gardameer advies gevraagd

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Jeroen » ma 22 mei 2017, 16:19

duikgek89 schreef:Het verkeer buiten Nederland is alleen een beetje meer volwassen dan het Nederlandse verkeer
Dat zeg je tegen iemand die naar Italië wil reizen? :rofl2:

sanniepep
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: za 20 mei 2017, 10:42

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door sanniepep » ma 22 mei 2017, 16:58

Chris schreef:
sanniepep schreef:We hebben plaats Tignale op het oog
Als je rijden in de bergen eng vindt is Tignale misschien niet de beste optie. Dat dorp ligt 600 meter boven het Gardameer, je moet via smalle bochtige wegen omhoog en naar beneden. Aan de zuidkant van het Gardameer is de omgeving vlakker. Bijvoorbeeld plaatsen als Bardolino, Peschiera, Desenzano en Salo liggen in vlakker gebied, daar zijn ook de meeste accommodaties te vinden.

We willen graag daarheen omdat het uizicht er zo mooi uitziet wat ik op foto's ziet.
Maar is het er echt heel erg steil en smal dan?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door verfmeer95 » ma 22 mei 2017, 17:09


Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21983
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Pino » ma 22 mei 2017, 17:33

SnarfFlevoland schreef:Dacht aan mogelijke routes naar het Gardameer, dan las ik er automatisch San Bernardino uit. :oops:
De Sint Bernhard is bepaald niet logisch op weg naar het Gardameer. Het ging meer over rust in de tunnel.

En ach, dat toltarief is fors, maar niet out of sync met de andere twee toltunnels in de regio. Frejus en Mont Blanc zijn ruim duurder, maar daarvoor ook langer en beter ontsloten - dus in die zin wel een beetje in evenwicht. Voor de rest: gedurende een groot deel van het jaar heb je niet eens keuze. Behalve dan om via een enorme omweg naar Aosta te rijden of een nog duurdere toltunnel. Wanneer je die keuze wel hebt, gaat die tussen toltarief en wat harder werken. Mooie bergpas prima, maar dat moet dan ook maar net iets zijn waarop je zit te wachten. Velen zullen hetzij in de tweede helft van de middag in deze buurt zijn (pas is 1000 kilometer vanuit Nederland) of nog een langer stuk door moeten op weg naar hun bestemming (vaak toch eerder de kust dan Aosta). In beide situaties is een keuze voor gemak boven een mooie omrit volkomen begrijpelijk.

Anyway, :offtopic:

sanniepep
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: za 20 mei 2017, 10:42

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door sanniepep » ma 22 mei 2017, 19:42

Gezien. Maar dat is toch gewoon een kwestie van rustig rijden?
Alleen ik zie geen verlichting langs de weg.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door brytje008 » ma 22 mei 2017, 20:14

^^ Je gaat weinig wegen door de bergen of heuvels tegen komen die goed verlicht zijn, zeker wanneer het wat meer afgelegen ligt. Maar met goede verlichting op de auto moet dit toch geen probleem zijn?
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1135
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Vahalis » ma 22 mei 2017, 20:28

sanniepep schreef: Gezien. Maar dat is toch gewoon een kwestie van rustig rijden?
Ja, je hebt dan wel snel een haastige Italiaan op je bumper. En daar lijkt mij het gebruik van je bergbersnelling verstandig.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2870
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Robbert297 » ma 22 mei 2017, 22:58

Je zal inderdaad vaak een haastige Italiaan achter je hebben, maar daar moet je je niks van aantrekken. Ze doen dat o.a. omdat je een geel kenteken hebt. Beetje pesterijen.
Слава Україні

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 mei 2017, 23:18

Ik heb dat nooit als pesten ervaren...

Het is gewoon simpel: de lokale bevolking kent de wegen en kent elke bocht. Dat is voor buitenlanders vaak niet het geval. Die rijden dus voorzichtiger en trager dan dat locals zouden doen. Dat heb je in andere landen met bergen net zo goed.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door waldo79 » di 23 mei 2017, 7:18

Dat zijn zeer zeker geen pesterijen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door duikgek89 » di 23 mei 2017, 8:07

^^ Trek je er niet teveel van aan mocht dat ergens gebeuren. Maar in principe ga je er met veel snelweg weinig last van hebben. Mocht je wel een stukje binnendoor gaan, kan het fijn zijn om met een flinke tussenafstand iemand te volgen die de weg lijkt te kennen. Mocht je een hele file achter je krijgen die op je zenuwen werkt dan eventueel even een plekje zoeken om even te stoppen en ze er langs te laten.

En even niet vergeten: Bergversnellingen gebruiken. Ook bij de daling een juiste (lage!) versnelling kiezen en de auto op de motor laten remmen. Hij maakt dan veel toeren maar dat is niet erg. Zeker NIET de hele tijd de rem vasthouden (maar wel bijremmen als de snelheid wat te hoog wordt).
Jeroen schreef:
duikgek89 schreef:Het verkeer buiten Nederland is alleen een beetje meer volwassen dan het Nederlandse verkeer
Dat zeg je tegen iemand die naar Italië wil reizen? :rofl2:
Vandaag heb ik voor het eerst sinds lange tijd weer een beetje Nederlandse spits meegepakt. Man man man wat een geklooi... Kansloos gewoon.

Bovendien valt het verkeer in Noord-Italië me best goed mee eerlijk gezegd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Coen Tunnel » di 23 mei 2017, 8:26

^^ Noord-Italië valt inderdaad erg mee qua rijstijl. Hoe zuidelijker je komt in Italië, hoe chaotischer de rijstijl wordt, maar in het noorden is het prima te doen.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Jeroen » di 23 mei 2017, 10:54

Voor wie voor het eerst in Italië rijd zal het toch wel als een cultuurshock voelen, zeker als je vanuit het overdreven correcte en precieze Zwitserland aan komt rijden. Ik heb ruime rijervaring in Italië en het went in zekere mate op een gegeven moment wel, maar door het moeilijkere voorspelbare karakter van de gemiddelde Italiaan (plus de matige bewegwijzering) blijft het wat intensiever rijden.
Robbert297 schreef:Je zal inderdaad vaak een haastige Italiaan achter je hebben, maar daar moet je je niks van aantrekken. Ze doen dat o.a. omdat je een geel kenteken hebt. Beetje pesterijen.
Dat heeft helemaal geen donder met het kenteken en zelfs niet altijd met haast te maken. Italianen zelf rijden regelmatig ook bizar langzaam, plus ze rijden sowieso meer op hun gevoel en reageren vrij impulsief in het verkeer.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2870
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Robbert297 » di 23 mei 2017, 10:59

^^ Frustraties dan. Ook goed...
Слава Україні

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door brytje008 » di 23 mei 2017, 11:00

^^ De rijstijl van italianen is inderdaad even wennen. En het klopt inderdaad als je uit Zwitserland komt dat hun rijstijl misschien juist nog meer opvalt en het allemaal chaotischer lijkt. Maar zoals al gezegd is het gewoon prima te doen.

Ik vind het overigens wel meevallen met de matige bewegwijzering.. Het is misschien niet overal even goed, maar dat is in elk land toch wel eens zo?
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Jeroen » di 23 mei 2017, 11:27

De bewegwijzering is op dit forum dacht ik ooit eens uitgeroepen tot de slechtste van Europa.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2870
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Robbert297 » di 23 mei 2017, 11:36

^^ Dat was België. Italië stond op een "mooie" tweede plek.
:arrow: viewtopic.php?t=11077
Слава Україні

Alexm
polderweggetje
Berichten: 32
Lid geworden op: za 03 aug 2013, 9:45

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Alexm » di 23 mei 2017, 12:15

sanniepep schreef:
Ook hebben we een oude auto uit 1999 en een automaat. Is een automaat te doen naar het gardameer? Ik weet niet hoe het zit met klimmen etc.

Een oude auto is op zich geen probleem, automaat is een pre in de bergen. Maar wel goed laten checken vooraf. Zeker de remmen/remvloeistof en koelsysteem.

alex

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Jeroen » di 23 mei 2017, 13:04

Ik zou een automaat nu niet bepaald een pre in de bergen willen noemen, zeker niet als het al een wat ouder type is zonder mogelijkheid om handmatig bij te schakelen.

sanniepep
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: za 20 mei 2017, 10:42

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door sanniepep » di 23 mei 2017, 14:38

Ikheb gewoon een 1 2 en een 3 erop zitten aardig dat heeft denk elke automaat wel.
In welke versnelling moet je dan rijden als je bergafwaarts gaat?

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Jeroen » di 23 mei 2017, 14:54

Een simpele automaat in een vrachtwagen of bus bijvoorbeeld heeft enkel D-N-R.

Ik heb helaas weinig ervaring met een automaat in een personenauto, maar grofweg kun je stellen dat je bij dezelfde snelheden bij een lichte klim (zoals meestal op bergachtigere snelwegen) minimaal 1 en bij een steilere klim minimaal 2 versnellingen terugschakelt als de automaat dit onvoldoende zelf doet. Dit geldt zowel voor bergop als voor bergaf, dus laat de motor wat meer toeren draaien. Zolang je uit het rode toerengebied blijft kan dat geen kwaad en gaat hij er ook niet meer brandstof door verbruiken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door Coen Tunnel » di 23 mei 2017, 15:13

sanniepep schreef:Ikheb gewoon een 1 2 en een 3 erop zitten aardig dat heeft denk elke automaat wel.
In welke versnelling moet je dan rijden als je bergafwaarts gaat?
Hangt af van hoe steil de weg is. Stelregel is dat je in dezelfde versnelling rijdt als dat je bergop ook zou gebruiken, dus op de steilste hellingen in de 1. Je kunt dan ook op de motor remmen door terug te schakelen van 2 naar 1.
Jeroen schreef:Een simpele automaat in een vrachtwagen of bus bijvoorbeeld heeft enkel D-N-R.
Maar het gaat om een personenauto, en zelfs oude personenauto's met een automaat hebben wel een 1 en 2, en soms een 3. Ik heb zelf een tijdje een automaat uit 1997 gereden en die had ook gewoon een 1 en 2. Daarmee redde ik me ook prima in de bergen in Italië en Zwitserland.

sanniepep
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: za 20 mei 2017, 10:42

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door sanniepep » wo 24 mei 2017, 9:18

Hoe zit het met Een creditcard?
Heb je die Nodig?

Misschien weten jullie mooie plekjes om een appartement te huren of Hotel?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door duikgek89 » wo 24 mei 2017, 10:56

sanniepep schreef:Ikheb gewoon een 1 2 en een 3 erop zitten aardig dat heeft denk elke automaat wel.
In welke versnelling moet je dan rijden als je bergafwaarts gaat?
Dat hangt natuurlijk van de weg en de helling af. Idealiter kies je een versnelling waarin de auto als je geen gas geeft en niet remt met een fatsoenlijk toerental (dus niet in het rood) en passende snelheid naar beneden rolt.
Nu is de praktijk zelden ideaal. Meestal is het mogelijk om een versnelling te kiezen waarbij de snelheid langzaam iets te hoog oploopt en het toerental ook langzaam richting het rode loopt. En dan moet je gewoon af en toe even bij remmen.

Als je steile stukken met aardige bochten hebt, geef dan na de bochten geen gas, laat de auto in de versnelling gewoon rollen om te versnellen naar de snelheid die je rechtuit wilt rijden. Als het wat vlakker is kun je hier en daar een klein beetje gas geven, maar niet teveel. Zolang je geen gas geeft verbruik je niks. Bovendien hoef je die extra snelheid er dan voor de volgende bocht niet uit te remmen waardoor je je remmen spaart. Het sparen van je remmen is ook de reden dat het belangrijk is om op de motor af te remmen.

Op snelwegen denk ik dat je bijna overal in D kunt blijven rijden. Op de hoofdwegen zou je ook geen moeilijke passen tegen moeten komen.

Volgens mij werken de genoemde vuistregels bij veel auto's wel, maar zelf denk ik er nooit zo bewust en precies bij na.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door SnarfFlevoland » wo 24 mei 2017, 11:12

Pino schreef:En ach, dat toltarief is fors, maar niet out of sync met de andere twee toltunnels in de regio. Frejus en Mont Blanc zijn ruim duurder, maar daarvoor ook langer en beter ontsloten - dus in die zin wel een beetje in evenwicht.
Simplon is 4 free en minstends net zo makkelijk rijden als de toegang van/naar de St-Bernardtunnel. Mont Blanc en Fréjus zijn inderdaad ook veels te duur, maar daar ging het in deze discussie al helemaal niet om. ;)
Coen Tunnel schreef:Het is gewoon simpel: de lokale bevolking kent de wegen en kent elke bocht. Dat is voor buitenlanders vaak niet het geval. Die rijden dus voorzichtiger en trager dan dat locals zouden doen. Dat heb je in andere landen met bergen net zo goed.
Precies, dat is zelfs in Zwitserland zo. Zwitsers rijden alleen zolange overdreven 'correct' als dat gehandhaaft wordt. Bumperkleven op een bergpas wordt niet gecontroleerd en 80 km/h rijden is vaak geheel legaal, ook al is dat voor buitenstaanders op een bergpas veel te snel. Laat staan in het buitenland... Dan gaan de Zwitsers helemaal los...
Coen Tunnel schreef:Noord-Italië valt inderdaad erg mee qua rijstijl. Hoe zuidelijker je komt in Italië, hoe chaotischer de rijstijl wordt, maar in het noorden is het prima te doen.
Klopt, maar desalniettemin houdt men zich ook in het noorden vrij weinig aan de Vmax. Je kunt er minimaal overal 20 km/h bovenop doen. En extra lage Vmaxen bij wegwerkzaamheden sowieso negeren. En waarschuwingen voor snelheidscontroles is vaak ook bluf.

Maar goed, vergeleken met de voormalige USSR valt heel Italië natuurlijk nog wel mee qua rijgedrag. :lol:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door duikgek89 » wo 24 mei 2017, 15:39

SnarfFlevoland schreef:Maar goed, vergeleken met de voormalige USSR valt heel Italië natuurlijk nog wel mee qua rijgedrag. :lol:
Dat is waar. Maar pas op met generaliseren, het rijgedrag is niet in alle USSR landen hetzelfde. Oekraïne valt heel erg mee, Kazachstan is duidelijk lomper. Kirgizië doet daar net iets bovenop en in Azerbeidzjan werd toen ik er was compleet gestoord gereden.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: gardameer advies gevraagd

Bericht door SnarfFlevoland » wo 24 mei 2017, 17:10

^^
Uitzonderingen bevestigen de regel! :yes:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Plaats reactie