Pagina 16 van 77

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 03 sep 2016, 22:07
door Willem
Vandaag ben ik naar Italië gereden. De drukte onderweg, ook richting het zuiden, was behoorlijk groot. Vanzelfsprekend zijn de zwarte zaterdagen voorbij. Heel veel files had ik daarom niet verwacht, behalve voor enkele Baustelles. Die stonden daar inderdaad zoals te verwachten viel. Maar verder was de Fernpas een lange file vanaf het einde van de A7 tot aan de A12 in Oostenrijk. Voor het tolstation op de A22 bij Sterzing stond een file die al in Oostenrijk begon.
Dat het zo laat in het seizoen richting het zuiden nog zo druk zou zijn lag niet in de lijn der verwachting.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 04 sep 2016, 9:30
door Pino
Je kon beter op de Gotthardroute zitten gisteren. Daar was de file beperkt tot maximaal een uur voor de tunnel. En stroomafwaarts verrassend rustig bij Chiasso/Como.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 04 sep 2016, 13:40
door Chris
Veel weekendrecreanten, of zie ik een feestdag over het hoofd? Vanuit Zuid-Duitsland zijn de Italiaanse meren maar een paar uur rijden.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 04 sep 2016, 13:50
door Pino
^^ Geen feestdag. Althans de Amerikaanse Labor Day (ongetwijfeld ook voor in Duitsland gelegerde militairen) zal het verschil niet hebben gemaakt. Vermoed combinatie van weekend-recreanten (Gardameer-tripjes vanuit München) plus mensen die niet aan hoogseizoen gebonden zijn en dus in september op vakantie gaan.

Gisteren zelf een stuk over de Nederlandse A1 gereden, die ik behoorlijk druk vond voor een zaterdag. In beide richtingen. Volgens mij was het typisch zo'n zaterdag na de vakantie waarop mensen weer eens wat inplanden buiten de deur.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 04 sep 2016, 14:13
door waldo79
De A50 tussen Ewijk en Hattemerbroek en de A28 rond Zwolle waren gisterenochtend ronduit druk te noemen 8-)

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 04 sep 2016, 20:21
door verfmeer95
Er stonden ook files voor de Efteling, dus ik denkt dat we wel kunnen zeggen dat iedereen er gisteren gewoon lekker op uit is gegaan.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 04 sep 2016, 20:32
door keokiracer
Er staan zowat elke dag files voor de Efteling.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 15 jan 2017, 9:32
door Chris
Gisteren was een druk wisselweekend naar de wintersportgebieden. Met name van en naar Tirol was het druk, op de Fernpass was 3 uur vertraging richting zuiden en 2 uur richting noorden.

Afbeelding

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: zo 15 jan 2017, 19:02
door SnarfFlevoland
^^
Zover ik begrepen heb was de Fernpaß verschillende keren ook enkele uren afgesloten geweest. Geen pretje om daar langs te rijden. De Arlbergroute werd echter ook met vertragingen oplopend tot zo'n 2 uur geplaagd. Het is op dergelijke wisseldagen geen goed plan om naar of door Tirol te willen rijden.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 04 feb 2017, 10:27
door Chris
Wisselweekend in de Alpen.

Druk op de A8 & A93. Fernpass lijkt mee te vallen op dit moment
Afbeelding

Parijzenaars op weg naar de Alpen
Afbeelding

Drukte rond Chambéry
Afbeelding

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 04 feb 2017, 10:50
door johnderijk
Op de Zillertal Straße is ook een vertraging van een half uur in beide richtingen. Dat valt voor veel mensen toch altijd nog vies tegen. Als je de autobahn af bent denk je vaak dat je er dan zo bent, maar naar bijvoorbeeld Mayrhofen of Gerlos gaat ben je met vertraging toch zo nog een uur kwijt.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 9:10
door Chris
Het is weer een wisselweekend voor de wintersport. Op de Oostenrijkse A12 1,5 uur (TomTom: 2,5 uur) wachttijd voor de grenscontrole bij Kufstein. Andersom al zo'n 50 minuten vertraging op de A99-A8-A93 van München naar Kufstein. Dat zal nog wel oplopen. Verder een half uur vertraging over de Fernpass. Dat zal ook nog wel oplopen. Ook een half uur vertraging op de A14 van Feldkirch richting Arlberg.

In Zwitserland valt het allemaal mee. De enige noemenswaardige vertraging is bij het knooppunt A9-A12 bij Vevey. En van Spiez naar Frutigen.

Frankrijk is een ander verhaal. Eén rij files van Lyon naar Moûtiers. Google Maps geeft 1 uur vertraging, TomTom geeft bijna 3 uur vertraging aan. Ik heb sowieso de indruk dat Google Maps de vertraging onderschat. Hun vertragingstijd is vaak korter dan die van TomTom en andere diensten, vooral bij veel stilstaand verkeer lijkt de reistijd te kort te worden ingeschat.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 9:16
door keokiracer
Is het bij Google nog steeds zo dat bij een extra reistijd van meer dan 1.5 uur ze gewoon wachttijden gaan negeren?

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 10:38
door Chris
35 kilometer file voor de grensovergang bij Kufstein nu. En nog een uur extra als je vanuit het Zillertal komt.

Afbeelding

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 13:41
door paolie
Of je neemt vanuit het Zillertal de 181-318 richting München. Sneller en nog mooi ook.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 17:34
door SnarfFlevoland
Chris schreef:Ook een half uur vertraging op de A14 van Feldkirch richting Arlberg.
Op deze snelweg staat het dan ook graag vaker op wisseldagen vast, evenals verderop bij Bludenz waar de A14 in de S16 overgaat. Toch is dit een knelpunt waar vele mensen graag overheen kijken, omdat ze immers de Fernpaß willen vermijden en denken met de Arlberg een filevrije route te kiezen sinds de Pfändertunnel volledig is uitgebouwd. Dat kan in de wintermaanden echter nog steeds vies tegenvallen. Zolang het op de Fernpaß geen grote sneeuwchaos is, boek je met de Arlbergroute amper tot geen tijdswinst, want ook de Arlberg is helaas verre van rustig.
Chris schreef:In Zwitserland valt het allemaal mee. De enige noemenswaardige vertraging is bij het knooppunt A9-A12 bij Vevey. En van Spiez naar Frutigen.
Vervey is eigenlijk een klassiek knelpunt voor verkeer van/naar Wallis op drukke reisdagen, waar velen zich ook niet zo bewust van zijn. Desalniettemin vallen de dimensies qua vertragingen hier natuurlijk ontzettend mee in vergelijk met Frankrijk of Oostenrijk en staat er nook niet gedurende de hele dag file.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 17:48
door Chris
Zwitserland lijkt inderdaad een goede keus als je niet uren in de file wilt staan van en naar je wintersportbestemming.

Het is wel opvallend dat Frankrijk zo'n drama is, de infrastructuur is tot dicht bij de pistes betrekkelijk goed uitgebouwd, de N90 is dubbelbaans tot Moûtiers, maar toch is het één lange file van Lyon tot Moûtiers. Al schijnt de N90 alternerend verkeer te hebben ten oosten van Moûtiers, vanaf Bourg-Saint-Maurice het dal uit stond vanochtend ook 1,5 uur vertraging.

In Frankrijk begint de ski-drukte ook echt pas op de A40 en A43 richting Alpen. Op de A6/A46 en A39 was niks aan de hand.

Ik vraag me af of er echt wat aan te doen is. Duitsland zou moeten stoppen met die onzinnige grenscontrole op de A93 (35 km file vanochtend) en de Fernpass zou beter uitgebouwd moeten worden, maar het blijft nu eenmaal zo dat in de populaire gebieden alles van zaterdag tot zaterdag is. Je ziet op zaterdagen zowel het dal uit als het dal in gigantische congestie. Ik heb de indruk dat dit nog meer geconcentreerd is dan in de zomervakantie.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 18:18
door SnarfFlevoland
^^
Daar heb je absoluut gelijk in. Bovendien zijn de zomervakanties in de Alpen ook lang niet zo druk. Het staat dan alleen op de transit-snelwegen vast.

Misschien kunnen de hoteliers / verhuurders er wat aan doen door meer zondag tot zondag accomodaties aan te bieden. Als dat wat beter is verdeeld is de spanning minder groot op de zaterdagen. Verder probeert iedereen natuurlijk voor de files uit te rijden en nemen van vrijdag op zaterdag onderweg een extra overnachting, waardoor het op de zaterdag 's ochtends meteen al vroeg erg druk is.

Er worden overigens ook nu al wel redelijk wat accomodaties aangeboden met flexibele aankomst en vertrekdagen, maar het is veel meer zoekwerk en de echte aanbiedingen pak je er natuurlijk niet mee.

Verder ga ik volledig met je mee dat het ooit tijd wordt om de Fernpaß verder uit te bouwen. Het zou al helpen het stuk tot Lermoos met 2x2 rijstroken als Schnellstraße uit te bouwen, zoals vroeger met de S14 gepland was. Men moet eens van het idee af moeten, geen nieuwe transit-corridors te willen bouwen. De Fernpaß is nu eenmaal een transit-corridor dat sinds de opening van de volledige A7 alleen nog maar aantrekkelijker en dus drukker is geworden.

Wat betreft Frankrijk lijkt me er amper wat aan te doen. Misschien zou het helpen de N90 nog verder met 2x2 rijstroken uit te bouwen, maar je hebt nu eenmaal te maken met een gigantische "Rückstau" (Nederlands woord schiet me even niet te binnen). En om nu de A43 tot Albertville met een extra rijstrook te voorzien voor die paar wisseldagen, lijkt me ook weer wat overdreven. In de zomer staat het hier eigenlijk amper tot nooit vast. Om de toestroom wat meer te verdelen zou het een idee kunnen zijn om de Col du Petit St. Bernard ook in de winter open te houden, maar dat kost beslist ook een paar duiten.

En last but not least... Inderdaad die grenscontroles afschaffen, die sowieso amper tot geen zin hebben. En misschien gasten beter informeren hoe ze die grenscontroles kunnen omzeilen (door bijv. via de Achensee te rijden).

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 20:14
door Vinny
Ik heb het idee dat Zwitserland sowieso minder massa-toerisme naar de wintersport trekt dan bijvoorbeeld Oostenrijk of Frankrijk. Het is natuurlijk ook wel wat duurder. Aan de andere kant, ik vond de sfeer op de pistes wel erg toegankelijk en open en je had altijd wel makkelijk een plekje in een restaurant en de apres-ski is niet zo'n lederhosengebeuren als in Oostenrijk waar ik me totaal niet zo in thuis voel. En ik kan me prima gelukkig voelen met twee speciaalbiertjes aan de bar - dan ben ik zelfs met de Zwitserse horecaprijzen waarschijnlijk minder geld kwijt dan mensen die zich helemaal laveloos zuipen in Oostenrijk.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: za 18 feb 2017, 21:37
door SnarfFlevoland
^^
Mee eens. Mijn ervaring is ook dat een biertje drinken aan de piste in Zwitserland helemaal niet zoveel duurder is als in de populaire Oostenrijkse of Franse skigebieden. Meestal betaal je 5 CHF voor een halve liter bier. Is verre van goedkoop, maar in Ischgl betaal je ook 4,50 EUR. En met de zuip cultuur die in dergelijke skigebieden heerst, ben je na een après-ski avond een hoop geld kwijt.

Nu zijn er ook in Oostenrijk best nog veel gemoedelijke skigebieden te vinden, zonder grote après-ski cultuur. Hoe meer je in het oosten van Oostenrijk komt, des te gemoedelijker wordt het. In de Steiermark skiën is wat dat betreft even heel wat anders als in Tirol, met bijna geen Nederlanders. Echter ook in Lienz (Osttirol) is het al veel gemoedelijker. Maar omdat de meesten met "Oostenrijk" vaak het Zillertal, Kaprun, Gerlos, St. Anton of Ischgl bedoelen, snap je het effect al wel. ;)

Zwitserland trekt sowieso dat typische feestgespuis niet aan. Ook Russen die bijv. in St. Moritz of Zermatt zitten zijn veelal erg beleefd. Vergelijk dat maar met Russen in Oostenrijkse skigebieden. Je weet niet welke verschillen je ziet. Ook Italië vind ik qua wintersport een stuk gemoedelijker als Oostenrijk of Frankrijk.

Voor de kleine portemonnee is overigens ook Slowakije een leuk land om op wintersport te gaan. Bovendien zul je gegarandeerd weinig van verkeersoverlast hebben tijdens de krokusvakanties. Toch komen daar maar uiterst zelden tot geen Nederlanders. De meesten die voor het oosten kiezen, houden het bij Tsjechië wel voor gezien. Eigenlijk jammer, want daar zijn de bergen niet zo hoog als in Slowakije en krijg je een beetje het Sauerland XL effect. Slowakije heeft daarentegen serieuze hooggebergtes.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: ma 20 feb 2017, 19:43
door RSK
Chris schreef:Het is wel opvallend dat Frankrijk zo'n drama is, de infrastructuur is tot dicht bij de pistes betrekkelijk goed uitgebouwd, de N90 is dubbelbaans tot Moûtiers, maar toch is het één lange file van Lyon tot Moûtiers. Al schijnt de N90 alternerend verkeer te hebben ten oosten van Moûtiers, vanaf Bourg-Saint-Maurice het dal uit stond vanochtend ook 1,5 uur vertraging.

In Frankrijk begint de ski-drukte ook echt pas op de A40 en A43 richting Alpen. Op de A6/A46 en A39 was niks aan de hand.
Het punt is vooral dat je in Frankrijk vaak nog een stuk de bergen in moet vanaf de hoofdweg, waar de dorpjes in Oostenrijk een stuk lager liggen. Om Val Thorens als voorbeeld te nemen: dat is vanaf Moûtiers nog 40 kilometer slingeren over de D117, en lang niet iedereen is even bedreven in het rijden daar. De N90 richting Tarentaise splitst zich bij Moûtiers: kort na de afrit richting Les Menuires/Val Thorens valt de rechter strook af richting Méribel, Courchevel en Champagny-en-Vanoise. Alle andere skigebieden moeten dan via de enkelbaans N90 verder.

Om een volslagen gridlock in de skigebieden te voorkomen, wordt de doseerinstallatie ten noordwesten van Aigueblanche op dit soort dagen ingeschakeld. Dat kan inderdaad terugslaan tot ver voorbij Albertville. En het kan lang duren voor die files opgelost zijn. Op de drukste dagen is het geen uitzondering dat verkeer nog na middernacht de dalen in gaat. Verhuurbedrijven en makelaars blijven dan ook vaak open tot ver in de nacht.

Meer algemeen speelt mee dat de pieken veel smaller zijn: de wintervakantie valt door heel Frankrijk in februari en duurt twee weken. Van de drie zones hebben er dus gedurende twee weken twee tegelijk vakantie. Om nog maar te zwijgen van de Benelux. Dit weekend had heel Frankrijk vakantie, alleen voor Parijs, Toulouse en Montpellier was het een retourweekend. Mijn ouders kwamen gisteren terug via Lyon en merkten zowel bij de A6 als bij de A5 dat ze gigantische hoeveelheden verkeer kwijt raakten.

Vroeger was de A31 ook problematisch, maar dat is sinds deze 2x3 is wel opgelost. En een goed alternatief voor de drukte rond Lyon is toch nog altijd om vanaf Albertville de D1212 en D1508 naar Annecy/Frangy te nemen. Dan kom je op de A40 en de A39. Die wegen kennen ook op dit soort drukke dagen amper congestie. Het enige wat op die route later in het seizoen speelt, is de recreatie rond het Lac d'Annecy.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 15:49
door Japsuh
Kunnen jullie me van een reisadvies voorzien? Komende zaterdag wil ik van Utrecht naar Marilleva, Italië, reizen. Buiten het hoogseizoen heb ik ooit (in mei) naar het Gardameer gereden via Ulm en Innsbruck en dat was een prima route. Is dit ook een verstandige route voor de eerste dag in de voorjaarsvakantie? En wat is de beste tijd om te vertrekken? Wellicht is het beter om zelfs vrijdagnacht te rijden?

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 16:09
door Chris
Da's een lastige. Je kan rekenen op flinke vertraging tussen Duitsland en Innsbruck. De Fernpass is op zaterdagen een groot knelpunt, maar ook de route via de A14 en de Arlbergtunnel is niet veel beter. En verder nog de congestie via München - Rosenheim - Innsbruck (de snelwegroute). Je hebt hier echter geen goede voor de hand liggende alternatieven.

De afgelopen weekenden was de enige grensovergang die niet problematisch was, de Oostenrijkse B181 via Achenkirch. Dan kom je echter wel weer op de vermaledijde A8 net ten zuiden van München uit. Of je moet via Bad Tölz doorsteken naar de A95 en dan naar München rijden, om vervolgens via de binnenring de A8 richting Augsburg te bereiken.

Marilleva is via Zwitserland ook niet eenvoudig te bereiken. Je ontkomt hier niet aan óf langdurig filerijden, óf onlogische achterafroutes nemen. Of je moet heel laat willen aankomen, aan het eind van de middag neemt de drukte op de Fernpass weer af.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 16:24
door SnarfFlevoland
Chris schreef:De afgelopen weekenden was de enige grensovergang die niet problematisch was, de Oostenrijkse B181 via Achenkirch. Dan kom je echter wel weer op de vermaledijde A8 net ten zuiden van München uit. Of je moet via Bad Tölz doorsteken naar de A95 en dan naar München rijden, om vervolgens via de binnenring de A8 richting Augsburg te bereiken.
De A95 kan erg druk zijn op zaterdagen, i.v.m. wintersport en dagjesmensen verkeer van/naar München. Een goed alternatief voor de A8 is de landweg (St2368) tussen Bad Tölz en Oberhaching, waar je aansluiting hebt op de A995. Ook de B13 parallel aan de A8 is niet verkeerd, maar kan bij calamiteiten op de A8 natuurlijk snel als eerste alternatief gebruikt worden en daardoor drukker zijn.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 16:48
door Japsuh
Dank voor jullie advies. Vrijdagavond vertrekken en dus 's nachts rijden is dan eigenlijk het beste idee om vrijwel fileloos te rijden? Het is immers zonder vertragingen al ruim 12 uur rijden.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 17:01
door waldo79
Weet niet of je daarmee veel tijd gaat besparen.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 17:09
door Chris
Je moet echt zorgen voor 8 uur al op de Brennerpass te zijn, daarna loopt de vertraging snel op. Vergeet niet dat je niet alleen te maken hebt met Nederlanders die op wintersport gaan, maar ook mensen uit Zuid-Duitsland die niet een lang stuk hoeven te rijden om in Tirol te geraken. Die vertrekken gewoon zaterdagochtend vroeg.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 17:24
door Palance
SnarfFlevoland schreef: Voor de kleine portemonnee is overigens ook Slowakije een leuk land om op wintersport te gaan. Bovendien zul je gegarandeerd weinig van verkeersoverlast hebben tijdens de krokusvakanties. Toch komen daar maar uiterst zelden tot geen Nederlanders. De meesten die voor het oosten kiezen, houden het bij Tsjechië wel voor gezien. Eigenlijk jammer, want daar zijn de bergen niet zo hoog als in Slowakije en krijg je een beetje het Sauerland XL effect. Slowakije heeft daarentegen serieuze hooggebergtes.
Ik heb het idee dat wintersport buiten de reguliere landen amper gepromoot wordt of de andere landen genegeerd worden. De sfeer zal geheid anders zijn dan in bv Oostenrijk maar er is nog zoveel meer dan die landen. Ik denk ook dat veel Nederlanders zich niet voor alternatieven interesseren. Bij Tsjechië, Slowakije en Polen zal men snel aan de antieke term Oostblok denken met grauwe flats, weinigen kennen de skigebieden in voormalig Joegoslavië (alle nieuwe landen hebben skifaciliteiten), laat staan dat men weet dat je ook in Turkije, Cyprus of Marokko kunt skiën.

Het is net als in de zomer als de focus wordt gelegd op Spanje, Portugal, Frankrijk, Italie, Griekenland of Turkije.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 17:37
door paolie
^^ Tsjechië is heel populair onder Nederlandse wintersporters, maar dan met name bij beginners en bij mensen met een kleine beurs. Alle overige landen die je noemt hebben geen noemenswaardige voordelen tov de traditionele Alpenlanden. De reistijd is niet korter, en de skigebieden zijn verhoudingsgewijs erg klein.

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Geplaatst: di 21 feb 2017, 18:23
door Palance
Ze zullen een stuk goedkoper zijn dan de Alpenlanden.