Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » zo 30 jul 2017, 11:47

Chris schreef:Het probleem is ook dat de Fernpass de enige weg is in dit gebied. Via Lech is meer dan 100 kilometer om en loont zelfs met hevige congestie op de Fernpass niet. Volgens Google Maps is de route van Kempten via Schongau en Garmisch Partenkirchen naar Zirl wel grotendeels filevrij. Maar dat is 2,5 uur rijden over Bundesstraßen. Overigens is dat qua kilometers niet zo heel ver om en lijkt het wel te lonen bij congestie.
En de Hahntennjoch? Die heb ik vorig jaar gereden en dat is een redelijk uitgebouwde weg, met gewoon twee gemarkeerde rijstroken. Niet een of andere smalle achterafweg, zoals mensen wellicht denken.

Vanaf Oy-Mittelberg kun je dan via de Duitse B309, B310 en B308 naar de Oberjochpass, en vanaf daar de Oostenrijkse B199, B198 en L246 naar Imst. Of je kunt vanaf :KP: Kempten over de A980 en B19 richting Sonthofen om daar de B308 te nemen (al staat er op de B19 op dit moment een korte file bij Immenstadt im Allgäu).

Volgens mij vermijd je via de Oberjochpass en de Hahntennjoch dan de meeste drukte. Nee, het is uiteraard niet zo'n makkelijke pas als de Fernpass, en met een sleurhut is de Hahntennjoch verboden, maar zonder aanhanger is de Hahntennjoch best goed te doen mits je enige ervaring met het rijden in de bergen hebt.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op zo 30 jul 2017, 15:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 30 jul 2017, 14:43

Hahntennjoch is inderdaad een goede optie, zolang die niet door teveel mensen ontdekt wordt. Mijn ouders zijn nu in dat gebied en zouden vandaag over de Fernpass rijden maar het staat al langdurig helemaal vast daar, Google Maps geeft nu ook nog 1,5 uur vertraging richting zuiden. Eigenlijk is dat niet eens op de Fernpass zelf, maar het traject vanaf de Duitse A7 tot Lermoos. Ze gaan nu omrijden via het Hahntennjoch.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » zo 30 jul 2017, 23:32

Het probleem bij de Hahntennjoch is een beetje dat je het ergste fileleed al voor de Fernpass zelf heb gehad (richting zuiden), of je moet via het Tannheimer Tal Oostenrijk binnenkomen, maar dat neemt ook vrij veel tijd in beslag, alhoewel het psychologisch sneller aanvoelt. Je staat nl. niet in de file. Richting het noorden is het doorgaans een erg zinvol alternatief. Ik denk dat de verbinding te klein op de belangrijkste routekaarten aangegeven staat en de vele bochten op de kaart de meesten afschrikt. Een voordeel dus voor automobilisten die geen problemen met bergwegen hebben. En de Hahntennjoch is inderdaad verre van moeilijk...
Chris schreef:Het probleem is ook dat de Fernpass de enige weg is in dit gebied. Via Lech is meer dan 100 kilometer om en loont zelfs met hevige congestie op de Fernpass niet.
In de winter zijn er nog vrij veel mensen die via Bregenz en de Arlbergtunnel rijden om de Fernpass te vermijden, maar ook dat is pas zinvol als het ruim een uur vast staat. Je betaald via de Arlberg ook meer tol en ook daar kan het in de winter vastlopen, of al iets eerder bij het einde van de A14 bij Bludenz.

Misschien komen de grotere files op de Fernpass ook wel door het feit dat de Arlbergtunnel afgesloten is en minder mensen de auto(snel)weg optie via Bregenz kiezen, maar twee jaar terug (toen was de Arlbergtunnel ook al een zomer volledig afgesloten) was het bij mijn weten niet zo erg. Het lijkt er inderdaad op dat aardig wat mensen van de route via München nu meer via de Fernpass rijden en mogelijk ook meerderen de Fernpass met Brenner als alternatief voor de Gotthard gebruiken, wat mogelijk met de afname van enorme vertragingen voor de Gotthard verklaard kan worden.

Het is in ieder geval een interessante ontwikkeling. Ook dat de Tauerntunnel nu op de zwarte zaterdagen weer wat last van files heeft lijkt wel iets nieuws, want sinds de opening van beide tunnelbuizen leken de files in de voorgaande jaren verleden tijd. Uiteraard is het nu lang niet zo erg als toen de Tauern en Katschbergtunnel nog enkelbuizig waren, maar toch... Sowieso heeft nu de Karawankentunnel met enorme wachttijden te kampen, alhoewel dat sinds de volledige uitbouw van de Tauern Autobahn (A10) al het geval is.

En als laatste punt: Misschien gaan er ook wel meer mensen met de auto op vakantie. De auto is met een geheel gezin het goedkoopste vervoermiddel. En vele laaglanders zullen ook wel wat meer willen zien dan alleen Frankrijk of Duitsland... Duitsers wat meer als alleen Oostenrijk of Italië... En Polen en Tsjechen zie je ook steeds meer verder (zuidelijker) reizen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

exroosje
verkeersader
Berichten: 801
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door exroosje » di 01 aug 2017, 12:13

Tuurlijk is dat het probleem. Er is gewoon meer verkeer, ook vakantieverkeer. Er zijn nl meer vakantieganger. Ga eens kijken in een Italiaanse stad als Florence of Pisa. In het seizoen kom je nergens meer in. Dat was 10-15 jaar geleden echt niet zo extreem als nu.

Die toeristen komen ook met de auto. Gecombineerd met het beleid van alpenlanden niet te willen uitbreiden om geen verkeer aan te trekken zie je als die overgangen voller en voller slibben.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 05 aug 2017, 8:53

Op dit moment is er al 4,5 uur wachttijd op de Kroatische A3 voor de grensovergang met Servië, de rij is ruim 6 kilometer lang.

Bij tolstation Lučko bij Zagreb staat nu 3 kilometer in beide richtingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 05 aug 2017, 9:44

Als de wachttijd 4,5 uur is bij slechts 6 kilometer dan is de doorstroming wel dramatisch slecht. Hebben ze maar 2 poorten open of zo?

In Duitsland valt het zoals verwacht wel mee met de zwarte zaterdag. Vergeleken met vorig weekend vallen Frankrijk en Italië ook relatief mee, alhoewel daar wel duidelijk meer file staat dan in Duitsland.

In Duitsland staan alleen op de standaard knelpunten files, die er eigenlijk elk weekend staan - zwarte zaterdag of niet. En de hevigheid valt nu ook wel mee. Een beetje op de A3 bij rond Würzburg, A99 bij München, A8 bij Rosenheim en voor de Oostenrijkse grens. Enige opvallende is een lange file op de A1 van Münster naar Osnabrück. Het staat daar niet muurvast maar Google Maps meldt een 40 kilometer lang traject met oranje-rood-donkerrood. Reistijd is ruim 1 uur voor 40 km.

In Oostenrijk en Zwitserland het gebruikelijke filebeeld op een drukke zaterdag, in Zwitserland vooral bij de Gotthardtunnel (beide richtingen) en in Oostenrijk op de A10-A11 corridor. Voor de Karawankentunnel in beide richtingen een flinke file. In Italië de min of meer gebruikelijke drukte op de A4 Venezia - Palmanova (werkzaamheden), de A14 Bologna - Rimini en ten zuiden van Ancona en de A22 van Verona richting Bolzano. Daarentegen staan er helemaal geen files rond Milaan.

In Frankrijk de gebruikelijke zaterdagdrukte, op de A7 3 uur reistijd voor Lyon - Orange, 3,5 uur voor Orange - Narbonne maar geen echte vertraging op Narbonne - Perpignan. Richting noorden alleen op de A9 een noemenswaardige vertraging van 45 minuten. Op de A7 nog geen vertraging richting noorden maar dat zal wel oplopen. Op de A10 plukjes file her en der maar nog geen absurde vertragingen, 45 minuten tussen Paris en Poitiers en 35 minuten tussen Poitiers en Bordeaux.

De grote vertraging op de A9 is wel opvallend, want rond Montpellier is helemaal niks aan de hand. De omlegging werkt daar echt goed, maar bij Nîmes, Béziers en Narbonne loopt het wel vast.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » za 05 aug 2017, 9:49

Chris schreef:Als de wachttijd 4,5 uur is bij slechts 6 kilometer dan is de doorstroming wel dramatisch slecht. Hebben ze maar 2 poorten open of zo?
Er zullen ongetwijfeld wel meer poortjes open zijn, maar dit zijn grensovergangen waar je je paspoort ook echt even af moet geven, die leggen ze op een scanner. En dat zowel aan de Kroatische als Servische kant. Aan de Servische kant wordt bovendien nog in elk paspoort een inreisstempel gedrukt.

Kortom, dit kost beduidend meer tijd dan een grensovergang waar alleen een snelle blik op het paspoort genoeg is, zoals vroeger tussen Duitsland en Zwitserland. Zeker bij meerdere personen in de auto, wat in de vakantie wel vaak het geval zal zijn. Als er vier mensen in een auto zitten zullen er aan de Kroatische kant eerst vier paspoorten ingescand worden, daarna aan de Servische kant ook en zullen al die paspoorten ook nog gestempeld moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 05 aug 2017, 13:11

De vertragingen in Frankrijk zijn fors opgelopen. 7,5 uur reistijd tussen Lyon en Narbonne, ook meer dan 7 uur tussen Paris en Bordeaux. Bijna alle files zijn wel in Zuid-Frankrijk, ten noorden van de lijn Lyon - Tours is eigenlijk niks aan de hand.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 05 aug 2017, 15:02

De vertragingen lopen weer wat terug:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 05 aug 2017, 15:08

Coen Tunnel schreef:Als er vier mensen in een auto zitten zullen er aan de Kroatische kant eerst vier paspoorten ingescand worden, daarna aan de Servische kant ook en zullen al die paspoorten ook nog gestempeld moeten worden.
Plus dat de douane ook soms nog wel even in een auto wil kijken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » za 05 aug 2017, 16:22

@Chris: al met al lijkt het een stuk drukker dan vorige zaterdag in het zuiden van Frankrijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 05 aug 2017, 16:33

Die indruk heb ik ook. Het is blijkbaar wel hét weekend waarop Frankrijk op vakantie gaat. De vertragingen op de A7-A9 en A10 waren gigantisch. Ook op de A71 ontstonden diverse files dichter bij Clermont-Ferrand. Noord-Frankrijk was zoals vorig jaar geen probleem, eigenlijk geen files noordelijk van de lijn Tours - Lyon behalve wat lichte congestie bij Parijs en richting Bretagne/Normandië.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 05 aug 2017, 20:07

Toch nog steeds minder heftig dan 30 juli 2016...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » za 05 aug 2017, 20:15

Palance schreef:
Coen Tunnel schreef:Als er vier mensen in een auto zitten zullen er aan de Kroatische kant eerst vier paspoorten ingescand worden, daarna aan de Servische kant ook en zullen al die paspoorten ook nog gestempeld moeten worden.
Plus dat de douane ook soms nog wel even in een auto wil kijken.
De kofferbak even open moeten doen, vaak aan beide zijden van de grens, is bij dat soort grensovergang inderdaad vrij gangbaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 06 aug 2017, 12:24

Vandaag is er in Frankrijk dan weer bijna niks aan de hand. Op bijna alle trajecten zijn de vertragingen verwaarloosbaar, behalve op de A7 waar het een half uur extra kost.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » zo 06 aug 2017, 13:19

En de A3 bij Leverkusen?

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Feder » zo 06 aug 2017, 15:57

In Duitsland zit er niet eens zo veel verschil tussen de drukte van gistermiddag (zaterdag) en deze middag (zondag). Vooral in Bayern en in het noorden van Duitsland staan ook vandaag weer veel lange files. Waar het in Frankrijk een goede optie is om ten zuiden van de lijn Le Havre-Lyon op zondag in plaats van zaterdag te reizen, maakt het voor Duitsland minder verschil op welke dag je reist. In Duitsland is het elke dag 'feest'.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » do 10 aug 2017, 14:33

;) Een iets afstandelijker reactie.

Toerisme: dit jaar heeft de trend, die al sinds de grote vluchtelingenstroom van 2015 te zien was, zich verder ontwikkeld: met de auto op vakantie naar veilige gebieden. Aangezien de capaciteit daar niet eindeloos groot is, is het toeristenseizoen dit jaar langer en voller. Overal rond de Middellandse Zee worden dubbele groeicijfers in het aantal overnachtingen gemeld (meer dan tien procent). Veelzeggend is het eiland Mallorca: al in april volgeboekt tot eind oktober en dit jaar blijven de hotels nog een maand langer open dan normaal, tot de derde week van november.

- Frankrijk is inderdaad iets rustiger en dat lijkt te komen door minder transit-toerisme naar Spanje, Portugal en Marokko plus een beter aanbod van de vliegmaatschappijen. Het is dit jaar goedkoper om met 4 personen naar Spanje te vliegen dan met de auto te gaan.

- Italië valt tot nu toe niet op, daar beginnen de vakanties komend weekend. De vertragingen op de A22, SS49 en SS51 worden veroorzaakt door werkzaamheden, waaronder een afgesloten tunnel.

- Duitsland: de meeste vertraging komt door werkzaamheden en ongelukken. Erg veel nationaliteiten door elkaar onderweg, bij hellingen is er altijd wel iemand die in de verkeerde versnelling omhoog kruipt plus de Großbaustellen ... Inderdaad een feestje.

- Oostenrijk.
Waar je vroeger 8 uur vertraging en 40 km file voor die ene buis van de Tauerntunnel had, is het dit jaar 8 uur vertraging en 40 km file door de Blockabfertigung op de hele Tauernautobahn. Zodra er meer dan x-auto's per uur passeren, springen de stoplichten aan en dat gebeurt deze zomer elke vrijdag-zaterdag-zondag op 5 plekken tussen Salzburg en Villach, om te voorkomen dat in de tunnels iedereen stilstaat. Vanaf komend weekend versterkt in noordelijke richting.
Op de oostelijke route, de Phyrnautobahn, zorgen werkzaamheden voor de meeste vertraging, al speelt het slechte weer op sommige dagen zeker een rol.

- Oostenrijk/Slovenië, de Karawankentunnel. Opnieuw de combinatie van werkzaamheden, tolpoorten, vignetcontroles en grenscontroles plus de verlaagde max. snelheid in de tunnel. Vertraging op zaterdag tussen de 2 en 5 uur in beide richtingen.

Voor heel Oostenrijk en Zuid-Duitsland geldt overigens, dat sommige files bewust niet worden gemeld of de vertraging veel korter wordt aangegeven dan in werkelijkheid. Dit gebeurt al jaren om te voorkomen, dat mensen zinloos gaan omrijden en dit jaar gaat men in Oostenrijk nog een stap verder: deze zomer worden afslagen geblokkeerd om iedereen op de autobahn te houden.

- Slovenië/Kroatië/Servië. Hier zijn de wachttijden aan de grens vooral politiek gemotiveerd. Servië wil lid van de EU worden, Kroatië wil Schengenland worden en de Slovenen misbruiken de toeristenstroom om hun gelijk in de conflicten met Kroatië te halen. Er wordt heel strikt gecontroleerd. De Duitse en EU-diplomaten zijn er het hele jaar al druk mee en het Kroatische ministerie van toerisme heeft de verhuurders van accommodaties ingeschakeld om toeristen te waarschuwen: kom met geldige papieren, want zodra je paspoort/id-bewijs als vermist of gestolen is gemeld in de database van Europol, strand je aan de grens Slovenië-Kroatië.


Navigatiesystemen spelen zeker een rol bij de drukte. Wij verhuren zelf ook en ondanks een goed route-advies zijn er genoeg gasten, die met uren en uren vertraging aankomen - 2 uur 's nachts in plaats van 2 uur 's middags - of via grote omwegen. Tja, als je meer op je TomTom vertrouwt dan op een papieren advies, dan kan dat zomaar gebeuren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » do 10 aug 2017, 14:52

^^ Interessante observaties.

Wat in Frankrijk ook meespeelt is dat er eigenlijk geen behinderingen zijn, nauwelijks werkzaamheden en geen capaciteitsbeperkende tunnels. Noord/Midden Frankrijk blijft zelfs op Zwarte Zaterdag grotendeels free-flow, tot het verkeer zo intens wordt dat het in Zuid-Frankrijk compleet vast loopt. Op de A9 en A61 gebeuren volgens mij ook bovengemiddeld veel aanrijdingen, misschien speelt vermoeidheid daar een rol.

Daarnaast is het vakantieverkeer richting Frankrijk nog wat meer verspreid, volgens mij komt dat ook doordat in Frankrijk meer toeristen naar een camping gaan, er zijn er immers zo'n 10.000. In Italië zit volgens mij een groter aandeel van de toeristen in een appartement, mobile home of vakantiehuisje, oftewel een huur-accommodatie waar men vaker aan zaterdag-zaterdag vast zit. In Italië heb je volgens mij ook dat de toeristen meer geconcentreerd zijn in een paar gebieden; rond het Lago di Garda, Lido di Jesolo en de kust bij Rimini. In Frankrijk waaieren de toeristen meer uit over het hele land en zijn ook de meer landelijke gebieden populair. Bijna alle regio's van Zuid-Frankrijk zijn populair, behalve de regio tussen Toulouse en de Atlantische kust.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Wesso » do 10 aug 2017, 14:59

Jablan schreef: dit jaar gaat men in Oostenrijk nog een stap verder: deze zomer worden afslagen geblokkeerd om iedereen op de autobahn te houden.
:nahzeg: :nuts:
Dat zal leuk worden voor omwonenden van Bundesstrassen, die krijgen nogal wat doorgaand verkeer en bestemmingsverkeer te verwerken.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » do 10 aug 2017, 16:21

Chris schreef:... Daarnaast is het vakantieverkeer richting Frankrijk nog wat meer verspreid ...
Een kennis van mij heeft een park met camping en vakantiehuisjes in Bretagne en de gasten mogen elke dag van de week aankomen/vertrekken. Toch boeken de Fransen, Belgen en Nederlanders in de zomer van zaterdag tot zaterdag.
Misschien zijn de files in Frankrijk dit jaar ook wat minder, omdat meer mensen gebruik maken van de alternatieve betaalsystemen bij de tolstations.
Wesso schreef: :nahzeg: :nuts: Dat zal leuk worden voor omwonenden van Bundesstrassen, die krijgen nogal wat doorgaand verkeer en bestemmingsverkeer te verwerken.
Daarom worden de afslagen nu dichtgegooid. Begin juli liep het hele onderliggende wegennet tussen Salzburg en Flachauwinkel vol, in Hallein stond het zelfs muurvast, omdat de Tauernautobahn vol stond. Op de Phyrnautobahn gebeurt dit rond Kirchdorf / Tunnelkette Klaus.
Het verzwijgen van de wachttijden bij de Karawankentunnel valt hier ook onder. De alternatieven zijn de Wurzenpaß en Loiblpaß en die zijn al de moeite van het omrijden waard, zodra de wachttijd bij de tunnel meer dan een uur is.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » do 10 aug 2017, 16:50

Jablan schreef: Navigatiesystemen spelen zeker een rol bij de drukte. Wij verhuren zelf ook en ondanks een goed route-advies zijn er genoeg gasten, die met uren en uren vertraging aankomen - 2 uur 's nachts in plaats van 2 uur 's middags - of via grote omwegen. Tja, als je meer op je TomTom vertrouwt dan op een papieren advies, dan kan dat zomaar gebeuren.
Zijn dat dan TT's met of zonder verkeersinfo? Met live verkeersinfo loop je toch niet zoveel vertraging op? Ondanks de beperkingen aan de vekeersfinfo die op dit forum ook al benoemd zijn.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Wesso » do 10 aug 2017, 17:48

Jablan schreef:
Wesso schreef: :nahzeg: :nuts: Dat zal leuk worden voor omwonenden van Bundesstrassen, die krijgen nogal wat doorgaand verkeer en bestemmingsverkeer te verwerken.
Daarom worden de afslagen nu dichtgegooid. Begin juli liep het hele onderliggende wegennet tussen Salzburg en Flachauwinkel vol, in Hallein stond het zelfs muurvast, omdat de Tauernautobahn vol stond.
Men kan natuurlijk niet alle afritten dichtgooien. Linksom of rechtsom moet verkeer van het onderliggend wegennet gebruik kunnen maken, en dat zal dan ook gebeuren. Bij afsluiting van de afritten tussen Salzburg en Flachauwinkl zal bestemmingsverkeer en ander verkeer er gewoon bij Salzburg of Flachauwinkl of een andere niet-afgesloten afrit afgaan. De overlast blijft of wordt erger.

Alleen met speciale toegangspassen zou je zoiets beter onder controle kunnen krijgen.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » do 10 aug 2017, 18:40

Vahalis schreef:Zijn dat dan TT's met of zonder verkeersinfo? Met live verkeersinfo loop je toch niet zoveel vertraging op?
Dit was met verkeersinfo, want anders waren ze niet om gaan rijden. Het is heel gemakkelijk om veel vertraging op te lopen. Je hebt er een stroom vakantieverkeer voor nodig, een ongeluk waarbij de weg even dicht gaat, onvolledige verkeersinformatie en een paar dienstkloppers bij de landsgrenzen en omdat het allemaal zo langzaam gaat, neem je ook extra pauze voordat je totaal oververmoeid raakt.
Wesso schreef:Men kan natuurlijk niet alle afritten dichtgooien.
Dat gebeurt ook selectief: de laatste twee voor de staart van de file zijn dicht met een politiewagen. Locals mijden sowieso de Autobahn op dit soort reisdagen.

Vegi
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vegi » do 10 aug 2017, 19:21

Dat heb ik 10 jaar geleden al meegemaakt voor de Katschbergtunnel, ook op (een) zwarte zaterdag.
De afrit Gmünd was toen dicht waardoor we in 10km file kwamen te staan :mrgreen:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » do 10 aug 2017, 20:54

Jablan schreef:
Wesso schreef:Men kan natuurlijk niet alle afritten dichtgooien.
Dat gebeurt ook selectief: de laatste twee voor de staart van de file zijn dicht met een politiewagen. Locals mijden sowieso de Autobahn op dit soort reisdagen.
Kan men zonder vooraankondiging zomaar de laatste afritten voor het begin van een Sondermautstrecke sluiten? Of kun je, in het geval van de Tauerntunnel, er dan nog wel af bij de laatste afrit voor de tunnel? Anders word je gedwongen gebruik te maken van een Sondermautstrecke, terwijl je die misschien helemaal niet had willen gebruiken.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » do 10 aug 2017, 22:04

Vegi schreef:Dat heb ik 10 jaar geleden al meegemaakt voor de Katschbergtunnel, ook op (een) zwarte zaterdag.
De afrit Gmünd was toen dicht waardoor we in 10km file kwamen te staan :mrgreen:
Weet je nog of dat wegens werkzaamheden was of door de politie?

Zo'n 10 jaar geleden werd gewerkt aan het overkappen (Einhausen) van de A10 Tauernautobahn bij Gmünd/Maltatal plus onderhoud aan de (stalen) bruggen daar en die werkzaamheden liepen door tijdens het reisseizoen. Ging elk weekend mis in de versmalde rijbanen met te brede, licht slingerende caravans rechts en te brede personenauto's links ^^
Coen Tunnel schreef:Kan men zonder vooraankondiging zomaar de laatste afritten voor het begin van een Sondermautstrecke sluiten?
Vraag is niet van toepassing ;)
Ik dacht eigenlijk dat de vermelding 'Blockabfertigung op 5 plaatsen' voldoende was, wist niet dat hier details gevraagd zijn. Beginnen we met een drukke reisdag naar het zuiden vanaf Salzburg. De eerste Blockabfertigung zit voor de Ofenäuer- en Hieflertunnel, de staart van de file zit daarmee ergens tussen Salzburg en Golling en het gaat dan om de afritten Puch, Hallen, Kuchl en Golling. De Sondermautstrecke of het toltraject begint bij Flachauwinkl en dan ben je al ruim 40 kilometer verder. Precies bij deze afrit begint de tweede Blockabfertigung, met meerdere stops tot aan de Tauerntunnel en bij Flachauwinkl wil je helemaal niet van de weg af, het is een vrijwel leeg dal met een paar honderd inwoners, die allemaal aan het werk zijn bij de Raststätte Tauernalm.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » do 10 aug 2017, 23:01

Chris schreef:Noord/Midden Frankrijk blijft zelfs op Zwarte Zaterdag grotendeels free-flow, tot het verkeer zo intens wordt dat het in Zuid-Frankrijk compleet vast loopt. Op de A9 en A61 gebeuren volgens mij ook bovengemiddeld veel aanrijdingen, misschien speelt vermoeidheid daar een rol.
Vermoedelijk in combinatie met het feit dat die snelwegen heel dicht tegen verzadiging aanzitten. Veel dichter dan noordelijker gelegen snelwegen, waar het verkeer nog niet door de eerste bottleneck in elkaar ge-harmonicaad is. De foutmarge voor een chauffeur is dan veel lager dan normaal. Op de A7 vind ik het aantal aanrijdingen trouwens ook vrij hoog, om dezelfde reden.
In Italië heb je volgens mij ook dat de toeristen meer geconcentreerd zijn in een paar gebieden; rond het Lago di Garda, Lido di Jesolo en de kust bij Rimini. In Frankrijk waaieren de toeristen meer uit over het hele land en zijn ook de meer landelijke gebieden populair. Bijna alle regio's van Zuid-Frankrijk zijn populair, behalve de regio tussen Toulouse en de Atlantische kust.
Italië heeft toch echt wel een spreiding. De binnenlanden van Toscane, Umbria en Lazio trekken veel bezoekers en veel Italianen trekken naar regio's verder zuidelijk - vaak ook regio's waar zij oorspronkelijk vandaan komen. Maar de concentratie op de plaatsen die je noemt, ook met bezoekers uit West- en Midden-Europa, is er natuurlijk. Ik denk alleen niet dat dat beslissend is voor de files. Dat draait veel meer om de geografie van Italië, als langgerekt smal land. Waar je ook precies heengaat, iedereen moet over een van de drie noord-zuid-assen (misschien eerder 2.5?) en behalve als je ten zuiden van Florence vertrekt kom je ook allemaal langs de drukke punten relatief noordelijk in het land. Vergelijk dat met Frankrijk, waar de verschillende bestemmingen met Parijs verbonden zijn via veel meer snelwegen. Met nog veel meer opties wanneer je niet vertrekt vanuit Parijs, maar vanuit een van de buitenlanden die veel bezoekers aan Frankrijk leveren.

Vegi
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vegi » vr 11 aug 2017, 10:17

Jablan schreef:Weet je nog of dat wegens werkzaamheden was of door de politie?

Zo'n 10 jaar geleden werd gewerkt aan het overkappen (Einhausen) van de A10 Tauernautobahn bij Gmünd/Maltatal plus onderhoud aan de (stalen) bruggen daar en die werkzaamheden liepen door tijdens het reisseizoen. Ging elk weekend mis in de versmalde rijbanen met te brede, licht slingerende caravans rechts en te brede personenauto's links ^^
Nu je het zegt had dat volgens mij met wegwerkzaamheden te maken.
De laatste afrit vlak voor de Katschbergtunnel was nog wel open.

Jablan
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » vr 11 aug 2017, 17:24

Het zit bij mij ook nog in het geheugen, omdat mijn betere helft protesteerde, toen ik direct na de Katschbergtunnel eraf ging, omdat in de tunnel een melding langskwam, dat de weg verderop na een drietal aanrijdingen dichtging. Dat bleek waar te zijn, bij Gmünd/Maltatal stond het totaal stil en bij Spittal was de weg leeg.


Goed, vrijdagmiddag rond vijf uur ... laten we het weekend openen met wat meldingen uit Oostenrijk:
- Grensovergang Bad Reichenhall/Walserberg A8/A1/A10: Op het stukje A1 (1 km) een half uur en de eigenlijke file zit op de A10 vanaf Hallein. Grenscontrole, totale vertraging twee uur. Het is verkiezingstijd in Duitsland.
- A9 Pyhrn Autobahn: Blockabfertigung vanwege drukte voor de tolstations. Naar het zuiden bij Bosruck, naar het noorden bij Gleinalm.
- A11 Karawankentunnel: naar Slovenië geen officiële melding, maar er staat een paar kilometer, dus ook hier een uur extra. Wel wordt de file aan de Sloveense kant vermeld, 3 kilometer en dat is ook ongeveer een uur.

Duitsland is deels avondspits, deels vakantieverkeer. Opvallend zijn de lange, langzame files (snelheid onder de 20 km/u) op de A8 en A9 vanuit München richting Salzburg, respectievelijk Berlijn.

Plaats reactie