Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 16 jul 2016, 9:54

Chris schreef: Verder zuidelijk ook een lange wachtrij voor de tunnel Sveti Rok, 2 uur reistijd over 20 kilometer daar.
32 km file ondrtussen volgens de Kroatische vekeersinformatie. Nog altijd zijn er afsluitingen vanwege het slechte weer, wat mede de oorzaak is van die file op de A1.

De wachttijd voor de grensovergangen met BiH zijn ook aan het oplopen: 1 uur bij Doljani (M17 van Mostar naar de Kroatische kust), en tot drie kwartier bij de beide overgangen in Neum.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 10:23

Bij Lyon valt het op dat de A6-A7 door de stad grotendeels vast staat (meer dan 60 minuten vertraging) terwijl de A46-N346 geen files heeft afgezien van een invoegfile naar de A7 richting zuiden. Zouden dit allemaal mensen zijn die blind hun GPS volgen? De bewegwijzering geeft ter plaatse aan om de A46 te gebruiken.

De Périphérique Nord van Lyon (de toltunnel van de D383) is deze zomer trouwens afgesloten vanwege renovatiewerkzaamheden. De tunnel is afgesloten van 15 juli tot 29 augustus. Maar ik betwijfel of dat veel impact heeft op vakantieverkeer, normaal maakt daar voornamelijk lokaal verkeer gebruik van, geen vakantieverkeer.

TomTom meldt trouwens 2 uur vertraging op de A9 van Béziers richting Montpellier. Zeker een ongeval gebeurd ofzo, het is richting noorden. Verder zuidelijk lijken er nu geen grote / inefficiënte grenscontroles te zijn. Er is wel vertraging voor het tolstation bij Le Boulou, maar geen extreme drukte zoals gisteren.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17237
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 16 jul 2016, 10:40

Op Google Maps zie ik al enige tijd geen files meer verschijnen op de A3 voor Kreuz Oberhausen (komende vanuit Arnhem). Hebben ze nu daar eindelijk het lek boven?

Hensepens
verkeersader
Berichten: 920
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Hensepens » za 16 jul 2016, 10:55

Chris schreef:Bij Lyon valt het op dat de A6-A7 door de stad grotendeels vast staat (meer dan 60 minuten vertraging) terwijl de A46-N346 geen files heeft afgezien van een invoegfile naar de A7 richting zuiden. Zouden dit allemaal mensen zijn die blind hun GPS volgen? De bewegwijzering geeft ter plaatse aan om de A46 te gebruiken.

De Périphérique Nord van Lyon (de toltunnel van de D383) is deze zomer trouwens afgesloten vanwege renovatiewerkzaamheden. De tunnel is afgesloten van 15 juli tot 29 augustus. Maar ik betwijfel of dat veel impact heeft op vakantieverkeer, normaal maakt daar voornamelijk lokaal verkeer gebruik van, geen vakantieverkeer.

TomTom meldt trouwens 2 uur vertraging op de A9 van Béziers richting Montpellier. Zeker een ongeval gebeurd ofzo, het is richting noorden. Verder zuidelijk lijken er nu geen grote / inefficiënte grenscontroles te zijn. Er is wel vertraging voor het tolstation bij Le Boulou, maar geen extreme drukte zoals gisteren.
Vanmorgen SMS ontvangen van een vriend. Bij Le Boulou zijn alle tolpoorten weer in gebruik.Dus extreme situaties zoals gisteren is niet te verwachten. Zou nu reguliere drukte moeten zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 11:02

Men lijkt in Zuid-Duitsland massaal uit te wijken naar de A7, tussen Würzburg en Ulm drie files met bij elkaar bijna 2,5 uur extra reistijd. Bij Aalen zit een baustelle met een 2-1 systeem en verderop wordt een tunnel gerenoveerd. Bij Marktbreit is ook maar 1 rijstrook richting zuiden beschikbaar.

Op de A8 van München naar Salzburg staan een heleboel files achter elkaar met bij elkaar circa 90 minuten extra reistijd. Op de A3 van Frankfurt naar Würzburg nog steeds ruim een uur vertraging. Op de A7 in het noorden van Duitsland is het ook goed raak, tussen Hannover en Kassel ruim een uur vertraging bij Northeim in de Harz, tussen Hannover en Hamburg loopt het op diverse plekken vast met 70 minuten vertraging, daarna kom je bij Hamburg ook giga in de file, richting A1 2 uur vertraging en verder op de A7 door Hamburg nog eens 45 minuten extra.

Lange stukken door Duitsland rijden op een vrijdag-zaterdag in juli moet je gewoon niet willen. Er is geen ontkomen aan fikse vertragingen. Typerend is wel dat nagenoeg alle files voor wegwerkzaamheden zijn. Ook als er geen afgesloten rijstroken zijn.

Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van degenen waarvoor reisadviezen op dit forum zijn verstrekt. Qua knelpunten waren de adviezen redelijk accuraat, alhoewel die giga files midden in de nacht niet echt in de verwachtingen lagen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6231
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door duikgek89 » za 16 jul 2016, 11:09

Chris schreef:Ik kan me niet herinneren dat het eerder zó erg was 's nachts in Duitsland. Die van de Gotthardtunnel is bekend op de nacht van vrijdag op zaterdag, maar dat er midden in de nacht in Duitsland nog zoveel files staan? Ook met zulke lange vertragingen van 1 - 1,5 uur. Op de A3 net voorbij Nürnberg is het wel extreem met de files, nu 28 kilometer stilstaand verkeer voor de wegwerkzaamheden. Dat moet dan haast wel een versmalling zijn naar 1 rijstrook. Eerder liep het daar lang niet zo grootschalig vast. Iets verderop wordt gewerkt aan de vervanging van de Talbrücke Geigerhaid bij Velberg, maar daar wordt geen file vermeld, alles staat vast bij Neumarkt in der Oberpfalz.

Dit geeft de indruk dat meer mensen dan normaal 's nachts zijn gaan rijden.
Toch is dit wel erg schokkend... Ellende verwacht je vrijdagmiddag en zaterdag, maar dat het de hele nacht zo enorm vast blijft staan is echt niet normaal.
Als dat inderdaad door een versmalling naar één rijstrook is... Ronduit belachelijk...
Eerlijk gezegd weet ik nu ook niet meer wat nog juiste reisadviezen zijn voor de mensen die in het weekend gaan... Helicopter huren? Honderden kilometers binnendoor gaan rijden?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8128
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door keokiracer » za 16 jul 2016, 11:32

De file op de Kroatische A1 is inmiddels opgelopen naar 41 km :nahzeg:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » za 16 jul 2016, 11:39

Chris schreef: Zouden dit allemaal mensen zijn die blind hun GPS volgen?
Denk het wel. Navigatiesystemen hebben een voorkeur voor de snelste route. Onder normale omstandigheden werkt dat natuurlijk, maar op dit moment is het natuurlijk handig om de informatie op de radio of apps te volgen. Het is en blijft slechts een hulpmiddel. Of maak gebruik van live verkeersinformatie op je systeem. Zelf heb ik daar goede ervaringen mee.
duikgek89 schreef: Eerlijk gezegd weet ik nu ook niet meer wat nog juiste reisadviezen zijn voor de mensen die in het weekend gaan... Helicopter huren? Honderden kilometers binnendoor gaan rijden?
Richting Oostenrijk lijkt het inderdaad of alle routes voor problemen zorgen. Richting Basel lijken de routes die we hier vaker voorstellen via Straatsburg redelijk gevrijwaard van ellende.

Voor de Gotthard zal je er bij Erstfeld af moeten als je via de pas wil rijden. Ook de A13 loopt zo te zien vol. Voor Reichenau staat nu 14 km. Ook de route naar de Grote Sint-Bernhard en Simplon is niet vrij van files, maar valt nog mee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 11:57

In Oostenrijk is nu Blockabfertigung ingezet bij de Tauerntunnel. Dat gebeurt niet vaak, momenteel 10 kilometer file en ruim 1 uur wachttijd. Daarnaast ook 1,5 uur wachttijd voor de Karawankentunnel.

De golf van drukte heeft ook Italië bereikt, lange files op de A50-A1-A14 vanaf Milano richting Rimini. En de A22 vanaf de Brenner richting Verona begint op diverse plekken vast te lopen. In Frankrijk begint de A10-A63 rond Bordeaux vast te lopen richting zuiden. Ook bij Tours loopt het vast, eerst een half uur voor de péage en dan nog een half uur door de stad zelf (versmalling naar 2 rijstroken). Rond Parijs lijkt het wel mee te vallen, de enige langdurige file is van de A86 en de A10 richting zuiden, de traditionele route langs de oostkant. Echter elders in de regio is er weinig filevorming.

Je krijgt toch de indruk dat meer mensen dan normaal op autovakantie zijn gegaan. Misschien door de onrust in Turkije / Egypte gaan meer mensen naar Kroatië ofzo. En het slechte weer in noord-Europa speelt misschien ook een rol. Vorige week zondag was het ook al veel drukker dan verwacht, dat zal morgen dan ook wel zo zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17237
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 16 jul 2016, 12:20

Vahalis schreef:
duikgek89 schreef:Eerlijk gezegd weet ik nu ook niet meer wat nog juiste reisadviezen zijn voor de mensen die in het weekend gaan... Helicopter huren? Honderden kilometers binnendoor gaan rijden?
Richting Oostenrijk lijkt het inderdaad of alle routes voor problemen zorgen. Richting Basel lijken de routes die we hier vaker voorstellen via Straatsburg redelijk gevrijwaard van ellende.
Dat je dat nu uitgerekend moet antwoorden aan degene die het hardste tegen die route heeft gepleit. Op de A31 voor Thionville trouwens wel enige vertraging, evenals op de A35 bij Selestat (waar deze zomer het slechtste deel van de A35 onderhanden wordt genomen). Maar als je op de kaart kijkt, zie je toch wel een zeer groengekleurd Frankrijk, met uitsluitend problemen op de A7-8-9 voorbij Lyon en in mindere mate op de A10/A63. Niet te vergelijken met Zuid-Duitsland.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » za 16 jul 2016, 12:23

^^ 8-)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17237
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 16 jul 2016, 12:36

Wat is op dit moment eigenlijk erger/beter naar Midden-Italië: Gotthard, San Bernardino, Fernpaß/Brenner of München/Brenner? Google Maps geeft op dit moment de volgende waarden voor Mönchhofdreieck-Modena:
Gotthard: 834 km, regulier 7u34, nu 8u19
San Bernardino (aankomend vanaf Ulm): 887 km, regulier 8u03, nu 9u03
San Bernardino (aankomend vanaf Zürich): 917 km, regulier 8u23, nu 9u09
Fernpaß-Brenner: 865 km, regulier 7u55, nu 8u49 (Maps stuurt je dan overigens via Karlsruhe, niet via Heilbronn
München-Brenner: 927 km, regulier 8u15, nu 9u12

Ik vermoed dat eerste waarde geen recht doet aan de daadwerkelijke vertraging voor de Gotthard. De SRF geeft daar 1u40 vertraging op 12 kilometer file en ik heb niet het idee dat dat goed doorkomt op Maps. Positiever bekeken doet de A5 het eigenlijk best redelijk vandaag. Zelfs Bruchsal-Karlsruhe valt mee.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2435
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door verfmeer95 » za 16 jul 2016, 12:43

Is A81-Bregenz-Brenner een goede route op dit moment? 9:41 met een stuk binnendoor bij de Bodensee, maar volgens mij is het enige knelpunt waar je langs komt Stuttgart.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8128
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door keokiracer » za 16 jul 2016, 12:52

Pino schreef:Ik vermoed dat eerste waarde geen recht doet aan de daadwerkelijke vertraging voor de Gotthard. De SRF geeft daar 1u40 vertraging op 12 kilometer file en ik heb niet het idee dat dat goed doorkomt op Maps.
Het lijkt erop dat Google Maps niet om kan gaan met vertragingen groter dan 1 uur en 45 minuten. Op lange afstanden als deze met grote vertragingen is het dus waardeloos, met daarbij ook nog het feit dat GMaps vertraging gewoon negeert zodra je de afstand te groot maakt (daar heb ik overigens al eerder over geklaagd in de GMaps thread)
Als voorbeeld de A1 in Kroatië:

Afbeelding
Je ziet 1 uur en 58 minuten over 46 km. Wat je ook ziet is dat het rode gedeelte ("vertraging") al véél eerder ophoudt. Pak je alleen het rode stuk dan krijg je dit:

Afbeelding

Neem je hier het eindpunt en maak je daar het beginpunt van en je zit binnen no-time weer aan 1 uur en 40 minuten, en dan krijg je weer blauw...
Afbeelding

:facepalm: :nothanks:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 13:25

Bij stilstaand verkeer is het nog heel lastig om de vertraging te berekenen. Met name bij lange files met stilstaand verkeer is de vertragingstijd niet zo betrouwbaar meer, en ik heb ook de indruk dat de vertraging door Google Maps onderschat wordt. In Duitsland spreek je bij 10 kilometer 'stau' toch al snel over een uur vertraging, al is het nu natuurlijk zo dat er op zaterdagen in juli geen vrachtverkeer mag rijden op drukke routes, wat zou moeten schelen in de 'LKW-stau' en meer ruimte voor overige weggebruikers.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 16 jul 2016, 14:06

keokiracer schreef:De file op de Kroatische A1 is inmiddels opgelopen naar 41 km :nahzeg:
Ondertussen 43 km. Voor tolstation Lučko staat 'maar' 2 kilometer.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Feder » za 16 jul 2016, 14:11

Denemarken doet ook een beetje mee met 'zwarte zaterdag'. Momenteel files op de gebruikelijke locaties: E20 tussen Odense en de Middelfart, en de E45 in beide richtingen rond Kolding. Verder wat file (deels na ongelukken) op de E45 bij Horsens, E45 bij Aarhus, en de E47 Holsingor-Kopenhagen.

In Noord-Duitsland zijn er momenteel veel files, vrijwel allemaal op noord-zuid-snelwegen. Vooral de A7 Hamburg-Flensburg is druk, onder meer door de grenscontrole. Ook op de A1 tussen Münster en Holdorf kent langzaam verkeer over ruim 50km. Grappig trouwens dat de NDR een melding heeft voor de A280, nu deze in NL tussen Oudeschans en Bad Nieuweschans dicht is. In de Nederlandse verkeersinfo lees ik niets over deze afsluiting.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 16 jul 2016, 14:14

De Kroatische versie van de ANWB (HAK) roept op om vooral niet meer naar de Dalmatische kust te komen, omdat die vanuit het slecht bereikbaar is. Wie wel gaat wordt geadviseerd zoveel mogelijk in het binnenland te rijden, via Knin, maar vanwege zware regenval worden er ook aardverschuivingen gemeld waarbij wegen geblokkeerd kunnen raken.

Istrie zelf is vanuit Slovenie/Italie nog wel te doen, files aan de grenzen zijn rond de 3 km.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 14:15

Het valt mee bij Lučko inderdaad. Voorgaande jaren stond daar een mega file.

In Frankrijk lijkt het al sterk af te nemen, alleen nog drukte op de A7 in het Rhônedal, wat kleinere files op de A9 in de regio Montpellier en op de A10-A63 rond Bordeaux.

In Zuid-Duitsland lijkt het ook minder intens te worden, alhoewel er nog enkele grote vertragingen zijn. Op de A3 van Frankfurt richting Nürnberg heb je op meerdere trajecten vertraging, bij elkaar nog een uur. Verderop van Nürnberg naar Passau nog diverse files, waaronder die lange file bij Neustadt i.d. Oberpfalz, langs Regensburg en langs Deggendorf. Op de A7 van Würzburg naar Ulm nog steeds ruim 1 uur vertraging bij Aalen. Op de A9 van Nürnberg naar München lijkt het ook minder te worden bij Greding en Holledau. Files op de A5-A6-A81 zijn ook wat afgenomen. Op de A8 van München naar Salzburg nog wel meer dan 1 uur extra rijtijd. Ook het einde van de A7 bij Füssen is nog steeds een half uur wachttijd.

Noordelijker in Duitsland 50 minuten vertraging op de A7 direct vanaf Kassel naar het zuiden voor een Baustelle (dezelfde Baustelle waar eerder deze week die familie om het leven kwam, alleen in de andere richting). Op de A7 van Hannover richting Kassel is nog extreme vertraging vanwege wegwerkzaamheden in de Harz, hier 1 uur en 45 minuten extra reistijd. In Noord-Duitsland nog veel files op de A1 en A7, met name in Hamburg maar ook noordelijker in Schleswig-Holstein, zowel richting Denemarken als richting Hamburg. Tussen Schleswig en Rendsburg 1 uur en 20 minuten extra reistijd. Ook 45 minuten wachttijd voor de grenscontrole met Denemarken. Op de A19 vanaf Berlijn naar Rostock 1 uur wachttijd voor de wegwerkzaamheden bij Malchow. Op de A12 richting Polen 1 uur extra reistijd bij Frankfurt an der Oder vanwege werkzaamheden.

Wel opvallend dat er deze zaterdag eigenlijk niks aan de hand was op de A3 tot Frankfurt en de A61 tot Ludwigshafen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17237
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 16 jul 2016, 14:52

Chris schreef:Bij stilstaand verkeer is het nog heel lastig om de vertraging te berekenen. Met name bij lange files met stilstaand verkeer is de vertragingstijd niet zo betrouwbaar meer, en ik heb ook de indruk dat de vertraging door Google Maps onderschat wordt. In Duitsland spreek je bij 10 kilometer 'stau' toch al snel over een uur vertraging, al is het nu natuurlijk zo dat er op zaterdagen in juli geen vrachtverkeer mag rijden op drukke routes, wat zou moeten schelen in de 'LKW-stau' en meer ruimte voor overige weggebruikers.
Lijkt mij ook. Maar daarom ook mijn vraag wat je in deze situatie zou doen op de route Mönchhofdreieck-Modena (ik pak maar even het punt waar de hoofdroutes naar Midden-Italië uit elkaar gaan voor de meeste Nederlanders), als gegeven is dat je onvermijdelijk door deze drukte moet. Ik vermoed vreemd genoeg toch Gotthard, omdat de verzameling kleinere vertragingen op de andere routes gekoppeld aan de extra kilometers je van de regen in de drup brengt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 14:58

Het is vooral een accumulatie van vertragingen inderdaad. Maar de Gotthardtunnel is niet het enige knelpunt van die route, vanochtend was er ook sprake van significante vertragingen bij Bellinzona, bij Lugano, bij Chiasso, bij Como, langs Milano, Piacenza, Parma, etc. Bij elkaar is dat ook heel veel extra vertraging, ook al mijdt je dan de vertraging in Duitsland.

Er is eigenlijk geen fatsoenlijke oplossing, als je filevrij wilt dan moet je echt creatief gaan, via Metz - Strasbourg, en dan de Grand St. Bernard of de Simplon nemen. Richting de Ligurische kust kan dat een stuk rustiger zijn, maar richting Rimini en zo ontkom je niet echt aan het traject Milano - Rimini. In de Povlakte binnendoor gaan rijden kost je waarschijnlijk meer tijd dan in de file staan op de autostrada.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6231
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door duikgek89 » za 16 jul 2016, 14:58

Pino schreef:
Vahalis schreef:
duikgek89 schreef:Eerlijk gezegd weet ik nu ook niet meer wat nog juiste reisadviezen zijn voor de mensen die in het weekend gaan... Helicopter huren? Honderden kilometers binnendoor gaan rijden?
Richting Oostenrijk lijkt het inderdaad of alle routes voor problemen zorgen. Richting Basel lijken de routes die we hier vaker voorstellen via Straatsburg redelijk gevrijwaard van ellende.
Dat je dat nu uitgerekend moet antwoorden aan degene die het hardste tegen die route heeft gepleit. Op de A31 voor Thionville trouwens wel enige vertraging, evenals op de A35 bij Selestat (waar deze zomer het slechtste deel van de A35 onderhanden wordt genomen). Maar als je op de kaart kijkt, zie je toch wel een zeer groengekleurd Frankrijk, met uitsluitend problemen op de A7-8-9 voorbij Lyon en in mindere mate op de A10/A63. Niet te vergelijken met Zuid-Duitsland.
Inderdaad. Ik had in Duitsland ook wel wat ellende verwacht, maar zo'n gigantisch fiasco als dit jaar niet. Mijn idee is altijd om op de juiste tijd te rijden en vorige jaren lukte dat dan ook heel aardig. Zoals ondertussen waarschijnlijk bekend is mijn tactiek om vrijdag zo rond 14:00 Duitsland uit te zijn, na 17:00 door Duitsland te rijden en over de nacht door te gaan of om pas zaterdagmiddag te vertrekken. Dat heeft mij al vaak genoeg filevrij of nagenoeg filevrij richting zuiden gebracht op gevoelige dagen, zowel in de winter als ook in de zomer. Wat er nu aan de hand is op vrijdagochtend en vrijdagavond laat is veel erger dan wat ik me herinneren kan en veel erger dan mijn verwachting... En ik geef eerlijk toe: Als ik nu naar Basel moest rijden dan zou ik zeker de route via de A35 overwegen. Waarschijnlijk via A57 (bijna voor de deur) - A1 - Saarbrücken (koffie pauze) - A620 - B51 - N{nummer wat ik altijd vergeet en op moet zoeken} - A4 (- D1004 - D422) - A35, omdat de A31 ook een klein risico is en ik die niet fijn vind rijden.
Chris schreef:Bij stilstaand verkeer is het nog heel lastig om de vertraging te berekenen. Met name bij lange files met stilstaand verkeer is de vertragingstijd niet zo betrouwbaar meer, en ik heb ook de indruk dat de vertraging door Google Maps onderschat wordt. In Duitsland spreek je bij 10 kilometer 'stau' toch al snel over een uur vertraging, al is het nu natuurlijk zo dat er op zaterdagen in juli geen vrachtverkeer mag rijden op drukke routes, wat zou moeten schelen in de 'LKW-stau' en meer ruimte voor overige weggebruikers.
Makkelijk een uur bij 10km. Ik heb bij 10km Stockender verkehr of Stop en Go al een paar keer een uur vertraging gehad.
Het probleem bij nagenoeg stilstaand verkeer is dat je nauwelijks nog een voorspelling kunt doen op basis van de gereden snelheid, dan zou de vertragingstijd namelijk oneindig benaderen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Feder » za 16 jul 2016, 15:33

Op de A3 Frankfurt-Würzburg-Nürnberg was er afgelopen nacht om half 4 meer file en vertraging dan nu om half 4, overdag. Dat geldt ook voor de Gotthardtunnel in Zwiterland. Om 3:30 uur ruim 9 km file en 1 uur en 40 minuten wachttijd, om 15:30 uur 'maar' 5 km file en 50 minuten.

Best vervelend dat veel vakantiearrangementen van zaterdag tot zaterdag lopen, waardoor veel mensen bijna gedwongen worden om op zaterdag te reizen. Dan ontkom je er in Duitsland en in het zuiden en westen van Frankrijk niet aan om in de file te komen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17237
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 16 jul 2016, 16:49

Chris schreef: Er is eigenlijk geen fatsoenlijke oplossing, als je filevrij wilt dan moet je echt creatief gaan, via Metz - Strasbourg, en dan de Grand St. Bernard of de Simplon nemen. Richting de Ligurische kust kan dat een stuk rustiger zijn, maar richting Rimini en zo ontkom je niet echt aan het traject Milano - Rimini. In de Povlakte binnendoor gaan rijden kost je waarschijnlijk meer tijd dan in de file staan op de autostrada.
Voor sommige snelwegen zijn toch wel alternatieven. Chiasso-Como kun je vermijden door bij Mendrisio door te steken naar Varese. Voor Como-Milaan is de SS35 toch echt wel superstrada, ook te koppelen met de nieuwe wegen van de Pedemontana Lombarda. De A1 heeft inderdaad niet echt een alternatief. Wel zijn snelwegen als de A21 en de A26 vrij rustig. Kom je vanuit het noordwesten aan, dan kun je daar best redelijk van profiteren en kom je relatief laat op de A1 uit (en zelfs helemaal niet als je bestemming wat meer aan de westelijke kant ligt).

In die zin is de Sint Bernhard dan toch wel een net alternatief. En zelfs als je dan op de A1 bij Piacenza uit komt en dus 170 kilometer extra hebt gereden vanuit Basel, denk ik dat dat nog steeds aantrekkelijk kan zijn wanneer er op de hoofdroute met vertragingen van 2:30 uur of groter zijn gemeld.

Als je dan toch creatief bezig bent, kun je nog nadenken over een route naar Martigny door de Vogezen en Jura via Vallorbe. Of misschien zelfs de Mont Blanc? 200 kilometer om (vanuit de Randstad), ook wachttijd voor de tunnel, maar verder redelijk filevrij en de wachttijd is vandaag niet superlang geweest.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 16:58

Als mensen al zo'n eind gaan omrijden hebben ze denk ik weinig zin om bij de Mont Blanc nog in de file te gaan staan, ook al is die dan korter. Bovendien is de Mont-Blanctunnel nogal duur.

Het enige alternatief lijkt te zijn om lange stukken binnendoor te rijden, zeker richting Kroatië is er eigenlijk geen filevrije route te bedenken. Maar honderden kilometers binnendoor rijden kost je bijkans even veel tijd als in de file staan.

Overigens is het langer van te voren ook moeilijk in te schatten waar precies werkzaamheden met overlast gaan zijn. Ten eerste worden niet alle Baustellen al zo lang van te voren gepland, en daarnaast is het soms lastig inschatten of dit veel overlast gaat veroorzaken, bijvoorbeeld die enorme file op de A3 van Nürnberg naar Regensburg heeft er niet/nauwelijks gestaan in de afgelopen weken. Vanochtend stond daar dus een rij van 28 kilometer.

De file op de A1 in Kroatië heeft een lengte van 50 kilometer bereikt, dit zou wel eens de langste file in de geschiedenis van het land kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 16 jul 2016, 17:23

Nu om 17:00 uur is de drukte duidelijk minder. Grote vertragingen heb je in Duitsland alleen nog op de A1 bij Hamburg richting noorden (45 min) A3 van Nürnberg naar Regensburg (30 min), op de A8 van München naar Salzburg (1,5 uur). In Oostenrijk nog 1,5 uur wachttijd voor de Karawankentunnel, in Zwitserland nog bij de Gotthardtunnel richting noorden (1 uur) en richting zuiden (50 min), evenals voor de Italiaanse grens (30 min). De file op de A1 in Kroatië is ook wat geslonken naar 33 kilometer.

In Slovenië nog veel vertraging op de A4-G9 van Ptuj tot de Kroatische grens. In het westen van Slovenië 2 uur wachttijd voor de Kroatische grens bij Dragonja (naar Istrië) en bij de alternatieve grensovergang Sečovlje 1 uur wachttijd.

In België op de grens naar Frankrijk momenteel 1,5 uur vertraging op de N89 bij Bouillon, elders geen noemenswaardige vertragingen. In Frankrijk nog een beetje druk in het Rhônedal en bij Bordeaux, elders geen grote vertragingen, Parijs is bijna filevrij. In Spanje wel 25 minuten vertraging bij het tolstation bij La Jonquera, goede kans dat ze daar aan het controleren zijn. In Italië is het nog druk op de A14 van Bologna naar Forli en vice versa. Ook wordt de hele dag al veel vertraging gemeld op de A12/SS1 ten zuiden van Livorno.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17237
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 16 jul 2016, 17:24

Chris schreef:Als mensen al zo'n eind gaan omrijden hebben ze denk ik weinig zin om bij de Mont Blanc nog in de file te gaan staan, ook al is die dan korter.
Dat zou je zeggen. Anderzijds: als jij zeer ontspannen met permanent een 120-140 hebt kunnen rijden tot voorbij Genève (met uitzondering Thionville-Nancy) en weet dat je ook daarna prima door kunt, accepteer je drie kwartier misschien ook weer wat makkelijker. Maar prijzig is het zeker; niet alleen de tunnel zelf maar ook de aansluitende snelwegen in Frankrijk en Italië.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door hoevenpe » za 16 jul 2016, 17:32

Bizar eigenlijk dat vrijwel geen enkele aanbieder van woensdag tot woensdag aanbied bijvoorbeeld...

Moet toch een enorme markt voor zijn? Voordeel is ook dat je dan op de zaterdag naar de drukke attracties kan, die zijn dan ook veel stiller.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 16 jul 2016, 18:07

hoevenpe schreef:Bizar eigenlijk dat vrijwel geen enkele aanbieder van woensdag tot woensdag aanbied bijvoorbeeld...
Een kwestie van efficient verhuren. Als je za-za en wo-wo verhuurt, dan kan het dus gebeuren dat je een keer za-wo of wo-za niet kan verhuren vanwege die korte periode.
Er zijn accommodaties genoeg waarbij het wel mogelijk is, maar dan met een flinke toeslag als je afwijkt van de standaard wisseldagen. In voor- en naseizoen is het veelal geen probleem.

In Kroatië mag op deze dagen vrachtverkeer geen gebruik maken van veel wegen, autosnelwegen zijn uitgezonderd. Bij die file die ruim 50 kilometer heeft gehaald is besloten om de Sveti Roktunnel af te sluiten voor vrachtverkeer en alleen personenwagens door te laten. De rest moest maar omrijden of wachten (mij is niet duidelijk waar precies) totdat de tunnel weer voor alle verkeer werd opengesteld.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Ernst76
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ernst76 » za 16 jul 2016, 18:31

Vorig jaar in de zomervakantie hebben we een appartement in Obertraun, Oostenrijk gehuurd van de standaard aangeboden donderdag t/m donderdag. Scheelt toch een stuk qua verkeersdrukte.