52% voted in favor. That's not what I would call a staggering majority... But anyhow: if the main problem is considered to be the amount of road freight passing the Alps, then it would be an option to drill a second tube and close the Gotthard tunnel for trucks.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 19 Jul 2015, 23:03

In this particular case - a second tube for the Gotthard Tunnel - it's most important what the people of Uri and Ticino want. Because in e.g. Geneva, they probably don't care about a second tube which will cost billions of francs, whereas the people in Ticino and the southwestern part of Grisons are more or less dependent on the tunnel to have a secure connection with the rest of Switzerland. I guess the people in Uri and Ticino are getting fed up with all the traffic jams close to their towns and, especially in the case of Ticino, the highly reduced reachability of a whole canton. Ticino is becoming a Swiss island.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46222
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Chris » Ma 20 Jul 2015, 12:58

Ik denk dat de situatie anders was geweest als de tunnel niet twee verschillende taalgebieden verbond. Er is van oudsher relatief weinig uitwisseling tussen Duitstalig Zwitserland en Italiaanstalig Zwitserland. Daarom leeft er ook minder urgentie. Ticino is sterk op Italië gericht.

Daarnaast is men er stellig van overtuigd dat Zwitserland enorm lijdt onder de lawine van doorgaand vrachtverkeer. In werkelijkheid gaat het helemaal niet om grote aantallen vrachtverkeer dat door de Gotthardtunnel rijdt. 3.000 per dag, waarvan een deel nog intern in Zwitserland rijdt, of vanuit het buitenland in Zwitserland een bestemming heeft.

Om het in perspectief te plaatsen, door de centrale delen van Duitsland rijden vaak wel 15.000 - 20.000 vrachtwagens per dag over belangrijke snelwegen (A1, A2, A3, A5, A6, A8, A9, etc)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 20 Jul 2015, 13:20

Chris schreef:Ik denk dat de situatie anders was geweest als de tunnel niet twee verschillende taalgebieden verbond. Er is van oudsher relatief weinig uitwisseling tussen Duitstalig Zwitserland en Italiaanstalig Zwitserland. Daarom leeft er ook minder urgentie. Ticino is sterk op Italië gericht.
Maar op deze manier houdt men die situtie ook in stand. Op deze manier krijgt men in Ticino ook niet bepaald het gevoel serieus te worden genomen, omdat de verbinding met de rest van het land zo slecht is.

Daarnaast is men er stellig van overtuigd dat Zwitserland enorm lijdt onder de lawine van doorgaand vrachtverkeer. In werkelijkheid gaat het helemaal niet om grote aantallen vrachtverkeer dat door de Gotthardtunnel rijdt. 3.000 per dag, waarvan een deel nog intern in Zwitserland rijdt, of vanuit het buitenland in Zwitserland een bestemming heeft.
En zelfs met twee buizen zou je dat met wetten kunnen beperken. Bijvoorbeeld door doorgaand vrachtverkeer te verplichten met de trein door de Gotthardbasistunnel te gaan. Dat is geen argument tegen de bouw van een tweede tunnelbuis.


Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 10:02

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Techum » Ma 20 Jul 2015, 16:16

Chris schreef:Daarnaast is men er stellig van overtuigd dat Zwitserland enorm lijdt onder de lawine van doorgaand vrachtverkeer. In werkelijkheid gaat het helemaal niet om grote aantallen vrachtverkeer dat door de Gotthardtunnel rijdt. 3.000 per dag, waarvan een deel nog intern in Zwitserland rijdt, of vanuit het buitenland in Zwitserland een bestemming heeft.

Om het in perspectief te plaatsen, door de centrale delen van Duitsland rijden vaak wel 15.000 - 20.000 vrachtwagens per dag over belangrijke snelwegen (A1, A2, A3, A5, A6, A8, A9, etc)

Het is goed om naar de werkelijke cijfers te kijken. Die vallen inderdaad relatief best mee. Het sentiment in Zwitserland over doorgaand vrachtverkeer wordt denk ik niet alleen bepaald door de werkelijke aantallen, maar met name door het feit dat andere landen profiteren van de doorgaande route door Zwitserland terwijl het land hier nauwelijks beter van wordt. Ook dit is maar deels waar als je kijkt naar de (tol)heffingen, maar afijn.

Het doorgaand verkeer, de directe omgeving en beide kantons zouden al heel veel baat hebben bij twee tunnelbuizen met elk één rijstrook die maximaal kan worden benut.

Als 2+2 te gevoelig ligt, dan zou je in de toekomst zelfs nog als compromis voor 2+1 kunnen gaan met een "spits" richting. Om te voorkomen dat de extra capaciteit teveel verkeer aanzuigt vanaf de alternatieve routes, zou je een minimale verkeersdruk of filelengte kunnen aanhouden als voorwaarde voor openstelling van de extra rijstrook.

Overigens zou ik het ook niet gek vinden om voor vrachtverkeer de kosten van de route via de Gotthard gelijk te trekken met een alternatieve truck shuttle door de Gotthard basistunnel. Dit om te voorkomen dat extra capaciteit op de wegroute teveel ten koste gaat van het gebruik van de basistunnel voor vrachtverkeer, zonder de wegtunnel volledig te hoeven afsluiten voor vrachtverkeer. Door de basistunnel optimaal te benutten kun je de kosten hiervan ook zo laag mogelijk houden.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 10:02

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Techum » Ma 20 Jul 2015, 16:38

Overigens (en vast al voorbijgekomen in dit topic) wordt de reeds voorbereide tweede tunnelbuis van de wegtunnel (aangelegd als escape route) van 2020 tot 2027 geüpgraded tot verkeerstunnel. Met als doel om na oplevering hiervan de huidige tunnelbuis af te kunnen sluiten voor een renovatie. Die renovatie gaat ook zeker wel een paar jaar duren. Als ingebruikname van twee tunnelbuizen al aan de orde is, verwacht deze dan zeker niet vóór 2030-2035.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 170
Lid geworden op: Di 25 Jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coccodrillo » Vr 24 Jul 2015, 15:57

Coen Tunnel schreef:I guess the people in Uri and Ticino are getting fed up with all the traffic jams close to their towns and, especially in the case of Ticino, the highly reduced reachability of a whole canton. Ticino is becoming a Swiss island.


Uri and Ticino have been the cantons where the biggest number of signature against the second tube have been collected, in proportion to their population.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 24 Jul 2015, 17:13

^^ Why are they against a second tube? Or was there just a strong campaign from the environmental movement?

For the environment and the economy a second tube would be benifical.


Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4455
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor SnarfFlevoland » Vr 24 Jul 2015, 17:19

Zoals vaker aangegeven geloven de tegenstanders er nog heilig in dat zelfs met een tweede tunnelbuis (met volledige capaciteit) er nog files blijven staan en het verkeer extra sterk zal toenemen. Voorbeelden van Pfänder, Tauern en Katschbergtunnel schijnt men, althans de tegenstanders, niet te kennen. En ze hebben ook altijd nog hoop dat al het vrachtverkeer straks via de NEAT-Basistunnel gaat. Dat het vrachtverkeer sowieso te verwaarlozen is, is een ander punt, maar daar denkt men niet aan.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 170
Lid geworden op: Di 25 Jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coccodrillo » Vr 24 Jul 2015, 18:11

Coen Tunnel schreef:Or was there just a strong campaign from the environmental movement?


The road lobby is much more strong (especially financially), for instance all parties except socialists and greens, and economical lobbies support the second tunnel (with full capacity, although they don't publicly say it, instead promising the 1+1 setup).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12640
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Pino » Vr 31 Jul 2015, 21:42

Nog naar aanleiding van de recente discussie over de mogelijkheid om files aan de zuidkant te vermijden door over de H2 te rijden en dan via de oprit Airolo alsnog de tunnel in te gaan: op dit moment is volgens SRF de oprit Göschenen open en de oprit Airolo dicht.

rjvbeek
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: Ma 10 Aug 2015, 11:55

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor rjvbeek » Ma 10 Aug 2015, 11:59

Top thread dit! Wij gaan dit weekend richting Toscane. Het plan is om op donderdagavond te gaan rijden maar eigenlijk is vrijdag relaxter. In beide gevallen zouden we rond een uur of 06:00-07:00 bij de Gotthardtunnel (zuidwaards) aankomen. Zou het veel uitmaken of we donderdag of vrijdag vertrekken?

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 726
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Vahalis » Ma 10 Aug 2015, 12:19

^^ gezien de staukalender van de TCS is de kans op file op zaterdag het hoogst.

https://www.tcs.ch/de/assets/verkehrsin ... r-2015.pdf

rjvbeek
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: Ma 10 Aug 2015, 11:55

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor rjvbeek » Ma 10 Aug 2015, 12:52

Thanks. Als ik het zo zie, donderdagavond of zaterdagavond vertrekken dus. Als het zo druk is, is de pas nog een optie of staat die dan ook vol over het algemeen?

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1507
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Robbert297 » Ma 10 Aug 2015, 12:57

^^ De pas heeft een verkeersintensiteit van 4000 voertuigen per dag. Niet veel dus. ik weet alleen niet of de pas nog (deels) dicht is voor onderhoud. Dat moet ik nog even nagaan.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 10 Aug 2015, 12:59

^^ Op zaterdag en zondag zou er niet worden gewerkt, maar ik weet niet of dan de volledige capaciteit wel beschikbaar is. Ze zijn flink bezig tussen Göschenen en Andermatt.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1507
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Robbert297 » Ma 10 Aug 2015, 15:05

Dit is wat Coccodrillo laatst nog tegen me zei:
Coccodrillo schreef:The pass road should open on Friday 26.6 at 16h in the afternoon. However, there will be a section with alternate traffic because of works, except from Friday at noon until Sunday evening when the work site will be removed and the road fully opened.

On a Friday morning there should not be too much to wait, however, the pass road is wide and on most of the length it is an Autostrasse (like the A13) so using it should not be a problem, even with a trailer.

De pas zou dus gewoon open moeten zijn op alle dagen voor al het verkeer.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 10 Aug 2015, 15:12

^^ Uiteraard is de pas al weer op alle dagen open. Ik dacht dat je puur op de werkzaamheden doelde, die er in het weekend dus niet zijn. Ik heb in juli zelf tussen Andermatt en Göschenen gereden, op een doordeweekse dag, en toen waren er dus wel werkzaamheden. Leverde toen niet heel veel oponthoud op.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1507
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Robbert297 » Ma 10 Aug 2015, 15:28

^^ Ik doelde ook op die wegwerkzaamheden. :lol:
In die quote van Coccodrillo staat dat na 26 juni de hele pas weer open is voor al het verkeer. Er zouden dus geen wegwerkzaamheden meer moeten zijn. Maar ook al zouden er wel wegwerkzaamheden zijn, dan zou dat inderdaad niet voor veel oponthoud zorgen gezien de lage verkeersintensiteiten.
Laatst gewijzigd door Robbert297 op Ma 10 Aug 2015, 15:44, 3 keer totaal gewijzigd.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 10 Aug 2015, 15:36

^^ 26 juni, niet 26 juli.

Overigens is die intensiteit van 4000 mvt/dag een gemiddelde. Op drukke weekdagen kan het flink meer zijn en dan kan er zeker wel file voor de werkzaamheden ontstaan. In de weekenden is het nog drukker, maar dan wordt er dus niet gewerkt. :)


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1507
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Robbert297 » Ma 10 Aug 2015, 15:44

^^ Excuses, even iets te snel getypt.

Nooit geweten dat daar toch nog files kunnen ontstaan. Weer wat geleerd dus. :lol:
Opzich zou de pas dus goed begaanbaar moeten zijn op een zaterdag.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Reiziger010
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: Do 27 Aug 2015, 20:16

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Reiziger010 » Do 27 Aug 2015, 20:24

Speciaal voor dit topic maar een account aangemaakt om mijn ervaring te delen.

Pino schreef:Nog naar aanleiding van de recente discussie over de mogelijkheid om files aan de zuidkant te vermijden door over de H2 te rijden en dan via de oprit Airolo alsnog de tunnel in te gaan: op dit moment is volgens SRF de oprit Göschenen open en de oprit Airolo dicht.


Afgelopen zondag ben ik vanuit Italie naar Nederland gereden via de Gotthardtunnel. Bij de afrit bij Quinto ben ik de snelweg afgegaan en over de H2 naar Airolo gereden. Het viel mij op dat er bij de afrit een auto geparkeerd stond met twee geüniformeerde personen erin. Vanaf de afrit bij Quinto tot en met de oprit bij Airolo stond er regelmatig een bord dat de oprit Airolo gesloten was en de pas open. Vlak voor de oprit [op het verdrijvingsvlak]] stonden er twee agenten (?) met pilonnen om de oprit af te sluiten maar deze was gewoon open. Verschillende Zwitsers zag ik hier de snelweg opgaan en dat heb ik zelf ook gedaan. Mocht de oprit daar gesloten geweest zijn dan kun je direct de snelweg op richting Italie om bij afrit Quinto eraf te gaan en in de rij aan te sluiten.

Iemand hier ook ervaringen mee?

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: Do 23 Jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Gotthardtunnel

Berichtdoor Jeroen » Do 27 Aug 2015, 21:10

Dat heet voorkruipen. Waarom denk je dat die oprit zo vaak wordt afgesloten...
Reisen statt rasen


Terug naar “Reisadviezen & Reisverslagen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten