Breda -> Morbegno 15/7

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Chrysa » vr 12 jul 2019, 1:27

Ik ben hier een beetje laat mee. :oops:

Maandag 15/7 vertrekken wij vanuit Breda naar Morbegno, het plan was om vroeg in de ochtend te gaan rijden en aan het einde van de middag/begin van de avond aan te komen.

Google Maps komt met 3 verschillende routes, 2x over Luxemburg en de Vogezen, waarvan er 1 in Zwitserland via de Gotthardroute gaat en 1 via Chur. De ander route gaat via Duitsland, over de A61 en A5. Vaker gereden, bevalt opzich prima maar dan kunnen we niet goedkoop tanken in Luxemburg.

Ik zit met een paar vraagjes:
1. Via Luxemburg betekent in de ochtend langs Antwerpen en Brussel, vanaf hoe laat is dit een probleem? Vorige keer dat ik op een dergelijke reis ging stond ik muurvast in Antwerpen, en heb ik maar de E313 en E25 richting Luxemburg gepakt, maar ik vind de E313 een bijzonder onprettige weg.

2. Heeft de A4 tussen Metz en Colmar pakken meerwaarde boven de tolvrije route door de Vogezen (N59)?

3. Is de Splügenpas geschikt voor doorgaand verkeer?

En als iemand nog suggestief heeft voor mooie routes in de buurt van Morbegno (Binnen anderhalf uur enkele reis), dat is ook altijd welkom. Een trip naar Livigno staat al gepland voor mijn andere verslavinghobby. :woop:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 jul 2019, 8:39

Chrysa schreef:
vr 12 jul 2019, 1:27
2. Heeft de A4 tussen Metz en Colmar pakken meerwaarde boven de tolvrije route door de Vogezen (N59)?
Het rijdt beter door, en de A4 is op zich een prima weg.
3. Is de Splügenpas geschikt voor doorgaand verkeer?
Ja, maar rond Pianazzo zit een stuk dat smal en krap is, en zulke krappe haarspeldbochten heeft dat dat het met wat grotere auto's niet prettig rijdt. Met een langere auto kan het zijn dat je moet gaan steken in de haarspeldbochten om ze te kunnen nemen. Alternatief kun je de SP1 nemen rond het meer van Isola. Dat is een paar kilometer langer, maar beter uitgebouwd.

Zie op de kaart: https://www.google.com/maps/@46.4227107,9.3348289,14z

Qua mooie routes: als je richting Livigno gaat heb je de passen Stelvio, Gavia en Mortirolo ook in de buurt. Dichterbij Morbegno is de Passo San Marco ook een mooie route, vanaf daar kun je doorrijden naar het verrassend fraaie Bergamo.

De wegen rond het Comomeer zijn ook vaak de moeite waard. Vaak niet heel snel, maar wel mooie uitzichten.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Pino » vr 12 jul 2019, 8:58

1. Het is al schoolvakantie in België, dus ochtendspits zou mee moeten vallen. Zelf half juni nog om 5.00 uur vertrokken uit Amsterdam, met als doel rond zevenen op kantoor Brussel te zijn. Dat werkte, alleen een minieme opstopping bij :KP: Antwerpen-Zuid. Dus dan moet zes uur Breda zeker werken.

2. A4 is beter uitgebouwd en rustiger. Rijdt daardoor heel relaxed, en dan kun je de passage van Strasbourg (deels 90 met flitsers) er wel bij hebben. Wel wat extra tol natuurlijk. Als je op de N59 de toltunnel pakt, is het verschil zo'n 5 euro. Wat de analyse deze zomer wat doet verkleuren zijn de werkzaamheden op de A35 bij Selestat, die redelijke files veroorzaken. Met route over de N59 vermijd je die files.

3. Anderen kennen de pas beter, maar op weg naar een bestemming bij Sondrio is het natuurlijk wel de kortste route. Zou de pas niet zo snel aanraden als alternatief richting Milaan oid, maar dat is geen reden om hem nu links te laten liggen. Kies je voor een route over de Gotthard, dan is het stuk westelijk langs van Comomeer vanaf Lugano ook bepaald niet super - maar geen steile bergpas natuurlijk.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 12 jul 2019, 15:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Chrysa » vr 12 jul 2019, 15:15

^^ Dat leek mij ook, maar er zijn ook werkzaamheden met een vmax 50 op de E19 vanaf dit weekend. Omdat de route via de A12 maar 10 minuten langer is vanaf ons huis normaal gezien, neig ik toch hier naar. Maar goed, dat kan ik vlak voor vertrek nog checken.
Coen Tunnel schreef:
vr 12 jul 2019, 8:39
Chrysa schreef:
vr 12 jul 2019, 1:27
2. Heeft de A4 tussen Metz en Colmar pakken meerwaarde boven de tolvrije route door de Vogezen (N59)?
Het rijdt beter door, en de A4 is op zich een prima weg.
Klopt, maar het is wel extra tol en 20 kilometer langer. Daarom vraag ik me af of het de moeite waard is. Zeker met de hierboven genoemde werkzaamheden neig ik toch naar de N59.
Ja, maar rond Pianazzo zit een stuk dat smal en krap is, en zulke krappe haarspeldbochten heeft dat dat het met wat grotere auto's niet prettig rijdt. Met een langere auto kan het zijn dat je moet gaan steken in de haarspeldbochten om ze te kunnen nemen. Alternatief kun je de SP1 nemen rond het meer van Isola. Dat is een paar kilometer langer, maar beter uitgebouwd.
Jezus, wat verschrikkelijk Italiaans is dat stukje SS36. :emo: De SP1 ziet er inderdaad beter uit, en was mij door de witte kleur op Maps nog niet opgevallen als goed alternatief.

De wegen rond het Comomeer zijn ook vaak de moeite waard. Vaak niet heel snel, maar wel mooie uitzichten.
Ik neem aan dat je wegen als de SP72 en SP583 bedoelt? Zien er inderdaad uit als leuke wegen om een dagje rond het meer te rijden. :p Het valt me nu pas op hoe absurd veel tunnels er in de SS36 en SS340dir zitten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 jul 2019, 15:35

Chrysa schreef:
vr 12 jul 2019, 15:15
Jezus, wat verschrikkelijk Italiaans is dat stukje SS36. :emo: De SP1 ziet er inderdaad beter uit, en was mij door de witte kleur op Maps nog niet opgevallen als goed alternatief.
Met mijn kleine Swiftje met erg kleine draaicirkel was het wel te doen. Wel even toeteren voor elke haarspeldbocht, zeker in die tunneltjes bij slecht weer. :lol:

Maar volgens mij rij jij een wat grotere auto, en dan is dat stukje SS36 niet zo prettig. De SP1 is dan het alternatief. De andere delen van de SS36 zijn een stuk beter te doen. Bij Montespluga zit langs het meer op een soort dam wel een wat smaller deel, maar dat is gewoon recht.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Pino » vr 12 jul 2019, 18:03

Chrysa schreef:
vr 12 jul 2019, 15:15
Klopt, maar het is wel extra tol en 20 kilometer langer. Daarom vraag ik me af of het de moeite waard is. Zeker met de hierboven genoemde werkzaamheden neig ik toch naar de N59.
Normaal gesproken haal je die 20 kilometer wel terug. Google Maps schat bij regulier verkeer de A4-route als 12 minuten sneller. Als je over de A4 rijdt, kan meteen bij het knooppunt A31-A4 de cruise control naar 130+ en dat blijft zo met uitzondering van de passage van Strasbourg. De A31-N59-route is grotendeels 110, en dan aan het einde nog het stuk enkelbaans tussen de Tunnel Maurice Lemaire en de A35. Het aantal flitspalen op die laatste route is ook behoorlijk veel hoger. Komt bij dat het verschil in tol nog geen vijf euro is, wat ik persoonlijk de investering wel waard vind. Trouwens meer omwille van het twee uur gemakkelijk rijden en minder dan om de paar minuten tijdswinst.

Behalve dan wanneer je op de route Strasbourg een flinke file in rijdt, zie hierboven.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Chrysa » zo 14 jul 2019, 0:16

Op zich wel begrijpelijk, maar ik vind de N59-route zeker niet vervelend om te rijden ofzo, een stukje binnendoor vind ik een wel een aardige afwisseling van het snelwegstuk. Vorig jaar ben ik met 150 op de cruise control over de N57/N1019 gevlogen doordat ik door een ongeluk in Zwitserland op de A16 terecht kwam, en dat reed eigenlijk een stuk prettiger dan die eindeloze stukken rechte autoroute.
Ik denk dat ik het ervan af ga laten hangen wie er rijdt na de tankstop in Luxemburg. :dyn_hyp:
Coen Tunnel schreef:
vr 12 jul 2019, 15:35
Maar volgens mij rij jij een wat grotere auto, en dan is dat stukje SS36 niet zo prettig. De SP1 is dan het alternatief. De andere delen van de SS36 zijn een stuk beter te doen. Bij Montespluga zit langs het meer op een soort dam wel een wat smaller deel, maar dat is gewoon recht.
Wij hebben een absurd grote BMW 5-serie, dus dat gaat krap worden. Lijkt me wel een leuk stukje om te rijden, maar niet wanneer je er net 10 uur op hebt zitten. Misschien tijdens een dagtochtje.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Pino » zo 14 jul 2019, 10:03

Chrysa schreef:
zo 14 jul 2019, 0:16
Op zich wel begrijpelijk, maar ik vind de N59-route zeker niet vervelend om te rijden ofzo, een stukje binnendoor vind ik een wel een aardige afwisseling van het snelwegstuk. Vorig jaar ben ik met 150 op de cruise control over de N57/N1019 gevlogen doordat ik door een ongeluk in Zwitserland op de A16 terecht kwam, en dat reed eigenlijk een stuk prettiger dan die eindeloze stukken rechte autoroute.
De A4-A35 route is bepaald geen onaangenaam landschap. Het A4-stuk is heuvelland, de A35 vlakker en rechter maar met aardig uitzicht op de Vogezen. Wat landschappelijk uiteraard niet kan tippen aan de N59, maar wat ik wel aangenamer vind dan bijvoorbeeld een Duitse A5.

In zoverre begrijp ik je gedachte over afwisseling volledig. Veel draait ongetwijfeld om je precieze behoefte wanneer je Frankrijk in rijdt. Komend uit het noorden heb ik het bij Metz altijd wel weer een beetje gehad met rijden door verstedelijkt gebied met veel afritten en camera's, zodat de rust van de A4 voor mij al fijn is als afwisseling.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Chrysa » zo 04 aug 2019, 21:24

Ben alweer een paar dagen terug, maar toch nog even een terugkoppeling.
Coen Tunnel schreef:
vr 12 jul 2019, 8:39
Het rijdt beter door, en de A4 is op zich een prima weg.
Rijdt inderdaad beter door, op de terugweg reed ik over de col om wat tol uit te sparen, maar ik had meteen een chagrijnige wagenzieke moeder in de auto. :emo:
Coen Tunnel schreef:
vr 12 jul 2019, 8:39
3. Is de Splügenpas geschikt voor doorgaand verkeer?
Ja, maar rond Pianazzo zit een stuk dat smal en krap is, en zulke krappe haarspeldbochten heeft dat dat het met wat grotere auto's niet prettig rijdt.
Dat stuk was afgesloten door werkzaamheden (Die ik nergens op internet kan terugvinden), dus dat was een makkelijke keuze.
Coen Tunnel schreef:
vr 12 jul 2019, 8:39
Qua mooie routes: als je richting Livigno gaat heb je de passen Stelvio, Gavia en Mortirolo ook in de buurt. Dichterbij Morbegno is de Passo San Marco ook een mooie route, vanaf daar kun je doorrijden naar het verrassend fraaie Bergamo.
Gavia en Mortirolo zijn we helaas niet aan toegekomen, maar een dagje van de vakantie heb ik mijn snel wagenzieke moeder kunnen overtuigen om toch wat voor haarzelf te gaan doen, waarna we dit mooie rondje via de Reschenpas, de Stelviopas, de passen rond Livigno en de Berninapas hebben kunnen rijden.

Afbeelding

Ik had nog nooit de noordzijde van de Stelviopas bereden, maar wat een weg zeg. Zoveel bochten en lekker klimmen, heerlijk. Na bocht 40 dacht ik dat ik vast kwam te zitten achter een busje, maar die reed ook gewoon met 70-80km/h tussen de haarspeldbochten naar boven, net als de rest van ons rijtje auto's. :nahzeg:
Coen Tunnel schreef:
vr 12 jul 2019, 8:39
De wegen rond het Comomeer zijn ook vaak de moeite waard. Vaak niet heel snel, maar wel mooie uitzichten.
De SS36 had prachtige uitzichten. :emo: Reed wel heerlijk door met 130 door de tunnels, zoals alle locals daar doen. Verder inderdaad aardige weggetjes, maar niet erg snel inderdaad. We zijn niet het hele meer rondgereden, want Como hebben we met de veerboot en trein bezocht.

Over het algemeen:
Italianen rijden lekker door, wat ik op zich wel verwachtte gezien de stereotypes. Ik vind het heerlijk rijden, maar het lijkt me niet voor iedereen prettig. Wat buitenlanders betreft reden de Zwitsersen ook allemaal erg goed door, ook in hun eigen land. Nederlandse toeristen waren echter aardige obstakels op de weg. :neenee:

Italiaanse wegen zijn toch altijd weer genieten, zoals de Italianen bouwen kom je over het algemeen nergens anders tegen, met bergwegen waar je moet steken om een haarspeldbocht om te komen, smalle tunneltjes waar je moet toeteren en op- en afritten in tunnels.

Zwitserse wegen zijn dan weer redelijk rommelig, fietsers op erg drukke wegen waar geen ruimte voor ze is gemaakt, geen relingen bij afgronden en een trein van de Rhatische Bahn die opeens spookrijdend op je afkomt. :emo:
De Zwitsersen reden tot mijn verbazing wel erg goed door, op de ene flitspaal onderaan de Majolapas na werd eigenlijk overal wel 20 boven de limiet gereden, en op een gegeven moment reed ik opeens 130 achter een local op de Berninapas. Dit in contrast met mijn vorige ervaringen met Zwitserland, waar er nog in elke bocht een flitspaal stond en niemand te snel reed.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Pino » zo 04 aug 2019, 21:58

^^ Zwitserland heeft een paar buitengebieden waar men het -vrij on-Zwitsers- niet zo nauw neemt. Bern is ver, de Kantonal-Kid is vrij klein voor de omvang van het gebied, en off you go. Wallis staat er ook bekend om.

Hoe dan ook dank voor je terugkoppeling. Begrijp ik goed dat je op de heenweg toch over Strasbourg was gereden? En hoe was je passage van Antwerpen en Brussel?

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door Chrysa » zo 04 aug 2019, 22:19

Pino schreef:
zo 04 aug 2019, 21:58
^^ Zwitserland heeft een paar buitengebieden waar men het -vrij on-Zwitsers- niet zo nauw neemt. Bern is ver, de Kantonal-Kid is vrij klein voor de omvang van het gebied, en off you go. Wallis staat er ook bekend om.
Voor mij was het opvallend. De mensen uit Ticino gooiden juist in Italië het gas open, met als uitschieter een Zwitser die met 200+ over het superstradastukje van de SS38 scheurde. Met zijn ramen open. :nuts:
Pino schreef:
zo 04 aug 2019, 21:58
Hoe dan ook dank voor je terugkoppeling. Begrijp ik goed dat je op de heenweg toch over Strasbourg was gereden? En hoe was je passage van Antwerpen en Brussel?
Heen inderdaad via Strasbourg gereden, daar door de stad heen naar Mcdonalds Kehl en daar de A5 op. De A5 was erg druk, de vmax van 120 haalde je daar eigenlijk niet. Maar de Duitse McDonalds is een stuk beter dan de Franse...

Antwerpen en Brussel ging prima, we reden daar al tussen 4 en 5 in de ochtend, druk was het niet.

Gebruikersavatar
brytje008
stadsweg
Berichten: 418
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: Breda -> Morbegno 15/7

Bericht door brytje008 » zo 04 aug 2019, 22:47

^^ En goedkoper ook, 2 weken geleden op mijn terug reis vanuit Frankrijk nog bij de mcdonalds gegeten (bij Beaune). Ik schrik dan altijd weer van de prijzen in vergelijking met de prijzen hier. :nuts: En als je dan bij een mcdonalds komt lijkt het altijd of half Nederland er zit. :rofl2:
Touren is rough so you got to be tough

Plaats reactie