Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door exroosje » ma 17 aug 2020, 8:37

Het loopt dit seizoen toch wel sneller af met de drukte na wat reguliere drukte in juli is mijn indruk... En dat terwijl vorig weekend nog code zwart was op de italiaanse wegen..

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 22 aug 2020, 14:24

In Italië is dit het grootste terugkeer-weekend. De hele A22 staat vol vanaf Bolzano tot voorbij Trento: normaal een beeld voor Duitse uitreis-weekends, maar nu zijn het dus Italianen op de terugweg. Voor de Gotthard richting zuid ook flinke files vandaag. Ook daar vermoedelijk veel Italianen, hoewel dit natuurlijk ook wel een weekend is dat veel Noord-Europeanen die niet aan schoolvakanties vast zitten nog weggaan. Dat laat in andere jaren ook wel behoorlijke Gotthard-files richting zuid zien.

borglevens
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 jul 2015, 20:51

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door borglevens » za 22 aug 2020, 16:27

het viel mij ook op dat deze ochtend aan de Gotthard het één van de langste files was van deze zomer, zoniet dé langste. maar zijn dit Italianen? vanwaar komen die dan als ze om 10 uur smorgens daar al staan aan te schuiven? ik dacht enerzijds mensen die hun vakantie hadden uitgesteld, en anderzijds mensen die misschien normaal pas later in september gaan, die schrik hebben dat er anders niks meer van komt:-) (of door de lagere huurprijzen en minder drukte niet langer wachten).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 22 aug 2020, 17:06

Zullen zeker veel late vakantiegangers tussen zitten. Maar die komen uiteindelijk ook hoofdzakelijk uit de verstedelijkte gebieden van Frankfurt en noordelijker. Op dezelfde manier dat je vanaf daar als vertrekker om 10.00 uur bij de Gotthard kunt staan, zo kun je daar ook zijn als je Italiaan bent en ergens in Zuid-Duitsland op vakantie was. Waar ze dan precies zitten? Zo’n beetje overal; nooit in hele grote aantallen, maar je hebt ook geen grote aantallen nodig om een file te veroorzaken voor de Gotthard.

borglevens
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 jul 2015, 20:51

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door borglevens » za 22 aug 2020, 17:34

Pino schreef:
za 22 aug 2020, 17:06
Zullen zeker veel late vakantiegangers tussen zitten. Maar die komen uiteindelijk ook hoofdzakelijk uit de verstedelijkte gebieden van Frankfurt en noordelijker. Op dezelfde manier dat je vanaf daar als vertrekker om 10.00 uur bij de Gotthard kunt staan, zo kun je daar ook zijn als je Italiaan bent en ergens in Zuid-Duitsland op vakantie was. Waar ze dan precies zitten? Zo’n beetje overal; nooit in hele grote aantallen, maar je hebt ook geen grote aantallen nodig om een file te veroorzaken voor de Gotthard.
ik weet niet hoe dat met de meeste mensen is, maar persoonlijk dacht ik dat een stuk in de nacht vertrekken of door de nacht rijden, toch iets is voor vertrekkend verkeer, kwestie van op een normaal uur toe te komen. terwijl terug naar huis rijden meestal iets is van 'sochtends vertrekken en als en mens dan een eind in de nacht thuis komt, dan is dat maar zo. je ziet ook wel bij verkeer later op het seizoen, wanneer het dikwijls oudere mensen zonder kinderen betreft, het nachtelijk rijden er niet meer bij is, waardoor het verkeer alsnog redelijk hoog piekt tegen 11 uur smorgens, die piek komt snel en is dan snel weer weg.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 22 aug 2020, 19:36

^^ Zeker geen rare gedachte, en misschien was de component terugkerende Italianen om 10 uur ‘s ochtends ook nog een stuk kleiner dan later op de dag.

Voor wat het waard is: voor een deel vertrekken mensen ook vroeg in een poging files voor te zijn. Dat excuus heeft ook op terugwegen echt wel zijn waarde, juist omdat die terugreisgolf zoals je zegt doorgaans net wat later op de dag piekt. Net als op de heenweg geldt uiteraard wel dat vroeg vertrekken ook averechts kan uitpakken, afhankelijk van je route en positie ten opzichte van het voornaamste knelpunt.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5417
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » za 22 aug 2020, 23:38

Pino schreef:
za 22 aug 2020, 17:06
Op dezelfde manier dat je vanaf daar als vertrekker om 10.00 uur bij de Gotthard kunt staan, zo kun je daar ook zijn als je Italiaan bent en ergens in Zuid-Duitsland op vakantie was. Waar ze dan precies zitten? Zo’n beetje overal; nooit in hele grote aantallen, maar je hebt ook geen grote aantallen nodig om een file te veroorzaken voor de Gotthard.
Precies en je ziet op de Duitse A5 in de zomer dikwijls nog vrij veel Italiaanse kentekenplaten.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27857
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » zo 23 aug 2020, 9:25

Er schijnen vannacht wachttijden aan de Sloveens-Oostenrijkse grens van 13(!!!) uur geweest te zijn bij de Karawankentunnel en 7 uur bij de Ljubelj-tunnel. Een combinatie van terugkerende vakantiegangers, grenscontroles en testen op het virus.

https://kaernten.orf.at/stories/3063471/
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 23 aug 2020, 9:37

Ik lees dat de Oostenrijkse politie maar 50 voertuigen per uur door liet. Mensen geven aan meer dan 4 uur per 1 kilometer te hebben moeten wachten. Momenteel heeft men blijkbaar weer meer verkeer toegelaten.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5417
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » zo 23 aug 2020, 18:04

Volgens de Duitse media was er een moment waarop de Oostenrijkers elk voertuig incl. alle inzittenden apart compleet registreerd hebben. Als op een bepaald moment de file aan de Sloveense kant uit de hand liep, is men begonnen met verkeer door te winken en het "steeksproefgewijs" te doen. Waanzin. En dit opnieuw binnen de Schengen-Zone. :nothanks: De EU mag van mij part langzaam eens harde maatregelen gaan treffen voor dit soort onzin. Bovendien: Hoe is te bewijzen dat mensen vanuit Slovenië nu in Kroatië zijn geweest? Een rekening van de accomodatie? Ach, die heb ik verloren! Aan het strand geweest? Dat kan ook in Slovenië! :shutup:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » zo 23 aug 2020, 19:20

SnarfFlevoland schreef:
zo 23 aug 2020, 18:04
En dit opnieuw binnen de Schengen-Zone. :nothanks: De EU mag van mij part langzaam eens harde maatregelen gaan treffen voor dit soort onzin.
Schengen-binnengrenzen mogen worden gesloten of er mogen controles worden gehouden om redenen van openbare orde. Waaronder dus volksgezondheid. De EU kan relatief weinig tegen landen die controles uitvoeren op zo’n grond, behalve met softe middelen wat coördineren om goederenverkeer draaiend te houden. Of een juridische ‘uphill battle’ voeren om dat beroep op openbare orde onderuit te halen als buiten alle proporties.

Oostenrijk weet van alle Schengen-landen vermoedelijk nog het beste hoe ze dit spelletje moeten spelen voor de eigen bühne. Zie het eeuwige gedoe met vrachtwagens op de Brenner en bij Kufstein. In de tussentijd is dus hier ook het verhaal dat men aan de grenzen nogal overvallen was door het in Wenen afgegeven Befehl, en dat is maar gaan uitvoeren totdat het echt alle spuigaten uitliep. Eigenlijk dus een vreselijk ondoordacht spelletje, en dat terwijl het aantal mensen dat COVID-19 meeneemt uit het buitenland voorlopig vrij klein is.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1153
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Basjuh1981 » zo 23 aug 2020, 20:11

borglevens schreef:
za 22 aug 2020, 17:34
ik weet niet hoe dat met de meeste mensen is, maar persoonlijk dacht ik dat een stuk in de nacht vertrekken of door de nacht rijden, toch iets is voor vertrekkend verkeer, kwestie van op een normaal uur toe te komen. terwijl terug naar huis rijden meestal iets is van 'sochtends vertrekken en als en mens dan een eind in de nacht thuis komt, dan is dat maar zo.
Zo gaat dat bij ons wel. Heenreis vaak een uurtje of 4 vertrekken in de ochtend, zodat we rond 15:00 of 16:00 uur aankomen. Op de terugweg wordt het vaak een uurtje of 9. Dan zijn we een uurtje of 22:00 uur wel thuis.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 30 aug 2020, 14:59

Actueel is het best wel druk in Duitsland, veel files in het zuiden en noorden. In de Alpen een opvallend lange file voor de Gotthardtunnel richting zuiden, 8 kilometer met 1h20m wachttijd, dat is één van de langere deze zomer ondanks dat er nu toch bijna niemand meer richting zuiden zou gaan zou je denken... Ook opvallend veel files op de Italiaanse A22 tussen Verona en de Brenner, in beide richtingen. Dat komt misschien door slecht weer.

Daarentegen bijna geen files in Frankrijk en ook vrijwel niet aan de grenzen van Slovenië-Kroatië. En in Spanje niks, ondanks de grote 'retorno' dit weekend.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27857
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » zo 30 aug 2020, 16:05

Chris schreef:
zo 30 aug 2020, 14:59
en ook vrijwel niet aan de grenzen van Slovenië-Kroatië.
Die toeristen/gastarbeiders zijn vorig weekend al gevlucht.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

T-hijs
stadsweg
Berichten: 462
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: West-Betuwe

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door T-hijs » zo 30 aug 2020, 16:28

Zouden de weersomstandigheden iets te maken kunnen hebben met de files voor o.a. de Gotthard? Het schijnt in Zwitserland echt beestenweer te zijn, compleet met sneeuw vanaf 1800 meter hoogte...
Momenteel vooral aan te treffen in en rond Beesd

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door exroosje » ma 31 aug 2020, 11:35

Dan is de Gotthard pas ook geen optie als vervanger van de tunnel.
Alsnog verwacht je dan meer file noordwaarts overigens.

De Brenner is eigenlijk al heel augustus elk weekend druk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » ma 31 aug 2020, 12:36

^^ Misschien is verkeer noordwaarts ook wat gespreider naar het noorden gaan rijden door het hondenweer dat het in Italië was afgelopen weekend. Dat helpt op een route als de Gotthard wel. De Brenner is tussen gisteren einde middag en vanochtend vroeg geblokkeerd geweest. In de buurt van Egna / Neumarkt was de Adige buiten de oevers getreden.

https://www.stradeeautostrade.it/notizi ... -ferrovia/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » ma 31 aug 2020, 12:40

^^ Overigens ook geen bericht daarover op @ANWBeuropa, terwijl het toch een afsluiting met grote impact op een belangrijke vakantieroute is. Dat toont de beperkte bruikbaarheid van dat soort services toch wel aan (zie ook deze discussie: viewtopic.php?p=1110242#p1110242).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » ma 31 aug 2020, 14:24

Hieronder nog wat beelden. Het lijkt erop dat de A22 uiteindelijk niet zelf overstroomd was, maar het is net aan. In deze buurt heb je stukken waar snelweg en rivier vlak langs elkaar lopen. Daar zie je vanaf de A22 niets van; je kijkt aan tegen een dijk die de snelweg tegen overstromingen moet beschermen. Wat net gelukt lijkt te zijn, zo zie je in het openingsbeeld van het filmpje. Vermoed ook dat bij bruggen over de rivier het water maar zeer kort onder het brugdek stond.
Link

De afsluiting begon rond 16.30 uur gisteren. Wat, om nog eens iets in het voordeel van de ANWB te zeggen (zie mijn structurele gedachte in die andere draad), niet echt een tijdstip zal zijn geweest dat daar veel Nederlanders zaten. Omdat desalniettemin ook een doortocht over OWN mogelijk was, had een melding niet misstaan. Ik zag hem gisteren zelf bij het schuiven over Google Maps; dat kan iemand die ze op dit Twitter-account zetten ook. Hebben we hier op het forum geen student die een open sollicitatie naar de ANWB kan sturen? Chrysa???

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 06 sep 2020, 11:37

Actueel is het nog best wel druk, met name van Italië naar Duitsland, maar ook nog in de tegenrichting net voorbij de Brennerpass, op de Fernpass en Reutte, bij de Virngrundtunnel, op de Italiaanse A22 en het Pustertal uit.

In Zwitserland, Frankrijk, Slovenië/Kroatië is niet zo veel aan de hand. Beetje wachttijd voor de Gotthardtunnel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 26 sep 2020, 11:40

Voor de Gotthardtunnel staat 12 kilometer file en 2 uur vertraging. Dat is zowat het langste van dit jaar en komt niet door sneeuw, op webcams is te zien dat de sneeuwgrens nog iets hoger ligt. De reden is dat in Zwitserland in diverse kantons de schoolvakantie is begonnen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17016
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » za 26 sep 2020, 12:36

Was gisteren ook al het geval. Hoorde het op de Duitse verkeersinformatie (SWR3).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 26 sep 2020, 14:45

^^ Uitwijken naar de pas is er niet meer bij, want die is door het slechte weer afgesloten. Verwacht overigens wel dat die sluiting tijdelijk is en geen vervroegde wintersluiting, al zal dat natuurlijk ook afhangen van hoe het weer zich verder ontwikkelt. Smelt deze sneeuw weer of valt er nog zoveel bij in de komende week dat het niet meer weg zal gaan?

Het viel mij afgelopen week trouwens ook op dat door de week vrijwel elke middag een 5 kilometer file aan de zuidkant stond. Kon die niet goed plaatsen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17016
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » za 26 sep 2020, 19:52

Zuidkant stond de verkeersdosering ingeschakeld, Pino.