Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Za 30 Jul 2016, 21:09

Praktisch heel Duitsland is filevrij. Op weer de A3 van Nürnberg richting Regensburg na. Bij Neumarkt in der Oberpfalz nog 9 kilometer stilstaand verkeer met 50 minuten vertraging. Dit is al vaak de meest hardnekkige file van Duitsland geweest de afgelopen maand.

Zouden ze dit verwacht hebben, of is het een misrekening geweest dat de A3 wel even langdurig naar 1 rijstrook versmald kon worden? Er staat doorgaans de hele dag een file met een vertraging die fluctueert tussen 30 en 90 minuten.

hoompey
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: Di 10 Jun 2014, 13:13

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor hoompey » Za 30 Jul 2016, 21:51

Vandaag van de Côte Basque naar Genève gereden zonder veel problemen. Rondom Bordeaux was het 's ochtends fors druk, vooral in N-Z richting. Vervolgens stond er bij Brive-la-Gaillarde ook file voor het knooppunt A89-A20 en op de A20 zelf, maar die was simpel te ontwijken via een kleine détour op het OWN. Bij Clermont-Ferrand wel wat langzaam rijden voor de péage op de A71, maar er stond geen echte file. Lyon was ook erg rustig in de namiddag.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12794
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Za 30 Jul 2016, 22:09

Als vervolg op mijn eerdere post: onderstaande uit de Twitter-feed van Vinci om maar te laten zien dat het deze zaterdag toch wel een stukje erger was dan vorige week zaterdag op de Zuid-Franse wegen.

A7-A8-A9
Afbeelding
Afbeelding

A10
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Za 30 Jul 2016, 22:16

Vooral de A7 is problematisch, ondanks dat de A75 voltooid is, lijkt de drukte hier niet echt af te nemen. Op de A61 was een ongeval gebeurd met een wegafsluiting.

De A7 is chronisch overbelast in de zomer, en lang niet alleen op wat drukke zaterdagen. Hier zou wel een oplossing voor moeten komen. De A61 lijkt maar 1 of 2 dagen per jaar problematisch te zijn, meestal is het daar helemaal niet zo druk. De A10 van Poitiers naar Bordeaux is ook maar 1 of 2 dagen per jaar echt heel druk, als de regio Nantes leegloopt en dat er bij Niort bij op komt. Ik denk niet dat het effectief is om dit traject integraal naar 2x3 rijstroken te verbreden, met een blik op de jaargemiddelde intensiteiten. Het is al luxe dat de A10 tussen Tours en Poitiers verbreed gaat worden. Aan de andere kant, aangezien het allemaal met tolheffing bekostigd wordt kan ik me ook niet zo druk maken over het verbreden van snelwegen met een lage intensiteit. Het gaat niet ten koste van andere projecten in Frankrijk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21481
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Coen Tunnel » Za 30 Jul 2016, 22:21

^^ Twee jaar geleden ben ik op zwarte zaterdag richting San Sebastian gereden. De A10 van Parijs naar Poitiers was razend druk, de N10 van Poitiers tot Bordeaux was echter rustig te noemen. Er is dus heus wel restcapaciteit en er lijkt mij geen reden om de A10 van Poitiers tot Bordeaux naar 2x3 rijstroken te verbreden.


Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12794
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Zo 31 Jul 2016, 4:51

Chris schreef:Vooral de A7 is problematisch, ondanks dat de A75 voltooid is, lijkt de drukte hier niet echt af te nemen.

Je zou het moeten vergelijken met de reistijden op dit soort zaterdagen voordat de A75 werd gecompleteerd. Je zou toch wel iets van een ontlasting verwachten, ook in lijn met je eerdere opmerking "is de zwarte zaterdag niet een bust geworden?" Die files op de A71 had je vroegâh wat dat betreft ook veel minder.

Maar je ziet onmiskenbaar ook dat je op veel routes naar populaire vakantiebestemmingen nog steeds niet om de A7 heen kunt. Of dat nu is omdat je vanaf Parijs komt en vakantie wilt vieren oostelijk van Marseille of in streken als de Ardèche, of omdat je naar een westelijker bestemming moet vanuit een vertrekpunt in het oosten.
Laatst gewijzigd door Pino op Zo 31 Jul 2016, 10:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5610
Lid geworden op: Za 16 Jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Wesso » Zo 31 Jul 2016, 10:46

^^ Denk ook dat vakantiegangers uit Duitsland richting Spanje weinig van de A75 gebruik zullen maken. Even doorsteken vanaf Lyon ligt niet erg voor de hand.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Zo 31 Jul 2016, 11:06

Pino schreef: Die files op de A71 had je vroegâh wat dat betreft ook veel minder.


Het heeft wel behoorlijk geholpen door de situatie bij Clermont-Ferrand te verbeteren. Het tolstation van Gerzat is vergroot van 14 naar 18 tolpoorten richting zuiden, en de A71 is vanaf het tolstation tot de A75 naar 2x3 rijstroken verbreed. Momenteel zie je dat het een beetje vast loopt op het noordelijk deel van de A75, maar niet extreem. Er zijn plannen om het noordelijkste deel van de A75 naar 2x3 rijstroken te verbreden, in de agglomeratie Clermont-Ferrand.

Over plannen om een verbindingssnelweg aan te leggen vanaf Riom naar Lezoux heb ik weinig meer van gehoord de laatste tijd. Hiermee zou oost-westverkeer op de A89 niet meer via de tolstations bij Clermont-Ferrand te hoeven. Verkeer op de A89 moet nu betalen bij het tolstation van Gerzat, om een paar kilometer verder weer een ticket te moeten trekken richting Lyon, er tussen zit alleen het knooppunt A71-A89-A710.

De verbreding van de A71 bij Vierzon lijkt ook wel effectief te zijn. Hier is 5 km tussen de A85 en A20 naar 2x3 rijstroken verbreed. Op voorgaande zwarte zaterdagen liep het behoorlijk vast omdat het tolstation voor afslaand verkeer naar de A20 niet zo groot is, maar daar leek dit jaar niet of nauwelijks sprake van.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Zo 31 Jul 2016, 12:09

Nu zondag rond het middaguur is het behoorlijk druk geworden in het zuiden van Duitsland, dit keer ook richting noorden/westen.

Opvallend is dat er drie lange files staan op de A81 van Singen naar Stuttgart, elk met een forse vertraging, schijnbaar door aanrijdingen. De vertraging is bij elkaar circa 2 uur. Ook is het druk in beide richtingen op de A7 tussen Ulm en Memmingen, waardoor het ook vastloopt op de A96 van Lindau naar Memmingen. Op de A8 van Ulm naar Stuttgart in beide richtingen filevorming bij wegwerkzaamheden. Op de A9 tussen Ingolstadt en München is het beide richtingen langzaam rijden over grote afstanden in verband met de wegwerkzaamheden. Op de A3 tussen Regensburg en Passau in beide richtingen langzaam rijdend verkeer over grotere afstanden. Ook de traditionele file van Nürnberg naar Regensburg, hier 45 minuten wachttijd voor de wegwerkzaamheden. In de regio Würzburg loopt het ook vast op de A3, A7 en A81 bij wegwerkzaamheden. Westelijker op de A5 rond Karlsruhe in beide richtingen een half uur vertraging door wegwerkzaamheden.

In het noorden van Duitsland is het vooral druk op de A1 Osnabrück - Bremen en in de regio Hamburg. Al weken is het rond Hamburg elke dag een bende met veel files en vertragingen gedurende de hele dag. Op de A23 van Heide naar Hamburg is bij Hamburg maar 1 rijstrook beschikbaar, waar momenteel 1 uur wachttijd voor is. Op de A1 langs Hamburg ook ruim een half uur vertraging richting zuiden. Op de A20 bij Lübeck 45 minuten wachttijd voor de wegwerkzaamheden voor het Kreuz Lübeck. In het oosten begint het weer vast te lopen op de A19 bij de wegwerkzaamheden bij Malchow.

De minste drukte is nu in het midden van Duitsland, vanaf NRW tot Sachsen. Hier zijn weliswaar heel veel wegwerkzaamheden, maar betrekkelijk weinig files op zowel de noord-zuidassen als oost-westverbindingen. Maar dat zal nog wel veranderen vanmiddag.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 754
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Vahalis » Zo 31 Jul 2016, 13:04

Op de Fernpas/voor de grenstunnel nu ook vertraging in beide richtingen, ieder ruim een uur. Ook op de A22 tussen Brenner en Verona in beide richtingen op verschillende plekken vertraging.

Voor de Karawankentunnel in beide richtingen ca. een half uur vertraging.

Voor de Gotthard in zuidelijke richting 6,5 km en in noordelijke richting 5 km.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25524
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Palance » Zo 31 Jul 2016, 13:30

Het is in Kroatië nu vooral druk door terugkerende vakantiegangers in het noorden, door vertrekkende vakantiegangers in het zuiden. Bij Lučko staat nu 7 km voor Zagreb. Bij grensovergang Karasovići met Montenegro is de wachttijd nu 2 uur richting Montenegro Ook bij de Neum-corridor is het met 1 uur wachttijd flink afzien. In BiH is de wachttijd bij sommige grenzen 1 tot 2 uur om Kroatië in te komen, met name Ivanica (M20 Trebinje-Dubrovnik) en Doljani (M17 Mostar-Opuzen) alsmede de grensovergang Brod in de richting van Slavonski Brod en de Kroatische A3.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12794
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Zo 31 Jul 2016, 15:19

Chris schreef:De verbreding van de A71 bij Vierzon lijkt ook wel effectief te zijn. Hier is 5 km tussen de A85 en A20 naar 2x3 rijstroken verbreed. Op voorgaande zwarte zaterdagen liep het behoorlijk vast omdat het tolstation voor afslaand verkeer naar de A20 niet zo groot is, maar daar leek dit jaar niet of nauwelijks sprake van.

Dit is sowieso een wat apart vormgegeven aansluiting. Vermoed dat het de oude aftakking van de N20 vanaf de A71 was, die een maar zeer beperkte upgrade heeft gehad toen dit deel van de N20 werd geconverteerd tot A20. Waarbij die N20 zelf overduidelijk een bypass was die vanaf de oorspronkelijke weg door de stad westelijk aftakt. Er waren veel vloeiender verbindingen denkbaar geweest, wat voor grote hoeveelheden doorgaand verkeer betere doorstroming had opgeleverd. Maar goed, deze oplossing lijkt ook te volstaan (en dan wil ik nog niet eens nadenken over het opofferen van een stuk bos westelijk van het huidige knooppunt).

stefan23
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Do 28 Jul 2016, 23:37

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor stefan23 » Zo 31 Jul 2016, 15:23

A8 Ulm - Stuttgart 40 km file en andere kant op 50 km... gaat lekker in Duitsland. München - Salzburg bij Weyarn 28 km file. Lijkt wel of het in plaats van alleen vrijdagmiddag en zaterdagochtend een ramp te zijn nu over drie dagen na elkaar dramatisch geworden is. :sadley:

Feder
verkeersader
Berichten: 661
Lid geworden op: Wo 26 Apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Feder » Zo 31 Jul 2016, 15:52

Inderdaad, in Zuid-Duitsland lijkt deze zondagmiddag meer verkeersproblemen te geven dan die 'zwarte zaterdag' van gisteren. Ik lees dat er in het zuiden van Duitsland veel zware buien zijn en veel ongelukken, waardoor de problemen worden vergroot. Ook het noorden van Duitsland doe qua vertraging niet veel onder voor gisteren.

In Zwitserland gaat het weer erg traag bij de Gotthardtunnel: 10km file en 2,5 uur richting het noorden. Omrijden via de A13 wordt afgeraden omdat het verkeer daar vastloopt door een ongeluk. In Frankrijk is het rustiger dan gisteren, behalve op de A7 Lyon-Orange. Daar lijkt het net zo druk als gisteren, al is het in noordelijke richting ook behoorlijk druk.

Vegi
stadsweg
Berichten: 428
Lid geworden op: Zo 12 Jul 2009, 20:03

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Vegi » Zo 31 Jul 2016, 16:05

Ergens verbaast me dat niet. In het verleden was het vaak erg rustig op 'de dag na zwarte zaterdag' waardoor je prima lange afstonden kon rijden. Blijkbaar zijn meer mensen tot diezelfde conclusie gekomen en is het nu ook op zondag shit.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13147
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Kaaiman » Zo 31 Jul 2016, 16:12

Afgelopen zaterdag van Kopenhagen naar Emmen gereden, via Kolding. Vertrek rond 8:10 uur, aankomst zo'n 10 uur later. Dat betekent met verrekening van stops een vertraging van ongeveer 1 uur op de hele route, vooral in Duitsland.

Op de E20 ging het prima, geen moment hoeven stilstaan (behalve dan voor de tolpoort van de Grote Beltbrug). Op de E45 voorbij Kolding was het druk, vooral tussen grofweg Kolding en Aabenraa. Toch was er geen sprake van noemenswaardige vertraging.

In Duitsland op de BAB7 ging het tot Schleswig redelijk. Ook hier druk verkeer met geregeld remgolven tot (bijna) stilstand, maar al met al nog wel te doen. Ondertussen heb ik de verkeersinformatie op mijn smartphone bijgehouden en zag net op tijd dat de file voor de Rader Hochbrücke een flinke file aan het ontstaan was.

Daarop hebben we de B77 gepakt en zijn via de tunnel bij Rendsburg gereden. Al op de BAB7 stonden borden die aanbevalen de B77 niet te nemen vanwege werkzaamheden aan de tunnel, maar omdat de B77 groen/geel was in de verkeersinfo en de BAB7 oranje/rood, hebben we toch de B77 genomen. Uiteindelijk bleek er in de tunnel 1 rijstrook open te zijn. We hadden dus wel file voor de tunnel en vlak na de tunnel (er was over grotere lengte een rijstrook dicht vanwege een ongeval), maar na het knooppunt met de B202 reed het vrij aardig door. Al met al denk ik dat de tijdwinst van de B77 t.o.v. de BAB7 vrij beperkt was.

Tot Dreieck Bordeshol reed het vervolgens aardig door. Daarna was het tot Hamburg 'stop 'n go', maar op zich reed het met 80 km/u door de werkzaamheden nog best redelijk door.

Ik had als alternatief de B205 - BAB21 - BAB1 achter de hand, maar die route kan pas uit als die wel filevrij is en je op de BAB7 minimaal een half uur vertraging hebt. Er stond echter ten oosten van Hamburg op BAB1 een file die volgens de radioberichten ruim 3 kwartier vertraging opleverde, dus we hebben maar gewoon de BAB7 genomen.

Na de Elbetunnel stroomde het verkeer goed door. Via de BAB261 en BAB1 zijn we richting Bremen gereden en was het verkeer zelfs vrij rustig te noemen. Ruim voor het Bremer Kreuz kwamen we echter weer in een venijnige file terecht vanwege wegwerkzaamheden, waarbij het van 3 naar 2 rijstroken ging. Ik had die file wel gezien in de verkeersinformatie, maar je hebt daar eigenlijk geen fatsoenlijke alternatieven. Daar kwam nog bij dat deze file voor een gridlock zorgde op het OWN en de BAB27, dus de vraag is of je ermee was opgeschoten.

Met een half uur vertraging konden we eindelijk het Bremer Kreuz voorbij, waarna het free flow naar Nederland was. Daarbij hadden we nog een gelukje dat de wegwerkzaamheden op de BAB28 bij Westerstede nét gereed waren; alle borden van de wegwerkzaamheden stonden er nog, afgekruisd. We konden daar zonder enige vertraging over een verse asfaltlaag rijden.

Wat de tegenrichting betreft: op de radio werd alleen al op de BAB7 Hamburg - Denemarken in totaal 3 uur vertraging gemeld. Boosdoeners waren vooral de wegwerkzaamheden Hamburg - Bordesholm, de Rader Hochbrücke en de grensconstrole voor de Deense grens.

De heenweg een ruime week eerder zijn we trouwens de grens overgestoken via de B5/PR11 naar Tønder: geen spoortje van grensconstroles te zien. Nadeel was alleen dat afgelopen zaterdag de B5 bij Heide in beide richtingen gestremd was wegens een ongeval en echt een snelle route is het niet. Inhaalstroken zijn er namelijk nergens, terwijl er wel veel vakantie- en landbouwverkeer rijdt...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12794
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Zo 31 Jul 2016, 16:49

Feder schreef:In Frankrijk is het rustiger dan gisteren, behalve op de A7 Lyon-Orange. Daar lijkt het net zo druk als gisteren, al is het in noordelijke richting ook behoorlijk druk.

Als ik op de berichten van Vinci af mag gaan, was het bepaald minder druk. Zij rapporteerden de rijtijd Lyon Sud - Orange om 13.00 uur als 2u50. Dat was gisteren op dezelfde tijd 4u15. Op Google Maps en TT ziet het er dan even rood uit, maar de daadwerkelijke vertraging van vandaag is de helft van die van gisteren.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4514
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Zo 31 Jul 2016, 22:24

Persoonlijk heb ik bijna de indruk dat die files op de A3 tussen Nürnberg en Regensburg soms 's nachts nog langer zijn dan overdag. Opzich ligt dat wel een beetje in de lijn van mijn ervaringen op die route naar Oostenrijk. Daar rijdt 's nachts ontzettend veel internationaal verkeer. De snelweg is deels gewoon vol om een uur of 2 à 3 's nachts. En als het dan ook nog terug naar één rijstrook gaat... :roll: Natuurlijk rijdt er overdag meer verkeer, maar dan heb je met diverse verkeersstromen te maken. 's Nachts is het een lange ketting dat opweg is naar Oostenrijk, Hongarije en verder de Balkan in.

Palance schreef:
Chris schreef:De Twitter van ANWB Europa meldt ook nooit wat over Slovenië-Kroatië, terwijl daar ook veel Nederlanders heen gaan. En elders in Europa is het vooral de standaard vakantieroutes, problemen op andere routes (met name oost-west) worden ook vaak niet vermeld, ook niet bij afsluitingen of enorme vertragingen.
Dat is inderdaad elke keer weer verbazend. Blijkbaar bestaat er alleen Frankrijk/Spanje en in iets mindere mate Duitsland. Ook over Tsjechië of Polen lees je niet veel.
In Duitsland heeft de ADAC wat mij betreft wel een aardige informatiepolitiek m.b.t. vakantiefiles. Er was ook behoorlijk wat aandacht voor de afsluiting van de Karawankentunnel en de geadviseerde alternatieven. Ook over de Poolse grenscontroles heeft men geïnformeerd. Misschien zou het de ANWB sieren om wat meer naar hun buitenlandse collega's te kijken.

Aan de andere kant besteed de ADAC over het algemeen vrij weinig aandacht aan Frankrijk. Alleen wat informatie over de Alpentunnels en de belangrijkste routes van Duitsland naar Spanje. Meer niet. Opzich ook niet zo vreemd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Zo 31 Jul 2016, 22:26

Duitsers gaan ook niet veel op vakantie in Frankrijk heb ik het idee. Ik ze op campings altijd maar weinig staan. Helemaal zeldzaam zijn ze niet, maar de kans dat er op een Franse camping een Nederlander naast je staat is volgens mij wel 10 keer groter dan een Duitser.

Feder
verkeersader
Berichten: 661
Lid geworden op: Wo 26 Apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Feder » Zo 31 Jul 2016, 22:39

^^ Ik denk dat je niet moet kijken naar wie er op campings staan, om te kunnen vaststellen waar mensen op vakantie gaan. Nederlanders kamperen bijvoorbeeld veel meer dan Duitsers en Fransen. Ik was onlangs in Normandië (hotels), en had de indruk dat in dat gebied bijna evenveel Duitsers als Nederlanders waren. Al waren er nog meer Engelse en Belgische toeristen.

Over de populariteit van kamperen onder sommige Nederlanders las ik trouwens zojuist dit treffende artikel: http://www.elsevier.nl/cultuur-televisi ... -1311026W/
Laatst gewijzigd door Feder op Zo 31 Jul 2016, 22:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21481
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 31 Jul 2016, 22:43

SnarfFlevoland schreef:Persoonlijk heb ik bijna de indruk dat die files op de A3 tussen Nürnberg en Regensburg soms 's nachts nog langer zijn dan overdag. Opzich ligt dat wel een beetje in de lijn van mijn ervaringen op die route naar Oostenrijk. Daar rijdt 's nachts ontzettend veel internationaal verkeer. De snelweg is deels gewoon vol om een uur of 2 à 3 's nachts. En als het dan ook nog terug naar één rijstrook gaat... :roll: Natuurlijk rijdt er overdag meer verkeer, maar dan heb je met diverse verkeersstromen te maken. 's Nachts is het een lange ketting dat opweg is naar Oostenrijk, Hongarije en verder de Balkan in.
Zeker vanuit de noordelijke helft van Nederland is het richting Hongarije en verder dan wellicht aantrekkelijker om in Duitsland de A30-A2-A14-A4-A17 te nemen en dan via Praag, Brno en Bratislava te rijden.


Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12794
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Pino » Zo 31 Jul 2016, 23:06

Chris schreef:Duitsers gaan ook niet veel op vakantie in Frankrijk heb ik het idee.
Nederlanders drommen in sterke mate samen in binnenlandse gebieden als de Ardèche, de Dordogne of eventueel de Provence. Duitsers zijn denk ik veel meer kust-mensen. Zoeken ze die op in de ruime omgeving van Nice, dan rijden ze daar door Italië naartoe. Maar vaker eindigen ze aan de Atlantische kust, in Italië of Spanje. Naar Spanje wordt veel gevlogen -Mallorca/Ballermann is een Duits buitengewest dat je met de auto niet bereikt- maar wie met de auto richting Costa's en Atlantische kust rijdt, moet toch echt door Frankrijk. Dat zou best wat meer aandacht kunnen krijgen in de Duitse media, maar net als in Nederland staart men zich blind op de vakantieroute van de massa: wij op de Route du Soleil, zij op rijroutes naar Italië.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Zo 31 Jul 2016, 23:15

Feder schreef:^^ Ik denk dat je niet moet kijken naar wie er op campings staan, om te kunnen vaststellen waar mensen op vakantie gaan. Nederlanders kamperen bijvoorbeeld veel meer dan Duitsers en Fransen. Ik was onlangs in Normandië (hotels), en had de indruk dat in dat gebied bijna evenveel Duitsers als Nederlanders waren. Al waren er nog meer Engelse en Belgische toeristen.


Ook onderweg zie je lang niet zoveel Duitsers in Frankrijk rondrijden. In bijvoorbeeld Noorwegen of Zweden zie je ze overal.

Over de populariteit van kamperen onder sommige Nederlanders las ik trouwens zojuist dit treffende artikel: http://www.elsevier.nl/cultuur-televisi ... -1311026W/


Ik vind het een beetje hautain artikel. Het is deels ook praktisch - met een gezin met jonge kinderen is een camping waar ze kunnen spelen en vrienden maken veel aantrekkelijker dan een hotel aan de costa. Veel mensen vinden het ook veel fijner om hun vakantie door te brengen voor de caravan of tent op een luie stoel, en dan van 's ochtends tot 's avonds laat buiten te zijn. Ja het is minder luxe dan een all-inclusive resort, maar dat trekt toch een verschillend publiek.

Als ik kijk naar collega's die niet van kamperen houden... Veel van hen gaan naar een resort of appartement aan de kust voor 6-10 dagen. Bij ons was 3 weken in het buitenland de norm. Het is ook financieel, een beetje vliegvakantie in Europa met 4 personen kost snel € 2.500 voor 7 of 8 dagen. Als je gaat kamperen kan je voor minder geld 3 weken weg zijn.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4514
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Zo 31 Jul 2016, 23:32

Coen Tunnel schreef:Zeker vanuit de noordelijke helft van Nederland is het richting Hongarije en verder dan wellicht aantrekkelijker om in Duitsland de A30-A2-A14-A4-A17 te nemen en dan via Praag, Brno en Bratislava te rijden.
Absoluut! Ook al is de D1 en D2 in Tsjechië ook niet al te prettig (wordt nu overigens wel gerenoveerd), alsnog zou ik die route op dit moment blind de voorkeur geven t.o.v. de A3 door Duitsland.

Pino schreef:Duitsers zijn denk ik veel meer kust-mensen. Zoeken ze die op in de ruime omgeving van Nice, dan rijden ze daar door Italië naartoe. Maar vaker eindigen ze aan de Atlantische kust, in Italië of Spanje. Naar Spanje wordt veel gevlogen -Mallorca/Ballermann is een Duits buitengewest dat je met de auto niet bereikt- maar wie met de auto richting Costa's en Atlantische kust rijdt, moet toch echt door Frankrijk. Dat zou best wat meer aandacht kunnen krijgen in de Duitse media, maar net als in Nederland staart men zich blind op de vakantieroute van de massa: wij op de Route du Soleil, zij op rijroutes naar Italië.
Duitsers zijn zondermeer kustliefhebbers, maar zoals Chris al terecht aangaf totaal geen Frankrijkgangers. Natuurlijk heb je ze wel, maar het is een echte kleine minderheid. Als ik zo van collega's en kenissen hoor die roadtrips maken, dan komt Frankrijk eigenlijk alleen aan bod op doorreis naar Spanje. En in de grensstreek zal men ook best regelmatig in de Vogezen en Elsaz komen. Het is ook zeker niet zo dat Frankrijk bij de ADAC nooit voorkomt (dat is meer België), maar het krijgt begrijperlijke wijze niet de aandacht die de meeste andere buurlanden wel krijgen. Wat dat betreft moet ik zondermeer zeggen dat de ADAC wel meegaat en zich ook aanpast aan die bestemmingen die erg in trek zijn. De Nederlandse ANWB lijkt wat dat betreft wat achter te lopen met wellicht vooringenomen ideeën.

Feder schreef:Nederlanders kamperen bijvoorbeeld veel meer dan Duitsers en Fransen.
Naar verhouding heb je natuurlijk zondermeer gelijk, maar in aantallen zijn er altijd nog meer Duitse kampeerders dan Nederlanders. Opzich ook wel logisch als je 80 vs 16 miljoen mensen tegenover elkaar zet. Het feit dat je in Frankrijk dan nog eerder Nederlanders ziet dan Duitsers, betekend dus dat Duitsers graag andere kampeerbestemmingen erop na moeten houden. En wat dat betreft is Italië, Kroatië en - wat Chris voor mij al aangaf - vooral Scandinavië heel erg in trek.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op Ma 01 Aug 2016, 14:50, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5610
Lid geworden op: Za 16 Jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Wesso » Ma 01 Aug 2016, 0:01

^^ Frans, kijk nog even naar je eerste zin na quote 2... :bloemetje:

Chris schreef:
Over de populariteit van kamperen onder sommige Nederlanders las ik trouwens zojuist dit treffende artikel: http://www.elsevier.nl/cultuur-televisi ... -1311026W/

Ik vind het een beetje hautain artikel.

Vind het wel een aardige analyse. Misschien wat kort door de bocht om een link met het calvinisme te leggen, maar als je de geschiedenis van het Nederlandse kamperen kent zie je dat budget wel een rol heeft gespeeld, naast het ontstaan van vrije tijd.

Ik ken genoeg mensen die absoluut niets (meer) met kamperen hebben. Zelf doe ik het al 7 jaar niet meer. Was ook wel erg primitief met 2 personen in een tent, wc-rollen en twijfelachtig sanitair. Op zich zou een caravan mij wel kunnen bekoren, ware het niet dat de vaste kosten van zo'n ding nogal hoog liggen. En dan nog sleuren hè.
Nee, sinds ik particuliere vakantiehuisjes heb 'ontdekt' ga ik prettig op vakantie. Ontzorgen en genieten.

Davy
expressweg
Berichten: 4120
Lid geworden op: Vr 11 Sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Davy » Ma 01 Aug 2016, 0:30

Kamperen heb ik vorig jaar eens geprobeerd... Dat was de eerste keer en gelijk ook de laatste keer, ik doe het nooit meer. Na 2 dagen was ik het al zat in dat kruiphol en heb ik voor de rest van de vakantie een hotelletje geboekt.

Gebruikersavatar
paolie
autoweg
Berichten: 2129
Lid geworden op: Vr 14 Nov 2008, 15:58
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor paolie » Ma 01 Aug 2016, 8:38

SnarfFlevoland schreef:Duitsers zijn zondermeer kutliefhebbers

Technisch gezien heb je wel gelijk vermoed ik, maar je bedoelt waarschijnlijk iets heel anders :lol:

Overigens zie ik ook in Frankrijk ontzetttend veel Duitsers (Ardèche, Dordogne, Loire, Normandië, Bretagne etc.), maar de echte Duitse strandliefhebbers gaan inderdaad sneller richting Istrië.

Zelf kampeer ik al sinds jaar en dag, en ik denk dat het ook een kwestie is van wat je vanuit je jeugd hebt meegekregen. Slecht sanitair is echt een cliché. De moderne campings van tegenwoordig kennen ongelooflijk veel luxe. En met kinderen is het simpelweg top. Meestal hebben ze binnen een paar uur na aankomst al vriendjes. Bevalt ons veel en veel beter dan huisjes of hotels.
Laatst gewijzigd door paolie op Ma 01 Aug 2016, 15:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Niets is geheel waar, en zelfs dat niet. Multatuli

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46747
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Chris » Ma 01 Aug 2016, 14:41

Kamperen is ook niet per se een budgetvakantie. Je ziet mensen uit alle lagen van de samenleving het doen, ik heb ook genoeg Audi's, BMW's of zelfs de Porsche Cayenne met een caravan gezien. En dan heb je het nog niet over de campers waarvan velen meer dan € 60.000 of zelfs € 100.000 kosten.

Voor gezinnen zal het financiële plaatje wel gunstig uitpakken, je kan gewoon lang op vakantie zonder dat het uit de klauwen loopt zoals een mobile home aan het Gardameer of een hotel aan een costa.

Het is ook een beetje clichébeeld van met je wc-rol over de camping gaan lopen. Het komt wel voor, maar is zeker niet de norm. Ik heb in juni op 10 campings gestaan in Duitsland, Denemarken, Zweden en Noorwegen en daar had je overal net sanitair waarbij gewoon een WC rol bij het toilet hing. De auteur van het artikel lijkt ook te denken dat vakantievieren luxe luieren hoort te zijn, terwijl veel mensen gruwelen van 8 dagen niks doen in het hotel / aan het strand. Zoveel mensen zoveel wensen.

Campings zijn ook betaalbaar en leuk gelegen. De ambiance varieert natuurlijk per camping, maar ik kan in Frankrijk een week op een camping staan met een schitterend uitzicht op de bergen voor hetzelfde geld als twee nachten in een budgethotel op een industrieterrein. In mijn eentje betaal ik zelden meer dan € 15 per nacht, maar zelfs met een gezin sta je doorgaans voor € 25 - 40 per nacht op een nette camping.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6269
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor Rein » Ma 01 Aug 2016, 15:19

Chris schreef:Kamperen is ook niet per se een budgetvakantie. Je ziet mensen uit alle lagen van de samenleving het doen, ik heb ook genoeg Audi's, BMW's of zelfs de Porsche Cayenne met een caravan gezien. En dan heb je het nog niet over de campers waarvan velen meer dan € 60.000 of zelfs € 100.000 kosten.


Ook ik vraag me af waarom mensen die zich vermoedelijk iets beters kunnen veroorloven vrijwillig een aantal weken in een tent of caravan gaan bivakkeren waar je je kont niet kunt keren en je met primitief gedoe te maken hebt aangaande sanitair, stromend water, koken, slapen, zitten etc. En als je pech hebt hoor je dan ook nog je buren snurken. Op mij komt het eerder over als straf (of creperen zo je wilt) dan als iets 'leuks'. Het 'kampeerleven' zal gerust ook zijn leuke kanten hebben, maar bij mij wegen de nadelen toch wel een stukje zwaarder dan de voordelen. Ik betaal bij wijze van spreken liever 2x keer zoveel voor een weekje all inclusive dan voor drie weken kamperen.
Laatst gewijzigd door Rein op Ma 01 Aug 2016, 15:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4514
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Ma 01 Aug 2016, 15:19

Chris schreef:Kamperen is ook niet per se een budgetvakantie. Je ziet mensen uit alle lagen van de samenleving het doen, ik heb ook genoeg Audi's, BMW's of zelfs de Porsche Cayenne met een caravan gezien. En dan heb je het nog niet over de campers waarvan velen meer dan € 60.000 of zelfs € 100.000 kosten.
Mee eens. Kamperen komt eigenlijk in alle lagen van de samenleving voor. Moet er overigens wel bij zeggen dat in Italië campings soms zeker niet goedkoop zijn als je een beetje ruimte en/of comfort wilt hebben. Op een eenvoudige camping bij Aosta betaalde ik in m'n eentje met tent al ruim 20 euro per nacht. Daarvoor was zelfs het sanitair niet eens schoon en/of modern. Heb je een beetje caravan bij je, dan ben je met een gezin incl. twee kinderen zomaar 60 - 80 euro per nacht kwijt. Om over populaire campingbestemmingen als Lido di Jesolo bij Venezia maar te zwijgen...

Daar staat tegenover dat campings in Frankrijk bijvoorbeeld vaak weer erg goed betaaldbaar zijn. Zeker in de Alpen tref je genoeg mooie campings tegen een zachte prijs aan. Oostenrijk en Zwitserland scoren daarin dan vaak hoger. Vooral die comfortcampings (als je met caravan komt) zijn in Oostenrijk ook stevig geprijst. Mijn ouders vonden wat dat betreft de campings met comfortplaatsen in Zwitserland goedkoper.

Op drukke reisdagen zie je overigens buiten de typische Nederlandse transitroutes door Duitsland (A3, A61) ook erg veel Duitse caravans op de snelwegen rijden. Het cliché dat over de golf van "Holländische Wohnwagen" heerst klopt maar deels, want in de zomer reizen er ook veel Duiters met de caravan. Daarvan gaan er ook graag een paar naar Nederland.

paolie schreef:Overigens zie ik ook in Frankrijk ontzetttend veel Duitsers (Ardèche, Dordogne, Loire, Normandië, Bretagne etc.), maar de echte Duitse strandliefhebbers gaan inderdaad sneller richting Istrië.
Ja, dat geloof ik zonder meer. Veel Duitsers hebben helemaal niks met Frankrijk, maar zodra ze er eenmaal dan toch zijn geweest, komen ze er ook graag weer eens terug. Ik ken ook diverse mensen die bijv. graag naar Normandië gaan.

Chris schreef:Het is ook een beetje clichébeeld van met je wc-rol over de camping gaan lopen. Het komt wel voor, maar is zeker niet de norm.
Klopt, persoonlijk vind ik het zelfs al redelijk vreemd als er geen wc-rol bij de toiletten aanwezig is. In Frankrijk en Italië kom je het echter nog wel regelmatig tegen, zelfs in Zwitserland is me dat wel eens gebeurd. Verder tref je in Duitsland nog wel eens dat je bij de ingang al het toiletpapier moet meenemen wat je denkt te moeten gebruiken, omdat er direct in het toilethokje geen wc-rol is. Dat vind ik altijd super onhandig, en neem het zekere voor het onzekere extra wc-papier mee.

Davy schreef:Kamperen heb ik vorig jaar eens geprobeerd... Dat was de eerste keer en gelijk ook de laatste keer, ik doe het nooit meer. Na 2 dagen was ik het al zat in dat kruiphol en heb ik voor de rest van de vakantie een hotelletje geboekt.
Ik vind kamperen altijd wel wat hebben, maar heb daarbij zelf ook wel afwisseling nodig. Drie weken in een kleine tent zitten vind ik niet prettig. In een comfortabele caravan of camper voelt kamperen meteen geheel anders aan. Vooral aan het kamperen met een camper in de USA heb ik erg goede jeugdherinneringen. Die comfort die veel Amerikaanse campings kennen is ons in Europa geheel vreemd.

Wesso schreef:Frans, kijk nog even naar je eerste zin na quote 2... :bloemetje:
paolie schreef:Technisch gezien heb je wel gelijk vermoed ik, maar je bedoeldt waarschijnlijk iets heel anders :lol:
Bedankt heren voor de oplettendheid! :worship: Overigens weet je het maar nooit waarom mensen zo graag naar de kust gaan... Misschien wel voor de vleeskeuring.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"


Terug naar “Reisadviezen & Reisverslagen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast