Tol mijden Metz - Strasbourg
Moderator: Moderatoren
Tol mijden Metz - Strasbourg
Oudjaarsdag gaan we via Metz naar Strasbourg. Het mag alom bekend zijn dat ik bepaald geen Frankofiel ben, maar de weg ken ik er ook niet al te best dus ik had graag wat advies.
De logische route is uiteraard via de A4, maar als het qua tijd uit kan rij ik net zo lief binnendoor via een leuke route.
De opties die ik zie:
1) Bij de snelweg blijven. De D603 - D656 - D1061 - D661 - D1004 - D421 - D100 (deels oude N3?). Voordeel: als het tegen zit schiet je gewoon ergens de snelweg op.
2) Via de D955 - N4 om dan bij Phalsbourg optie 1 op te pakken (of indien we het zat zijn de A4 te nemen).
3) wat aparter: D999 (-D70) - D999 naar Morhange. En dan puzzel ik tussen variant 3a, 3b en 3c:
3a)Vanaf Morhange de D27 naar Arr en dan de N4 op, verder volgens 2 en 1.
3b) D27 naar Cutting en dan de D38 - D1 en D38 naar Phalsbourg dan als 1.
3c) Via D79 en D39 naar Francaltroff en aldaar de D39 verder volgen naar Fenetrange en route 3b oppakken.
Het hoeft niet de snelste route te zijn, maar de tijd (en vrede ) gaat het niet toestaan dat het vele uren langer duurt dan de snelste optie. Ik ben benieuwd of jullie iets over die routes kunnen zeggen of een alternatief kunnen bedenken.
Vertrek uit Metz zal zo ongeveer 3 - 5 uur worden en ik wil niet veel later dan 20:00 toch de Rijn weer oversteken bij Strasbourg maar ik kan me niet voorstellen dat dat een groot probleem gaat zijn.
Verder blijft vanuit Saverne de route via de oude N4 uiteraard mogelijk en die heb ik ook al gereden, maar dan zit ik ook al bijna op het tolvrije deel van de A4. Verder zie ik daar nog de D41 liggen die eventueel met de D228 te combineren lijkt te zijn. Heeft iemand dat al eens geprobeerd?
De logische route is uiteraard via de A4, maar als het qua tijd uit kan rij ik net zo lief binnendoor via een leuke route.
De opties die ik zie:
1) Bij de snelweg blijven. De D603 - D656 - D1061 - D661 - D1004 - D421 - D100 (deels oude N3?). Voordeel: als het tegen zit schiet je gewoon ergens de snelweg op.
2) Via de D955 - N4 om dan bij Phalsbourg optie 1 op te pakken (of indien we het zat zijn de A4 te nemen).
3) wat aparter: D999 (-D70) - D999 naar Morhange. En dan puzzel ik tussen variant 3a, 3b en 3c:
3a)Vanaf Morhange de D27 naar Arr en dan de N4 op, verder volgens 2 en 1.
3b) D27 naar Cutting en dan de D38 - D1 en D38 naar Phalsbourg dan als 1.
3c) Via D79 en D39 naar Francaltroff en aldaar de D39 verder volgen naar Fenetrange en route 3b oppakken.
Het hoeft niet de snelste route te zijn, maar de tijd (en vrede ) gaat het niet toestaan dat het vele uren langer duurt dan de snelste optie. Ik ben benieuwd of jullie iets over die routes kunnen zeggen of een alternatief kunnen bedenken.
Vertrek uit Metz zal zo ongeveer 3 - 5 uur worden en ik wil niet veel later dan 20:00 toch de Rijn weer oversteken bij Strasbourg maar ik kan me niet voorstellen dat dat een groot probleem gaat zijn.
Verder blijft vanuit Saverne de route via de oude N4 uiteraard mogelijk en die heb ik ook al gereden, maar dan zit ik ook al bijna op het tolvrije deel van de A4. Verder zie ik daar nog de D41 liggen die eventueel met de D228 te combineren lijkt te zijn. Heeft iemand dat al eens geprobeerd?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Wat is je vertrekpunt en wat maakt dat je over Metz moet/wilt rijden?
Vanuit Nederland over de Duitse A61, A65 en dan de A35 is je route tolvrij en heb je (op een klein stukje B9 na) alleen snelwegen.
Mocht Metz een must zijn: reistijd, comfort en de zekerheid van een snelweg is ook wat waard. Aan je lijstje met alternatieven zou ik ook A31 - A33 - N333 - N59 - N83 - A35 toevoegen. Dit zou in elk geval een stuk minder tol moeten opleveren dan de A4-route. Ik ben met deze weg en de suggesties die je zelf noemt niet bekend, dus ik hoop voor je dat anderen iets kunnen zeggen over wat je daarvan mag verwachten.
Vanuit Nederland over de Duitse A61, A65 en dan de A35 is je route tolvrij en heb je (op een klein stukje B9 na) alleen snelwegen.
Mocht Metz een must zijn: reistijd, comfort en de zekerheid van een snelweg is ook wat waard. Aan je lijstje met alternatieven zou ik ook A31 - A33 - N333 - N59 - N83 - A35 toevoegen. Dit zou in elk geval een stuk minder tol moeten opleveren dan de A4-route. Ik ben met deze weg en de suggesties die je zelf noemt niet bekend, dus ik hoop voor je dat anderen iets kunnen zeggen over wat je daarvan mag verwachten.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
De traditionele oost-westroute in Frankrijk ging niet via Metz maar via Nancy. Dat is de N4. De oude route nationale parallel aan de A4 was de N3, N56 en N61. Die oude route is nauwelijks opgewaardeerd en voert door praktisch elk dorp. Ik denk zelf dat de ex-N55 van Metz via Château-Salins naar Sarrebourg sneller is en fijner rijdt dan de ex-N3/56/61. De ex-N55 heeft ook wat bebouwde kommen, maar minder dan de N3/56/61 en de ex-N55 heeft nog een paar stukken met inhaalstroken, plus nog wat 2x2 via de N4 vanaf Héming. Deze route scheelt ook maar 5 kilometer met de ex-N3/56/61.
Let wel op flitspalen. Langs ex-RNs staan ze het vaakst van allemaal.
Let wel op flitspalen. Langs ex-RNs staan ze het vaakst van allemaal.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Metz-Straatsburg kost je € 13,10 aan tol over de A4. De route die jij via Saint-Dié-des-Vosges suggereert kost € 6,00 voor de Tunnel Maurice Lemaire. Uiteraard te vermijden door de pas te nemen. Maar het lijkt mij wat om.Schelpenpaadje schreef: ↑za 30 dec 2017, 6:42Mocht Metz een must zijn: reistijd, comfort en de zekerheid van een snelweg is ook wat waard. Aan je lijstje met alternatieven zou ik ook A31 - A33 - N333 - N59 - N83 - A35 toevoegen. Dit zou in elk geval een stuk minder tol moeten opleveren dan de A4-route.
A31-A33-N333-N59-D424-D1420-A352 kan ook een aardig alternatief zijn. Relatief veel snelweg en expressweg, en over de D424 en D1420 is landschappelijk niet onaardig. Vooral de D1420 is een prima weg, deels zelfs ongelijkvloers. De D424 heeft een handvol dorpspassages, vooral direct na de N59, maar dat zou geen problemen op moeten leveren. Let wel op de flitspalen op de A31, zowel op het 110-deel tussen Metz en Nancy als op het 90-deel rond Nancy.
A31-A33-N333-N4-D1004-N4-A351 houdt je natuurlijk continu op goede wegen, ofwel snelwegen en expresswegen, ofwel de oude doorgaande N4. Deze beide routes zijn geschikt als je één van de bruggen in Straatsburg wil nemen (ofwel die in de stad zelf naar Kehl/Appenweier, ofwel de nieuwere brug ten zuiden van de stad naar Offenburg).
Als je niet de omweg via Nancy wil maken, zou ik gaan voor de D955-N4-D1004-N4-A351. Of vanaf Saverne niet de D1004, maar de D421 en bij de A340 de A4 oprijden, vanaf daar is het al tolvrij. Bij Hochfelden de D100 nemen naar de A4 betekent dat je nog wat tol moet betalen voor dat stukje A4 tussen Hochfelden en Brumath, dan kun je beter even iets verder doorrijden en pas bij Brumath de A4 oprijden. Als je de brug bij Rheinau wil nemen, dan is dit een goede optie.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Afhankelijk van waar bij Metz je precies moet zijn, zou het mogelijk ook een optie zijn om van Thionville door te steken naar Saarlouis en dan een stuk Duitse snelweg mee te pakken. Denkbare optie is dan de A620 naar Saarbrücken gevolgd door B51/N61/ex N61 naar Saverne en dan verder over ex N4. De andere optie lijkt me A8, door het Pfälzer Wald (mogelijk B427 ipv B10) en dan via de A35 naar Strasbourg.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Bedankt voor de reacties.
Daarnaast heb ik al wat uit moeten geven aan de alcohol-test wat me principieel dwars zit en heb ik dus ook gewoon geen zin om de tolmaatschappij te spekken.
Edit: de rest ook bedankt voor de vele info. Ik ga er zo even voor zitten achter de pc, op dit schermpje is dat me wat lastig.
Dat heb ik de bazin al beloofd. Frankrijk is mijn keuze meestal niet, maar bij geven en nemen ontkom je er niet aan af en toe iets te geven. De route naar Metz ken ik.
Als het geen uren extra duurt dan vind ik binnendoor rijden leuker en minder vermoeiend. Ik ben wat dat betreft absoluut niet de doorsnee advies vrager. Snelwegen zie ik genoeg.Reistijd, comfort en de zekerheid van een snelweg is ook wat waard.
Daarnaast heb ik al wat uit moeten geven aan de alcohol-test wat me principieel dwars zit en heb ik dus ook gewoon geen zin om de tolmaatschappij te spekken.
Lijkt mij wel erg ver om. Temeer daar ik me de A31 herinner als een kl*t*w*g met lage Vmax en vol met camera's en treuzelende linksplakkers.Aan je lijstje met alternatieven zou ik ook A31 - A33 - N333 - N59 - N83 - A35 toevoegen. Dit zou in elk geval een stuk minder tol moeten opleveren dan de A4-route. Ik ben met deze weg en de suggesties die je zelf noemt niet bekend, dus ik hoop voor je dat anderen iets kunnen zeggen over wat je daarvan mag verwachten.
Edit: de rest ook bedankt voor de vele info. Ik ga er zo even voor zitten achter de pc, op dit schermpje is dat me wat lastig.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Bedankt. Dat was ook één van de mogelijkheden die ik in het hoofd had. Misschien ga ik daar wel voor.Chris schreef: ↑za 30 dec 2017, 10:05 De traditionele oost-westroute in Frankrijk ging niet via Metz maar via Nancy. Dat is de N4. De oude route nationale parallel aan de A4 was de N3, N56 en N61. Die oude route is nauwelijks opgewaardeerd en voert door praktisch elk dorp. Ik denk zelf dat de ex-N55 van Metz via Château-Salins naar Sarrebourg sneller is en fijner rijdt dan de ex-N3/56/61. De ex-N55 heeft ook wat bebouwde kommen, maar minder dan de N3/56/61 en de ex-N55 heeft nog een paar stukken met inhaalstroken, plus nog wat 2x2 via de N4 vanaf Héming. Deze route scheelt ook maar 5 kilometer met de ex-N3/56/61.
Die heb ik bij de vorige "expedities" naar Frankrijk gezien. En gezien de absurde prijs voor lullige overtredingen rij ik de Vmax op de GPS in Frankrijk. Maar toch heel erg bedankt voor de waarschuwingLet wel op flitspalen. Langs ex-RNs staan ze het vaakst van allemaal.
Dat lijkt me als alternatief wel wat, maar ik zoek die A31 niet zo op een vrije dag. Bovendien mag je daar niet hard genoeg rijden om de omweg echt goed te maken.Coen Tunnel schreef: ↑za 30 dec 2017, 10:49 A31-A33-N333-N59-D424-D1420-A352 kan ook een aardig alternatief zijn. Relatief veel snelweg en expressweg, en over de D424 en D1420 is landschappelijk niet onaardig. Vooral de D1420 is een prima weg, deels zelfs ongelijkvloers. De D424 heeft een handvol dorpspassages, vooral direct na de N59, maar dat zou geen problemen op moeten leveren. Let wel op de flitspalen op de A31, zowel op het 110-deel tussen Metz en Nancy als op het 90-deel rond Nancy.
Goede tip die aansluit bij het advies van Chris. Ik had de indruk dat het vanaf het tolstation bij Hochfelden al tolvrij was.Coen Tunnel schreef: ↑za 30 dec 2017, 10:49Als je niet de omweg via Nancy wil maken, zou ik gaan voor de D955-N4-D1004-N4-A351. Of vanaf Saverne niet de D1004, maar de D421 en bij de A340 de A4 oprijden, vanaf daar is het al tolvrij. Bij Hochfelden de D100 nemen naar de A4 betekent dat je nog wat tol moet betalen voor dat stukje A4 tussen Hochfelden en Brumath, dan kun je beter even iets verder doorrijden en pas bij Brumath de A4 oprijden. Als je de brug bij Rheinau wil nemen, dan is dit een goede optie.
In het centrum. De bazin wil graag ook wat van Frankrijk zien en Metz leek wel een keer aardig om een paar uur door te brengen alvorens we doorrijden naar Appenweier/Kehl.Pino schreef: ↑za 30 dec 2017, 14:00 Afhankelijk van waar bij Metz je precies moet zijn, zou het mogelijk ook een optie zijn om van Thionville door te steken naar Saarlouis en dan een stuk Duitse snelweg mee te pakken. Denkbare optie is dan de A620 naar Saarbrücken gevolgd door B51/N61/ex N61 naar Saverne en dan verder over ex N4. De andere optie lijkt me A8, door het Pfälzer Wald (mogelijk B427 ipv B10) en dan via de A35 naar Strasbourg.
Qua rijcomfort heeft de route via Völklingen - Pirmasens - Karlsruhe - Appenweier natuurlijk mijn voorkeur, dat zal voor de meesten hier geen verassing zijn, maar dat is wel een hele flinke omweg.
Waarschijnlijk wordt het de ex-N55 en de (ex-)N4 of er moet tijd te doden zijn, dan misschien iets kleinere wegen.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Edit:
Ik was helemaal dat Crit d'-air onzinding vergeten. Voor zover ik kan vinden is dat ding niet nodig als de ZPA niet actief is en ik niet in het centrum kom, bovendien lijkt dat verhaaltje in het centrum van Straatsburg nog niet rond te zijn.
Maar is voor het geval dat zo'n ding ergens gewoon te kopen morgen?
Nu de andere landen ook nog, dan zien we door de voorruit helemaal niks meer...
Ik was helemaal dat Crit d'-air onzinding vergeten. Voor zover ik kan vinden is dat ding niet nodig als de ZPA niet actief is en ik niet in het centrum kom, bovendien lijkt dat verhaaltje in het centrum van Straatsburg nog niet rond te zijn.
Maar is voor het geval dat zo'n ding ergens gewoon te kopen morgen?
Nu de andere landen ook nog, dan zien we door de voorruit helemaal niks meer...
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
als hij niet actief is heb je er inderdaad geen last van. De ZPA van Straatsburg is wel groter dan het centrum, de A4 en A35 lopen erdoorheen. Dat geldt overigens ook voor de (volgens mij toekomstige) ZCR.
ZPA: https://umap.openstreetmap.fr/de/map/fr ... 471/7.6901
ZCR: https://umap.openstreetmap.fr/de/map/fr ... 751/7.7529
ZPA: https://umap.openstreetmap.fr/de/map/fr ... 471/7.6901
ZCR: https://umap.openstreetmap.fr/de/map/fr ... 751/7.7529
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Ook op het tolvrije deel van de A4 ten noorden van Straatsburg is het opletten. Het is altijd zonde als je een bekeuring oploopt op een (ex-)RN als je juist tol aan het besparen bent, het is mij ook een keer overkomen. Dan denk je: "Ja, dan had ik beter de tolweg kunnen nemen..."duikgek89 schreef: ↑za 30 dec 2017, 17:21Die heb ik bij de vorige "expedities" naar Frankrijk gezien. En gezien de absurde prijs voor lullige overtredingen rij ik de Vmax op de GPS in Frankrijk. Maar toch heel erg bedankt voor de waarschuwingLet wel op flitspalen. Langs ex-RNs staan ze het vaakst van allemaal.
Nee, het kost je € 1,20, er zit op de toerit richting Straatsburg een tolstationnetje.Goede tip die aansluit bij het advies van Chris. Ik had de indruk dat het vanaf het tolstation bij Hochfelden al tolvrij was.
Metz is inderdaad een aardige stad, vooral langs de Moezel is het goed toeven. Nancy kan ook nog een alternatief zijn, het Place Stanislas (UNESCO Werelderfgoed) is erg mooi.In het centrum. De bazin wil graag ook wat van Frankrijk zien en Metz leek wel een keer aardig om een paar uur door te brengen alvorens we doorrijden naar Appenweier/Kehl.
Nee, volgens mij alleen online.duikgek89 schreef: ↑za 30 dec 2017, 17:37Ik was helemaal dat Crit d'-air onzinding vergeten. Voor zover ik kan vinden is dat ding niet nodig als de ZPA niet actief is en ik niet in het centrum kom, bovendien lijkt dat verhaaltje in het centrum van Straatsburg nog niet rond te zijn.
Maar is voor het geval dat zo'n ding ergens gewoon te kopen morgen?
Ik begrijp je redenering helemaal, maar eerlijk is eerlijk, de A4 Metz-Straatsburg ligt er wel goed bij en ik vind het een fijne weg om te rijden.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Het stuk vanaf de N61 tot Saverne heb ik niet al te lang geleden nog gereden en dat ging best vlot. Het is zeker waar dat de A4 zijn waarde heeft. Maar we hebben zeer waarschijnlijk tijd genoeg dus dan ga ik net zo lief binnendoor.
Alleen kan het, als je zomaar op avontuur gaat, weleens erop uitdraaien dat het erg lang duurt en frustrerend wordt, dus vandaar dat ik hier om jullie mening vroeg. Ik denk dat het de ex-N55 gaat worden.
Nancy is ook wel een goede tip misschien de volgende keer.
Alleen kan het, als je zomaar op avontuur gaat, weleens erop uitdraaien dat het erg lang duurt en frustrerend wordt, dus vandaar dat ik hier om jullie mening vroeg. Ik denk dat het de ex-N55 gaat worden.
Nancy is ook wel een goede tip misschien de volgende keer.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Even een beetje feedback: We hebben de ex-N55 en (ex-)N4 genomen en dat liep eigenlijk perfect. De ex-N55 was mooi rustig en ging vlot. De 2+1 stukken zijn niet erg nodig gebleken voor het comfort gister, de 2+2 stukken zijn wel prettig omdat je daar net iets harder mag. De (ex-)N4 was wat drukker maar ook daar ging het prima.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Beter dan de terugweg vandaag. Man man man wat een water kwam er naar beneden... Tot Karlsruhe nog gas kunnen geven. Toen besloten om via de B10 en A65 de A61 weer eens te nemen voor de verandering. Het bleef daar maar gieten met ook zeer irritant en overdreven angstig rijgedrag en veel linksplakkerij als resultaat... Volgende keer weer de A3, op 2x3 heb je daar toch minder last van.
Net voor Kölle was het iets beter, de A1 is en blijft de A1 en op het laatste stukje A57 weer gigantisch veel water. Mijn vermoeden is dat de afwatering niet helemaal in orde is want zodra de weg iets schuin lag ontstond er naast de middenberm een enorme sloot, dat was best linke soep.
Net voor Kölle was het iets beter, de A1 is en blijft de A1 en op het laatste stukje A57 weer gigantisch veel water. Mijn vermoeden is dat de afwatering niet helemaal in orde is want zodra de weg iets schuin lag ontstond er naast de middenberm een enorme sloot, dat was best linke soep.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
De drainage lijkt in Duitsland nauwelijks onderhouden te worden. Bij onderhoud moet vaak de complete drainage vervangen worden. Het zijn dat soort dingen waarin je toch ziet hoe slecht onderhouden het Duitse wegennet is. Net zoals al die voegovergangen die kapot gaan. Of al die kapotte bruggen. Wegdek is vaak nog de minste zorg.
Re: Tol mijden Metz - Strasbourg
Dat is ook wel een beetje mijn beeld. Tenminste, ik zie die overmatig grote plassen water wel vaker, maar vandaag was het op de A57 hier en daar wel heel erg.
Met een vangrail en groenstrook is het vaak nog niet zo'n ramp maar met zo'n Jersey barrier kan het water gewoon niet weg.
Duitsland heeft een revisie nodig. Niet alleen op materieel gebied.
Met een vangrail en groenstrook is het vaak nog niet zo'n ramp maar met zo'n Jersey barrier kan het water gewoon niet weg.
Duitsland heeft een revisie nodig. Niet alleen op materieel gebied.