Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » za 14 jul 2018, 11:55

^^
Geeft mooi aan dat de St. Bernardino toch niet echt effectief is op zulke dagen. Heb ik in de praktijk ook al gezien dat die hele omleiding zich eigenlijk niet loont door continu langzaam rijdend verkeer en/of korte files als het voor de Gotthard echt vast staat. Gd-St-Bernard of Simplon zijn dan de betere alternatieven.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10947
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Willem » za 14 jul 2018, 12:08

Als van plan bent om via München naar Kroatië te rijden kun je je borst nat maken.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 14 jul 2018, 12:25

Het is in ieder geval ín Kroatië lekker druk:
Last update: 14.7.2018. 12:12
Queues and hold-ups (dense traffic):
on the A1 between toll station Lučko and Bosiljevo II junction in direction coast; between the tunnel Bristovac and the junction Posedarje in direction Zagreb 18 km queue;
at the toll station Lučko in direction coast 6 km (from Jankomir), 9 km queue in direction Zagreb; toll station Demerje 1 km queue;
A2 Zagreb-Macelj from Zaprešić to Jankomir 1 km;
4 km queue at the Krk-bridge in direction mainland;
2 km queue at the junction Matulji in direction Rijeka;
8 km queue at the border crossings Kaštel and Plovanija in direction Slovenia; at the tunnel Učka in direction Rijeka 4 km queue;
border crossing Bajakovo outbound - 3 km queue (passenger and freight traffic)
De drukste grensovergangen:
* Bajakovo (A3, richting Servië): Bijna 3,5 uur wachttijd voor personenvervoer en 4 uur voor vrachtverkeer.
* Doljnani (BiH richting HR): Bijna 2 uur
* Rogatec (SLO richting HR): Bijna 2 uur
* Macelj (SLO, richting HR): 2 uur
* Duboševica (H, richting HR): 1 uur
* Karasovići (MNE, richting HR) bijna 2 uur
* Dragonja (SLO, richting HR) bijna 2 uur
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 14 jul 2018, 13:34

SnarfFlevoland schreef: za 14 jul 2018, 11:55 Geeft mooi aan dat de St. Bernardino toch niet echt effectief is op zulke dagen. Heb ik in de praktijk ook al gezien dat die hele omleiding zich eigenlijk niet loont door continu langzaam rijdend verkeer en/of korte files als het voor de Gotthard echt vast staat. Gd-St-Bernard of Simplon zijn dan de betere alternatieven.
Vanuit Zürich kan het zin hebben, en vanuit delen van Duitsland kun je tegen deze achtergrond wat beter aansturen op de San Bernardino. Maar wie vanuit het noordwesten aankomt en dan min of meer onvermijdelijk bij Basel Zwitserland binnenkomt, gaat geen kleine 100 kilometer omrijden voor een omleiding met zoveel file én nog steeds bij Chiasso de grens over moeten. Nog ietsje meer omrijden, maar dan volledig filevrij, ligt zoveel meer voor de hand. Kortom, Simplon of Grote Sint-Bernard.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 14 jul 2018, 13:49

Ik vind het eigenlijk wel verbazend dat de Simplon nog niet door het grote publiek ontdekt is. De problematiek van de Gotthard speelt al decennia en toch gaat men elke keer weer in die wachtrij staan. Maar misschien is dat ook wel beter, voor de mensen die wat verder willen kijken dan hun neus / navigatiesysteem lang is blijft er zo een filevrije verbinding door de Alpen beschikbaar.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 14 jul 2018, 14:23

^^ Ik heb het idee dat mensen hun vertrek meer zijn gaan spreiden in de afgelopen jaren (daarom op de Gotthard-route ook die zwaardere files op de terugweg). Dus volkomen onverbeterlijk is men niet. Wat die harde kern dan denkt die wél in de 4-uur-wachttijd-fuik rijdt? Vermoedelijk denkt een groot deel veel te weinig na; rijdt men op navigatie en/of een idee dat dit soort files nu eenmaal onvermijdelijk zijn; dat andere wegen ook vol zullen staan.

Met een stukje hoop dat het deze keer mee zal vallen of een idee dat je het deze keer beter gaat aanpakken en dan minder last zult hebben van de file (zoals dat in Blackadder dan zo mooi heette: "I've got a cunning plan"). Ieder jaar wellicht ook een flinke groep naïevelingen die dit voor het eerst doet.
Laatst gewijzigd door Pino op za 14 jul 2018, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 14 jul 2018, 14:27

Dat laatste zal ook wel meespelen. Plus een groep jonge gezinnen met ouders die zijn opgegroeid met navigatiesystemen en niet gewend zijn zelf eens te denken over de route. Daar komt bij dat volgens mij verreweg de meeste mensen iets boeken en dan een maand van te voren denken: shit, dat betekent dat we moeten rijden op een zwarte zaterdag. Als alles al vast ligt dan heb je weinig keus meer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 14 jul 2018, 14:36

^^ Eens. Zeker als vrijdag vertrekken en dan een extra overnachting pakken eigenlijk geen alternatief is. Want de files op de Gotthard zijn er van vrijdagochtend tot zaterdagavond. En als je kijkt naar de drukte op vrijdagmiddag in het algemeen, raak je ook van de regen in de drup. Dus je moet óf een paar dagen vóór zaterdag-wisseldag al in Italië zijn óf je alternatieven kennen.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door brytje008 » za 14 jul 2018, 15:15

En je hebt ook genoeg mensen die tegen willens en wetens in toch op zaterdag vertrekken, omdat ze per se drie weken op vakantie willen. Ik vind het dan toch echt je eigen schuld als je ieder jaar er weer voor kiest om op zaterdag te vertrekken en in de file te gaan staan.

Ik denk dat de meeste mensen ook bang voor het onbekende zijn en daarom geen alternatieve route durven te kiezen.
Touren is rough so you got to be tough

S3mv
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door S3mv » za 14 jul 2018, 16:28

Veel mensen doen gewoonweg niet de moeite om zich in alternatieven te verdiepen of om de live verkeersinformatie op bijvoorbeeld Google Maps te bekijken. Vorig jaar zijn we op 4 augustus vertrokken voor een weekje Vorarlberg met de familie. Mijn oom en tante zijn een typisch voorbeeld van navi aan en gaan. Zij wonen dichter bij de grens én vertrokken die dag een half uur eerder uit Nederland. Uiteindelijk hebben mijn pa en ik 1,5 uur (!) op ze moeten wachten op de bestemming. Toen ze aankwamen bleek dat ze in de file hadden gestaan op de A5 bij Karlsruhe, A8 bij Pforzheim, Stuttgart en de Albaufstieg en op de A7 bij Illertissen (deze laatste waren wij blijkbaar net voor). Wij zijn filevrij over A3-A67-A5-A6-A7-A96 gereden en hebben in die 1,5 uur rustig op een terrasje gezeten met een biertje erbij.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » za 14 jul 2018, 23:40

Pino schreef: za 14 jul 2018, 13:34Vanuit Zürich kan het zin hebben, en vanuit delen van Duitsland kun je tegen deze achtergrond wat beter aansturen op de San Bernardino.
Zelfs vanuit Zürich kan het nog flink vervelend zijn om je naar de San Bernardino te worstelen, maar daar kan men natuurlijk ook over Julier, Bernina en/of Splügen nadenken. :) Alhoewel ook niet te vergeten is dat het rondom St. Moritz ook erg druk kan zijn met dagjesmensen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door mavas » za 14 jul 2018, 23:51

Wat we ook niet moeten vergeten, is dat er volgens mij gewoonweg ook meer mensen met de auto op vakantie gaan in totaal. Dan kan je nog alles spreiden, we zijn ook met meer mensen die er opuit trekken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » zo 15 jul 2018, 0:37

brytje008 schreef: za 14 jul 2018, 15:15 En je hebt ook genoeg mensen die tegen willens en wetens in toch op zaterdag vertrekken, omdat ze per se drie weken op vakantie willen.
Of die er vanuit gaan dat je alleen op zaterdag kunt aankomen of vertrekken in je hotel of op je camping. Als je goed zoekt of het allemaal zelf probeert te regelen is vaak meer mogelijk, zoals op woensdag aankomen (en dus bijvoorbeeld op dinsdag vertrekken).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » zo 15 jul 2018, 0:48

Overigens staan er op dit nachtelijke uur nog flinke files voor de grenzen van Kroatie: Tot een uur om van Slovenie naar Kroatie te komen (bij Macelj) en ruim 2,5 uur om van Kroatie naar Servie te komen via de A3 (en anderhalf uur op een alternatieve route).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 15 jul 2018, 10:34

Kroatië is niet alleen populair onder Duitsers en Nederlanders, maar ook onder Tsjechen, Slowaken, Polen, etc. Zij kom je onderweg niet tegen tot vlak voor Kroatië. Dat verklaart denk ik ook wel die steeds langere wachtrijen voor de grens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 15 jul 2018, 10:52

Google Maps meldt 1,5 uur vertraging voor de Servische grens bij Röszke. De Hongaarse politie meldt echter 5 uur wachttijd.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » zo 15 jul 2018, 11:04

De Servische verkeersinformatie heeft het over 1 uur.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 15 jul 2018, 11:07

Ik zie wel meer verschillen. HAK meldt bijvoorbeeld 20 minuten wachttijd inbound bij Gruškovje terwijl promet.si het over 1,5 uur heeft. Volgens Google Maps staat er een wachtrij van 13 kilometer dus 1,5 uur lijkt me wat plausibeler.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » ma 16 jul 2018, 14:31

Die file voor de werkzaamheden op de Franse A35 bij Sélestat is wel behoorlijk hardnekkig, die staat er de hele dag met ook buiten de spits 15 - 20 minuten vertraging.

Bij Karlsruhe staat echter ook een groot deel van de dag een file voor de werkzaamheden op de A5. Je kan dat wel vermijden door via de D4/B500 terug te steken naar Duitsland. Dan vermijd je ook Strasbourg.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » ma 16 jul 2018, 14:55

^^ Dat laatste werkt natuurlijk alleen maar wanneer je vanaf de A61/A65 komt, en niet wanneer je komt aanrijden vanuit Luxembourg of de E42-route langs Saarbrücken. Als ik zo kijk, win je dan eigenlijk niets door bij Strasbourg door te steken naar de Duitse kant. Zelfs van Lauterbourg naar Basel is het verschil met een doorsteek nog geen tien minuten; valt daarmee ook maar in een categorie "hoeveel moeite wil je doen en het minste incident op de A5 trekt het weer gelijk". Hoewel daar natuurlijk wel bijkomt dat ook de A35 flink vol kan lopen in met name de Straatsburgse spits.

Voor wie uit Luxembourg komt, wordt hiermee wel de route over Nancy en de Tunnel Maurice Lemaire interessant. Volgens Google Maps is die op het moment tien minuten sneller dan de A4 afrijden. En nog iets lagere tol ook; maar wel een wat langer stuk dat enkelbaans is. Desalniettemin: het is dat ik hier deze zomer niet echt in de buurt kom, anders had ik hier denk ik wel mijn voorkeursroute naar Basel van gemaakt deze zomer.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » ma 16 jul 2018, 18:20

Willem schreef: za 14 jul 2018, 12:08Als van plan bent om via München naar Kroatië te rijden kun je je borst nat maken.
Was inderdaad extreem. München - Salzburg - Tolstation tussen Tauern- en Katschbergtunnel 8 uur en daarna voor de Karawankentunnel 2 uur wachttijd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » ma 16 jul 2018, 18:25

^^ 8 uur voor dat stuk? Dat is aanzienlijk meer dan de verkeersinformatie suggereerde het afgelopen weekend.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » ma 16 jul 2018, 18:40

Info komt van verschillende gasten, die zaterdag in de loop van de dag en avond het dorp zijn binnengedruppeld. Sommigen waren nog langer onderweg, de een kreeg een zware grenscontrole, de ander reisde met huisdieren en die hadden extra pauzes nodig, maar al met al was het veel langer dan verwacht.

Voor ons maakt het niet zoveel uit: deze zomer gasten uit heel Europa, ook Rusland en die staan allemaal op de aangekondigde tijd voor de deur van onze beheerster. :top:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20583
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » di 17 jul 2018, 7:09

Die gasten zonder noemenswaardige vertraging zijn deels per vliegtuig gekomen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » vr 20 jul 2018, 15:21

Noord-Duitsland, dat nu al enige tijd vakantie heeft. Het is er nog steeds erg druk op vrijdagen.

Afbeelding

In Zuid-Duitsland ook erg druk:
Afbeelding

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » vr 20 jul 2018, 15:40

^^
Het geeft helaas wel 'mooi' aan dat waar je op vrijdagmiddag in Duitsland naartoe wilt, je zo'n beetje gegarandeerd in de files terecht komt. Op alle hoofdassen is het wel raak. Vooral als je vanuit noordwest-Duitsland München voorbij wilt of richting noorden Hamburg voorbij wilt, is de filepret niet te temmen. Komende vanaf de A61, waar je ook al files hebt, kom je dan sowieso in de echte soep terecht bij Heilbronn (via A6), bij Karlsruhe en Stuttgart (via A5-A8) of als je vanaf de A3 komt bij Würzburg en Nürnberg en dan beiden rondom München (A99) en dan verder op de A8 naar Salzburg.

Ook opvallend de enorme file op de A4 bij Dresden. En ook op de A9 rondom Leipzig zit ook nog best wat minuten vertraging. Daarvoor is dan wel de A7 bij Füssen nog compleet filevrij.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 21 jul 2018, 10:09

Op deze zaterdag om 10 uur valt het nog wel mee in Zuid-Duitsland. Zeker minder problematisch dan gisteren. Wel veel drukte op de A9 die je de afgelopen tijd niet zo veel zag.

Afbeelding

Boeing777
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: za 07 jul 2018, 15:12

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Boeing777 » za 21 jul 2018, 10:39

Het begint deze morgen goed met een Volsperrung van de A8 tussen het Inntaldreieck en Salzburg tussen Rohrdorf en Bernau am Chiemsee. 60 minuten plus vertraging. Volgens Antenne Bayern deze snelweg vermijden, als je naar het zuiden moet beter via de A93 grensovergang Kiefersfelden. Umleitungstrecken zijn ook al overbelast. Of, zoals ze zeiden, op een terrasje gaan zitten en wachten totdat het weer vrij is..

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 21 jul 2018, 11:06

In Frankrijk is het het afgelopen uur een stuk drukker geworden. Naast de gebruikelijke overbelasting van de A7 zie je ook stop-and-go op diverse delen van de A6 tussen Beaune en Lyon. Op het oog geen grote vertragingen, behalve voor de Fourvièretunnel. A46 langs de oostkant is echter free-flow.

De A71-A75 kent ook stop-and-go tussen Gannat en Issoire. Ook de A20 kent wat congestie rond Brive. Ook de nodige files in Bretagne, rond Nantes, Lorient, Vannes, Saint-Brieuc, St. Malo.

In Italië lopen de A14 en A22 vol over grote afstanden. In Kroatië is het erg druk van Zagreb naar de kust. In Oostenrijk lijkt op de A10 veel tunneldosering aan te staan.

hansnooteboom
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: di 09 nov 2010, 20:01

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door hansnooteboom » za 21 jul 2018, 12:30

Heeft het vooral te maken met vakantiedrukte of is het altijd druk. Zelf gaan we 3 augustus richting Italie. Ik begreep dat veel Duitsers dan al vakantie hebben. Maar scheelt dat dus in de drukte?

Plaats reactie