Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ds79m » ma 21 aug 2017, 21:45

^^ De ANWB richt zich toch vooral op de gemiddelde (al dan niet wat oudere) vakantieganger en met nog wat westerse landen erbij heb je dan 80% van je publiek wel bereikt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Jablan
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » ma 21 aug 2017, 21:45

Coen Tunnel schreef:Zijn er werkelijk mensen die denken dat Kroatië nog onontdekt is?
Kroatië is voor rond de 20 nationaliteiten een vakantiebestemming èn heeft opvallend lage criminaliteitscijfers. Je kunt de groei van het toerisme rond de Middellandse en Adriatische Zee rustig toeschrijven aan Reçep Tayyin Erdogan, de pogingen van IS om het toerisme te raken en de toegenomen welvaart in Oost-Europese landen.

Bij ons kwam de 1e boeking voor dit jaar al een jaar geleden binnen en rond de jaarwisseling was al de helft van het seizoen weg. Het wisselvallige weer in Noord-Duitsland en Nederland deze zomer heeft ook effect. We hebben net de eerste gasten voor 2018 doorverwezen naar een andere plek, die nog beter bij hun situatie en wensen past en daarna kijk je op de kalender ... het is inderdaad augustus 2017 nu en dit was echt een aanvraag voor augustus 2018. Waarom boeken die mensen zo vroeg? Als dit zo doorgaat, gaan we een wachtlijst invoeren ;)

Nieuw dit jaar zijn de Britten. Die worden per charter aan- en afgevoerd. Dit is incidenteel, want ze zijn net zo erg als de Russen en geen hoteleigenaar wil dat soort gasten meer dan 1 seizoen. Of zoals een eigenaresse van een appartement in Makarska het uitdrukt: 'Engelsen? Die laat je bij aankomst gelijk alles vooruit betalen, want de volgende dag ben je ze kwijt omdat ze met alcoholvergiftiging in het ziekenhuis liggen en op dag drie is het geld op.'
Er zit een kern van waarheid in. Op Hvar zijn voor deze zomer boetes ingesteld op openbare dronkenschap, zonder bovenkleding rondlopen en een dozijn agenten vanuit Zagreb naar het eiland gehaald, speciaal voor deze toeristen uit het VK.

Terug naar de drukke reisdagen. De wisseldagen op de eilanden zijn ook een fenomeen aan het worden. Rab, Losinj, Cres, de eilanden voor Zadar en Split, overal hetzelfde beeld: de veerdiensten varen zonder dienstregeling met alles, dat kan varen en nog moet elke toerist rekening houden met forse wachttijden om van of op het eiland te komen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 aug 2017, 21:49

Ds79m schreef:^^ De ANWB richt zich toch vooral op de gemiddelde (al dan niet wat oudere) vakantieganger en met nog wat westerse landen erbij heb je dan 80% van je publiek wel bereikt.
Maar landen als Tsjechië en Kroatië zijn onderhand toch ook wel bestemmingen geworden voor de doorsnee vakantieganger die met de auto op pad gaat.

Ik ben ook lid van die club, maar dat is dan vooral om hun Wegenwacht-service. Dat clubblaadje (de Kampioen) lees ik vrijwel nooit, en als ik het al doorblader staat er weinig interessants in.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » di 22 aug 2017, 7:04

Coen Tunnel schreef:De ANWB-focus. Alleen maar denken dat mensen op vakantie gaan naar Frankrijk, Spanje, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Italië. De rest is natuurlijk allemaal exotisch en zijn geen gangbare vakantiebestemmingen. Zeker alles wat aan de andere kant van het voormalige IJzeren Gordijn ligt. :facepalm:
En dat terwijl Kroatië - als deel van Joegoslavië - nooit achter het IJzeren Gordijn gelegen heeft. Maar ook dat is iets dat er bij de massa nooit helemaal in wil gaan. Ik was er voor het eerst na de oorlog in 1997(*) in Novigrad in Istrië en toen was het al heel erg druk met veel toeristen, overigens ook gewoon uit Nederland. Ik was toen net afgestuudeerd aan de NHTV, waar ik nog doodleuk 'leerde' dat vanwege de oorlog het voormalig Joegoslavië op geen enkele manier een toeristische bestemming was of het in de nabije toekomst kon worden :facepalm:

Maar we hebben het er al vaker over gehad: De focus van de massamedia bij de zomerdrukte wordt vooral toegeschreven aan de volstrekt achterhaalde visie dat alleen Nederlanders naar Frankrijk en Spanje reizen ofzo. Ook Tsjechië, Slowakije en Polen trekken steeds meer vakantiegangers.

(*) Eigenlijk in 1992 al nabij Zagreb, maar dat was even een korte stop bij familie op reis van Hongarije richting Slovenië. Niet echt een vakantiebestemming op dat moment. Het voordeel toen was dat de wachttijd aan de Kroatisch-Sloveense grens van Zagreb naar Ljubljana - toen nog geen snelweg - slechts een paar minuten bedroeg in de zomer.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 aug 2017, 8:40

Palance schreef:
Coen Tunnel schreef:De ANWB-focus. Alleen maar denken dat mensen op vakantie gaan naar Frankrijk, Spanje, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Italië. De rest is natuurlijk allemaal exotisch en zijn geen gangbare vakantiebestemmingen. Zeker alles wat aan de andere kant van het voormalige IJzeren Gordijn ligt. :facepalm:
En dat terwijl Kroatië - als deel van Joegoslavië - nooit achter het IJzeren Gordijn gelegen heeft.
Uiteraard, ik versimpelde het.
Maar ook dat is iets dat er bij de massa nooit helemaal in wil gaan. Ik was er voor het eerst na de oorlog in 1997(*) in Novigrad in Istrië en toen was het al heel erg druk met veel toeristen, overigens ook gewoon uit Nederland. Ik was toen net afgestuudeerd aan de NHTV, waar ik nog doodleuk 'leerde' dat vanwege de oorlog het voormalig Joegoslavië op geen enkele manier een toeristische bestemming was of het in de nabije toekomst kon worden :facepalm:
Ik was in 1997 kort in Slovenië (dagtripjes vanuit Oostenrijk naar Ljubljana en een rondje vanaf Tarvisio over de Vrisc richting Jesenice). Het was er nog niet superdruk, maar er waren zeker wel de nodige toeristen, vooral op de Vrsic.

In Slovenië en gebieden als Istrië is ook niet of nauwelijks gevochten. Daar werd het toerisme vrij snel na de oorlog weer opgepakt.


paolie
autoweg
Berichten: 2289
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door paolie » di 22 aug 2017, 9:08

In 1997 was ik met vrienden in Porec. Daar was het toen echt nog wel heel erg rustig. Toeristen waren er uiteraard wel, maar campings en hotels zaten hooguit voor een kwart vol, in de enorme discotheek had je allle ruimte. Ik heb toen heel lang met een taxichauffeur gesproken die vol weemoed vertelde over de tijd vóór de oorlog, dat de caravans in de bermen langs de wegen stonden te overnachten, in de hoop de dag erna een plekje op de overvolle campings te bemachtigen. Dat leek toen bijna onvoorstelbaar, maar ik moest wel meteen aan een oude buurvrouw denken (type: Costabruin) die in de jaren '80 vaak met het legendarische Yugotours naar Istrië vloog.
Toen ik er in 2002 weer kwam, was het verschil eigenlijk al gigantisch, maar de laatste keer dat ik er was, in 2012, herkende ik Porec eigenlijk amper meer terug. Ongelooflijk druk, ongelooflijk veel bijgebouwd en de caravans stonden weer gewoon in de bermen te wachten op een plekje op de campings...
Laatst gewijzigd door paolie op di 22 aug 2017, 9:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » di 22 aug 2017, 9:21

En tóch negeren de media grotendeels de grote reisstromen die kant op... :roll:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 22 aug 2017, 9:43

Iedereen schrijft zijn komkommertijd-stukje van vorig jaar over. Je hoeft alleen maar even op een paar vaste websites in een makkelijke taal als Frans en Duits te kijken om de precieze getallen in te kunnen vullen. De standaard-riedel lijkt beperkt tot Frankrijk, Zuid-Duitsland en hoofdroutes door de Alpen.

Het zijn niet alleen bestemmingen in Midden-Europa en op de Balkan die hieronder lijden. Italië en de routes naar Scandinavië worden ook straal genegeerd. Wellicht een kwestie van gemakzucht, wellicht is het ook zo dat de lezer van mainstream media geen interesse heeft in méér dan deze beperkte horizon. Alles binnen die horizon voelt als "daar kunnen mijn buren in staan", als "moet ik zelf rekening mee houden" of iets dergelijks. Alles achter die horizon voelt voor teveel mensen als ver van mijn bed. Dat een redelijke minderheid van ons daar wel degelijk rekening mee zal moeten gaan houden bij eigen planning is kennelijk niet voldoende om de mainstream media te halen.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » di 22 aug 2017, 9:48

Ik wil toch even de grote reisstromen naar het voormalige Oostblok/Joegoslavië naunceren.

Geen enkele van die landen kwam in 2016 voor in de top 10 van buitenlandse reisbestemmingen voor de zomervakantie.

Afbeelding
bron

Als ik even verder achter de cijfers kijk ging in 2016 zo'n 84% procent van de reizen naar de top 10. Dan blijft er nog altijd een flink aantal reizen over voor andere landen, maar daar moeten ook nog de vakanties naar Scandinavië, andere niet-Europese bestemmingen etc af. Uit de toelichting blijkt bijvoorbeeld dat Portugal net buiten de top 10 valt. Al met al snap ik met deze cijfers de focus van ANWB en media wel. Die gaan toch voor de bulk.

Tegelijkerijd is wel mijn beeld dat landen als Tsjechië, Slovenië en Kroatië in opkomst zijn. Met de gebeurtenissen in Turkije ben ik dan ook wel benieuwd naar de cijfers van 2017.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » di 22 aug 2017, 11:00

Dat landen als Kroatië of Tsjechië niet de aantallen halen van Frankrijk is evident. Maar het verkeer dat er wel heengaat veroorzaakt vele files en opstoppingen, dus is het m.i. zeker het vermelden waard als er op die routes grote problemen zijn.

Overigens ben ik wel benieuwd naar cijfers voor autoverkeer (want daar gaat het hier over). De VS kun je dan al uitsluiten, en ook naar Griekenland of Turkije zul je dan heel wat andere cijfers krijgen.
Pino schreef:Iedereen schrijft zijn komkommertijd-stukje van vorig jaar over. Je hoeft alleen maar even op een paar vaste websites in een makkelijke taal als Frans en Duits te kijken om de precieze getallen in te kunnen vullen. De standaard-riedel lijkt beperkt tot Frankrijk, Zuid-Duitsland en hoofdroutes door de Alpen.
Veel websites in 'moeilijke' talen hebben vaak ook een vertaling in het Engels of Duits.
Pino schreef:Het zijn niet alleen bestemmingen in Midden-Europa en op de Balkan die hieronder lijden. Italië en de routes naar Scandinavië worden ook straal genegeerd.
Klopt, maar ook Scandinavië voldoet niet aan het idee van met de caravan naar Zuid-Frankrijk. Ook al komt die regio in het trapliftenblaadje de Kampioen toch met enige regelmaat aan bod. De ANWB verkoopt zelfs via het merkt Pharos autoreizen naar die landen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 22 aug 2017, 11:26

Palance schreef:Dat landen als Kroatië of Tsjechië niet de aantallen halen van Frankrijk is evident. Maar het verkeer dat er wel heengaat veroorzaakt vele files en opstoppingen, dus is het m.i. zeker het vermelden waard als er op die routes grote problemen zijn.
Als je in Frankrijk op de slechtste dagen een drie uur extra kwijt bent op je totale rit, valt dat redelijk in het niet bij vertragingen die je kunt oplopen op weg naar bestemmingen in het voormalige Joegoslavië en richting Turkije. Grotere impact voor een kleinere groep mensen; dat zou elkaar enigszins kunnen uitvlakken. Dat dit niet gebeurt, wijt ik vooral aan luiheid van journalisten. De informatie is echt niet moeilijk te vinden, mede dankzij de tweetalige websites, maar dan moet die arme journalist ineens zelf een inschatting maken van welke files relevant zouden kunnen zijn voor reizigers vanuit Nederland. Dat is zijn komkommertijd-stukje hem niet waard.

Het is natuurlijk ook niet de rol van de grote nieuwsmedia om Nederlandse toeristen voor te lichten over het soort vertragingen waar je tegenaan zou kunnen lopen op weg naar de verschillende vakantiebestemmingen. Maar aangezien vakantie-voorbereiding tegenwoordig veel minder voorstelt dan vroeger (denk "Stoned van de Fruitella" van Youp van 't Hek, maar ook sinds die sketch heb ik de voorbereiding zien afvlakken), zullen velen zonder nadenken de grote Balkan-fuiken inrijden wanneer de grote nieuws-websites niet hebben bericht over grote vertragingen daar. Het goede nieuws is: naarmate meer mensen zich op die manier laten verrassen, ontstaat alleen maar meer platform voor wat meer gespecialiseerde berichtgeving - inclusief dit forum ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 aug 2017, 11:37

paolie schreef:In 1997 was ik met vrienden in Porec. Daar was het toen echt nog wel heel erg rustig. Toeristen waren er uiteraard wel, maar campings en hotels zaten hooguit voor een kwart vol, in de enorme discotheek had je allle ruimte. Ik heb toen heel lang met een taxichauffeur gesproken die vol weemoed vertelde over de tijd vóór de oorlog, dat de caravans in de bermen langs de wegen stonden te overnachten, in de hoop de dag erna een plekje op de overvolle campings te bemachtigen. Dat leek toen bijna onvoorstelbaar, maar ik moest wel meteen aan een oude buurvrouw denken (type: Costabruin) die in de jaren '80 vaak met het legendarische Yugotours naar Istrië vloog.
Toen ik er in 2002 weer kwam, was het verschil eigenlijk al gigantisch, maar de laatste keer dat ik er was, in 2012, herkende ik Porec eigenlijk amper meer terug. Ongelooflijk druk, ongelooflijk veel bijgebouwd en de caravans stonden weer gewoon in de bermen te wachten op een plekje op de campings...
Herkenbaar - al is het voor mij dan met Opatija. Ik was daar in 2000 met mijn ouders, en toen was het er levendig en gezellig druk, topsfeertje. In 2013 was ik er weer, iets voor het hoogseizoen, maar er was zoveel bijgebouwd, het was allemaal zoveel moderner. Daardoor had het helaas ook wel wat aan sfeer ingeboet.
Pino schreef:Het is natuurlijk ook niet de rol van de grote nieuwsmedia om Nederlandse toeristen voor te lichten over het soort vertragingen waar je tegenaan zou kunnen lopen op weg naar de verschillende vakantiebestemmingen.
Toch doen ze dat al jaren. Ook in regionale kranten staat vaak een lijstje met wegen waar je vertraging kan verwachten, of een artikeltje met wat informatie voor reizigers. En soms werd Joegoslavië zelfs genoemd:

Afbeelding

Grappig is dat de schrijver van dit artikel uit 1989 ervan uitging dat er in 1995 een snelweg tot aan Brig zou liggen. Anno 2017 ligt die er nog steeds niet. :emo:


Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » di 22 aug 2017, 12:27

^^ dat de media erover schrijven is natuurlijk mooi, maar het blijft niet hun rol om reizigers voor te lichten.

Die rol zie ik meer voor de ANWB. Dat doen ze dan ook. De landenpagina's op hun site geven ook informatie over drukke trajecten. Bijvoorbeeld Kroatië.

Maar uiteindelijk maakt de ANWB dan dan de keuze het twitteraccount voor actuele informatie niet verder te laten kijken dan de Karawankentunnel ondanks dat men weet waar de knelpunten in landen als Kroatië zitten. Ik heb even terug zitten bladeren, maar dat account geeft info over een beperkt rijtje landen (F, D, E, I, CH, A). Bijkbaar schat (bewust of onbewust) de ANWB de vraag naar informatie buiten die landen als laag in en steekt met daar geen energie in. Kan een simpele kosten/baten afweging zijn. Als meer mensen die kant op gaan zal dat mogelijk veranderen.
Laatst gewijzigd door Vahalis op di 22 aug 2017, 12:42, 1 keer totaal gewijzigd.

petervdveen
autoweg
Berichten: 1979
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door petervdveen » di 22 aug 2017, 12:35

Jablan schreef:Was je er voor of na de grote vluchtelingenstroom uit 2015?
De hele maand augustus.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ds79m » di 22 aug 2017, 12:39

De ANWB maakt gewoon een inschatting van wat hun publiek wil en beperkt de informatie tot die groep. Dat is ook niet zo vreemd, omdat dat publiek waarschijnlijk minder enthousiast wordt zodra de voor hen relevante informatie ondersneeuwt in oninteressante teksten over landen waar maar een handjevol reizigers in geïnteresseerd zijn.

Overigens deel ik de mening niet dat de landen achter het IJzeren Gordijn stekselmatig worden genegeerd. Ik heb het hele weekend nog gelezen over een trein uit Hongarije met vertraging.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » di 22 aug 2017, 12:46

^^ die trein was dan ook gestrand in Oostenrijk ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » di 22 aug 2017, 12:46

.. alleen strandde die trein niet in Hongarije maar in Oostenrijk. :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 22 aug 2017, 13:00

Coen Tunnel schreef:Ook in regionale kranten staat vaak een lijstje met wegen waar je vertraging kan verwachten, of een artikeltje met wat informatie voor reizigers. Grappig is dat de schrijver van dit artikel uit 1989 ervan uitging dat er in 1995 een snelweg tot aan Brig zou liggen. Anno 2017 ligt die er nog steeds niet. :emo:
Die stukken herinner ik me ook wel. De Telegraaf had vroeger twee keer per jaar een complete themabijlage met dit soort updates voor degenen die op autovakantie gingen. Eén keer voor de zomervakantie, één keer voor de wintervakantie. Ik herinner me nog een compleet schematisch overzicht hoe je over de A/N104 langs Parijs moest komen, inclusief foto's van de borden op de kritieke punten.

Maar ook dit jaar had de NRC op enig moment nog een pagina met daarop een kaart van West-Europa en daaromheen het een en ander aan informatie. Het zijn naar mijn gevoel echter stukken met bepaald minder diepgang dan vroeger. Allicht kun je nu je stukjes niet meer vullen zoals in 1989 met overzichten welke nieuwe stukken snelweg er zijn geopend op weg naar de grote vakantiebestemmingen (mooi tijdsbeeld, dat stukje). Over tijdstippen van grote drukte, hinder veroorzakende werkzaamheden en alternatieven echter des te meer, maar dat gebeurt maar nauwelijks. Ik blijf geneigd te zeggen dat dat vooral het resultaat is van het feit dat mensen veel minder tijd reserveren voor het nadenken over hun reisroutes. En de tijd die ze ervoor nemen, nemen ze veel korter voor vertrek.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » di 22 aug 2017, 13:07

^^ waarom zou je daarvoor nog in de krant kijken (wie heeft er nog één)? Je kan het tegenwoordig online halen :mrgreen:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 aug 2017, 13:32

Vahalis schreef:^^ dat de media erover schrijven is natuurlijk mooi, maar het blijft niet hun rol om reizigers voor te lichten.
Kranten kunnen toch zelf bepalen of iets voor hun lezers interessant is? Veel kranten hebben bijlages voor kunst, cultuur en ook reizen.
Pino schreef:Ik blijf geneigd te zeggen dat dat vooral het resultaat is van het feit dat mensen veel minder tijd reserveren voor het nadenken over hun reisroutes. En de tijd die ze ervoor nemen, nemen ze veel korter voor vertrek.
Dat hangt natuurlijk ook samen met de komst van navigatieapparatuur en smartphones. Maar het blijkt dat dat ook niet zaligmakend is, omdat iedereen massaal op dezelfde plekken in de file staat. Sommige mensen worden al paniekerig van het idee dat ze van hun standaardroute zouden moeten afwijken. Die gaan liever een uur in de file staan dan een kwartier filevrij omrijden. :emo:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » di 22 aug 2017, 13:34

De drukte naar Kroatië is ook mede te danken aan de toegenomen welvaart in Centraal-Europa. Het is voor Tsjechen, Polen of Slowaken ook normaal om in het hoogseizoen naar Kroatië te rijden. Er is nog niet de uittochtdrukte zoals in Duitsland en Frankrijk, maar op het laatste deel in Slovenië en Kroatië mixt het wel met toeristen uit West-Europa. Dus extra drukte op het laatste stuk. Daar komt bij dat door Games of Thrones mensen ook naar Kroatië willen. Dubrovnik schijnt te bezwijken onder de massa toeristen en dreigt een soort Venetië te worden.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ernst76 » di 22 aug 2017, 13:53

Ik ben in juni in Kroatië zelfs toeristen uit Rusland en Oekraïne tegengekomen, die met eigen auto reisden.
Verder kom je bij de echte hotspots ook veel Chinezen en mensen uit India tegen! In Plitvice in de rij voor de bootovertocht hadden we nog een leuk gesprek met mensen uit Mumbai. Kroatië en in mindere mate Slovenië staan ook buiten Europa goed bekend als reisbestemming.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 22 aug 2017, 14:11

Coen Tunnel schreef:Kranten kunnen toch zelf bepalen of iets voor hun lezers interessant is? Veel kranten hebben bijlages voor kunst, cultuur en ook reizen.
Die bijlages gaan echter bovenal om de bestemming. De route erheen blijft toch iets waar mensen verminderd mee bezig zijn.

Overigens denk ik dat Google Maps primair verantwoordelijk is voor de beperktere voorbereiding. Waarom zou je nog de tijd nemen om te volgen / na te lezen wat er gebeurd is qua wegen als je alleen maar je bestemming hoeft in te kloppen waarna Google je de route geeft die het snelst zou moeten zijn. Het hele circuit van vroeger, waarin je ergens in juni al een bezoek aan de ANWB inplande voor nieuwe doorgaande route-kaarten, het laatste ANWB Handboek en andere handigheidjes, en op die basis een avond de tijd nam om een route te kiezen - daarvoor bestaat nu geen aanleiding meer. Heb ook het idee dat mensen minder dan toen nog met elkaar praten over hoe zij ergens heen rijden.
Het feit dat vrijwel alle hoofdroutes er sinds midden jaren '90 wel zo'n beetje liggen als volledige snelweg helpt natuurlijk ook. Onze reisroutes veranderen al geruime tijd niet echt meer, dus je route van vorig jaar zul je wel kunnen herhalen. Waar ik in mijn jeugd de routes naar het zuiden heb zien veranderen (zie verder hier), rijden mensen die nu veertig zijn vermoedelijk al sinds het behalen van het rijbewijs dezelfde route naar het zuiden.

De uitzondering op dat uitgangspunt zijn uiteraard mensen die, in tijden van toenemende files, zoeken naar goede alternatieven waarmee ze veel ellende kunnen voorkomen. Dat lijkt vooralsnog echter een relatief kleine groep. De grote meute doet precies wat Google Maps had bedacht en rijdt daarmee regelmatig de fuik in omdat ze blijken te rijden op tijdstippen dat heel veel mensen dat doen. Op zijn best accepteren ze nog 'correcties' van de live traffic-functie van het navigatiesysteem. Wat het gebrek aan voorbereiding natuurlijk alleen maar versterkt, want waarom zou je je nog verdiepen in je route als Truus je zonodig wel via een alternatief op de snelste route zal brengen? Over beperkingen van live traffic navigatie (verhalen over 300 kilometer de verkeerde kant uitrijden, omdat het verkeerde plaatsje met dezelfde naam was geselecteerd, laat ik maar even) maakt de gemiddelde autoreiziger zich niet druk. Kunnen ze zich tenminste full time op jengelende kinderen achterin focussen ...
Laatst gewijzigd door Pino op di 22 aug 2017, 21:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vahalis » di 22 aug 2017, 15:17

Coen Tunnel schreef:
Vahalis schreef:^^ dat de media erover schrijven is natuurlijk mooi, maar het blijft niet hun rol om reizigers voor te lichten.
Kranten kunnen toch zelf bepalen of iets voor hun lezers interessant is? Veel kranten hebben bijlages voor kunst, cultuur en ook reizen.
Klopt, maar dat bepalen kranten zelf. Dat is hun redactionele vrijheid. Voor een belangenbehartiger/serviceclub voor mobiele mensen als de ANWB lijkt mij dat meer 'verplicht'. En dat doen ze dan ook, met routekaarten, website en sociale media.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4916
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » di 22 aug 2017, 16:09

Palance schreef:En dat terwijl Kroatië - als deel van Joegoslavië - nooit achter het IJzeren Gordijn gelegen heeft. Maar ook dat is iets dat er bij de massa nooit helemaal in wil gaan.
Twee Duitse collega's hebben me wel verteld daar in de jaren '80 op vakantie te zijn geweest. Daar keek ook niemand van op. Kroatië is sinds jaar en dag erg geliefd onder Duitse touristen. Nu uiteraard nog meer als toen.
Jablan schreef:Kroatië is voor rond de 20 nationaliteiten een vakantiebestemming èn heeft opvallend lage criminaliteitscijfers.
Als ik de cijfers van numbeo mag geloven scoort Kroatië in de "crime index" zelfs nog beter als Nederland, laat staan Duitsland. Opvallend slecht vind ik daar overigens Frankrijk en Noorwegen scoren. Had deze landen (zeker Noorwegen) toch wat beter ingeschad. Daarvoor scoort Georgië juist opvallend goed, zelfs nog net boven Denemarken en Zwitserland. Verder ook opvallend, alhoewel niet geheel onverwacht: Oostenrijk als veiligste land van Europa. Daar had ik eerder Zwitserland zien staan, maar dat verschilt natuurlijk ook nog wel eens in de verschillende statistieken. Ook opvallend: Het verschil tussen Roemenië en Bulgarije en de matige score van België.
Palance schreef:Maar we hebben het er al vaker over gehad: De focus van de massamedia bij de zomerdrukte wordt vooral toegeschreven aan de volstrekt achterhaalde visie dat alleen Nederlanders naar Frankrijk en Spanje reizen ofzo. Ook Tsjechië, Slowakije en Polen trekken steeds meer vakantiegangers.
Alhoewel Tsjechië onder de inwoners van de Benelux zondermeer populair is, moet je ze in Slowakije toch wel zoeken. Zelfs op populaire campings in het Tatra gebergte, trof ik in 2013 twee Nederlandse kentekens aan, maar dat was het dan ook wel. Volgens de campingseigenaar waar ik toen was waren Nederlanders zo zeldzaam, dat ze zelfs de 1% in z'n statistieken niet haalden. In Tsjechië staan daarvoor sommige campings helemaal vol met Nederlanders. Engelsen zie en hoorde ik in Slowakije wel regelmatig, plus uiteraard de nodige Duitsers uit de nieuwe deelstaten, en vooral een hele smak aan Polen, Tsjechen en Hongaren.

Ten tijde van het ijzeren gordijn was Slowakije natuurlijk zeker onder DDR-burgers razend populair. Het Tatragebergte waren destijds 'hun' Alpen. De rest was veel te ver en/of onbereikbaar. Sinds de val van het gordijn heeft men veel touristen verloren. Inmiddels is men echter weer bezig met een terughaalslag. Plaatsen als Zakopane in Polen en Štrbské Pleso in Slowakije waren bij mijn bezoeken in 2013 (zomer) en 2015 (winter) bomvol.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 22 aug 2017, 16:43

SnarfFlevoland schreef:
Palance schreef:En dat terwijl Kroatië - als deel van Joegoslavië - nooit achter het IJzeren Gordijn gelegen heeft. Maar ook dat is iets dat er bij de massa nooit helemaal in wil gaan.
Twee Duitse collega's hebben me wel verteld daar in de jaren '80 op vakantie te zijn geweest. Daar keek ook niemand van op. Kroatië is sinds jaar en dag erg geliefd onder Duitse touristen. Nu uiteraard nog meer als toen.
Volgens mij stonden bestemmingen in Istrië toen ook in Nederland 'gewoon' in de reisgidsen voor auto- en busvakanties. Alleen door de oorlog was heel ex-Joegoslavië besmet en het heeft lang geduurd voordat het weer enige geloofwaardigheid kreeg. Istrië en Slovenië konden nog redelijk snel een geloofwaardige claim maken dat daar nooit iets was gebeurd, kustgebieden zuidelijker in Kroatië waren te mooi om links te laten liggen. De rest heeft het moeilijker, in ieder geval bij West-Europeanen.

paolie
autoweg
Berichten: 2289
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door paolie » di 22 aug 2017, 16:57

^^ Ja zoals ik al zei: Yugotours was destijds zegmaar wat nu Corendon is.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16076
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » di 22 aug 2017, 19:30

Mijn grootouders reisden in de jaren '80 meerdere malen met Yugotours, volgens mij naar Porec. Geen onvertogen woord over gehoord.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Jablan
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jablan » di 22 aug 2017, 20:13

Pino schreef:Als je in Frankrijk op de slechtste dagen een drie uur extra kwijt bent op je totale rit, valt dat redelijk in het niet bij vertragingen die je kunt oplopen op weg naar bestemmingen in het voormalige Joegoslavië en richting Turkije. Grotere impact voor een kleinere groep mensen; dat zou elkaar enigszins kunnen uitvlakken. Dat dit niet gebeurt, wijt ik vooral aan luiheid van journalisten. De informatie is echt niet moeilijk te vinden, mede dankzij de tweetalige websites, maar dan moet die arme journalist ineens zelf een inschatting maken van welke files relevant zouden kunnen zijn voor reizigers vanuit Nederland. Dat is zijn komkommertijd-stukje hem niet waard.
Het is niet eens luiheid, maar echt invalshoek - sinds een jaar of vijftien is Nederland naar binnen gericht en het buitenland is alleen interessant als er een Nederlands tintje aan zit. Aardbeving op een Grieks eiland? Niet de impact op de locals is nieuws, maar dat een paar Nederlandse toeristen op het strand hebben geslapen.
Aan de andere kant: zowel in Bayern als in Österreich worden structureel files/vertragingen uit de media gehouden. In Beieren gaat het om Nürnberg-Passau en München-Salzburg, in Oostenrijk om de Karawankentunnel en soms het hele stuk Salzburg-Karawanken. Dus als een file officieel niet bestaat of kleiner dan de werkelijkheid wordt voorgesteld, hoe kan de ANWB de juiste vertraging/file in Nederland dan bekendmaken?
Pino schreef:De grote meute doet precies wat Google Maps had bedacht en rijdt daarmee regelmatig de fuik in omdat ze blijken te rijden op tijdstippen dat heel veel mensen dat doen. Op zijn best accepteren ze nog 'correcties' van de live traffic-functie van het navigatiesysteem. Wat het gebrek aan voorbereiding natuurlijk alleen maar versterkt, want waarom zou je je nog verdiepen in je route als Truus je zonodig wel via een alternatief op de snelste route zal brengen? Over beperkingen van navigatie (300 kilometer de verkeerde kant uitrijden, omdat het verkeerde plaatsje met dezelfde naam was geselecteerd; beperkingen van de live traffic-functie) maakt de gemiddelde autoreiziger zich niet druk. Kunnen ze zich tenminste full time op jengelende kinderen achterin focussen ...
Die jengelende kinderen achterin worden kalt gestellt beziggehouden met een film. Maar wij kennen het bewijs van je stelling. Bij een boeking sturen wij ook de routebeschrijving mee en toch rijdt elke tweede gast om, omdat de navigatie per se zolang mogelijk via de snelweg wil. Dat levert altijd een telefoontje op, omdat ze van de verkeerde kant het dorp inrijden en dan ons huis niet meer kunnen vinden. :rofl2:
SnarfFlevoland schreef:Als ik de cijfers van numbeo mag geloven scoort Kroatië in de "crime index" zelfs nog beter als Nederland, laat staan Duitsland.
En die cijfers mag je nog nuanceren. Veel 'criminaliteit' gebeurt in de zomermaanden langs de kust, toerist steelt van toerist. Inbreken in Kroatië en de andere landen, die ooit Joegoslavië waren, is ongelofelijk dom omdat bijna iedereen wel een wapen in huis heeft, erfenis uit de oorlog 1991-1995. Daarom zijn er weinig inbraken.

paolie
autoweg
Berichten: 2289
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door paolie » di 22 aug 2017, 22:50

waldo79 schreef:Mijn grootouders reisden in de jaren '80 meerdere malen met Yugotours, volgens mij naar Porec. Geen onvertogen woord over gehoord.
Ik bedoelde met die vergelijking met Corendon: een van de grootste/bekendste touroperators van het land.

Plaats reactie