[WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Alfa » ma 10 aug 2015, 18:35

^^Voor bruggen, het meest kwetsbare deel van de infrastructuur, is ook het totaalgewicht belangrijk. Het is juist daar waar de meeste problemen te verwachten zijn. Als je ziet voor welke lasten bruggen destijds ontworpen zijn en wat er nu over rijdt. Het moet gewoon gedaan zijn met alsmaar groter en zwaarder. Aan de transportsector: leer leven met de beperkingen. Die zijn er niet voor niets.

De LZV's creëren bovendien weer eens een nieuwe voertuigcategorie met extra rechten en plichten. Daarvan zijn er al genoeg.
Rene schreef:
Alfa schreef:Van 3 korte vrachtwagens naar 2 lange. Erg spectaculair is dat niet. De lengte zal ongeveer gelijk zijn en het neemt dus evenveel plaats in de weg. Dat er (iets) minder individuele ritten nodig zijn is nauwelijks een maatschappelijk voordeel te noemen. Het enige voordeel is voor de transporteur die iets minder chauffeurs nodig heeft.
Scheelt toch heel wat diesel hoor.
Opnieuw iets dat enkel de transportsector voordeel brengt. De transportlobby heeft zeer efficiënt werk geleverd. Ze is er in geslaagd eigen voordelen op maatschappelijke voordelen te doen lijken.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5783
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Jeroen » ma 10 aug 2015, 21:10

Zelfs voor de transportsector zijn de voordelen beperkt. LZV's zijn enkel rendabel als er voldoende geschikte klanten en vrachten voor zijn. Met een LZV ben je als bedrijf véél minder flexibel dan met een reguliere combinatie. En flexibiliteit is net ontzettend belangrijk tegenwoordig om als transportbedrijf nog je hoofd boven water te kunnen houden.

Bijkomende problemen met LZV's zijn ook dat er arbeidsplaatsen verloren gaan en dat stoppen en parkeren onderweg, al helemaal als er nachtrust moet worden gehouden, bijna ondoenlijk is.
Reisen statt rasen

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6916
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door RSK » di 11 aug 2015, 0:40

Alfa schreef:Voor bruggen, het meest kwetsbare deel van de infrastructuur, is ook het totaalgewicht belangrijk.
Je blijft maar hameren op dat totaalgewicht, terwijl dat juist omlaag kan als LZV's goed kunnen worden toegepast. Als er namelijk 2 LZV's achter elkaar aan tuffen in plaats van 3 reguliere vrachtwagens, dan scheelt dat flink in het gewicht. Een beetje trekker weegt al snel 9.000 kilo, dus als het met één trekker minder af kan, is dat mooi bekeken.

Verder lijkt het me onzin dat een brug prima tegen een paar vrachtwagens zou kunnen, maar instort als er een LZV overheen gaat. Bruggen moeten er minstens tegen kunnen als er een file met relatief veel zware voertuigen op komt te staan. Kunnen ze dat niet aan, dan moet je als wegbeheerder eens nadenken waar je in godsnaam mee bezig bent.

Tot slot is de belangrijkste factor in de veroorzaakte wegslijtage toch echt de aslast. Natuurlijk zijn er voordelen en nadelen te benoemen, maar haal er alstjeblieft geen niet ter zake doende argumenten bij om het gelijk maar aan je zijde te krijgen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Rogier
expressweg
Berichten: 3150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Rogier » di 11 aug 2015, 7:10

Alfa schreef:^^Voor bruggen, het meest kwetsbare deel van de infrastructuur, is ook het totaalgewicht belangrijk. Het is juist daar waar de meeste problemen te verwachten zijn. Als je ziet voor welke lasten bruggen destijds ontworpen zijn en wat er nu over rijdt. Het moet gewoon gedaan zijn met alsmaar groter en zwaarder. Aan de transportsector: leer leven met de beperkingen. Die zijn er niet voor niets.

De LZV's creëren bovendien weer eens een nieuwe voertuigcategorie met extra rechten en plichten. Daarvan zijn er al genoeg.
Rene schreef:
Alfa schreef:Van 3 korte vrachtwagens naar 2 lange. Erg spectaculair is dat niet. De lengte zal ongeveer gelijk zijn en het neemt dus evenveel plaats in de weg. Dat er (iets) minder individuele ritten nodig zijn is nauwelijks een maatschappelijk voordeel te noemen. Het enige voordeel is voor de transporteur die iets minder chauffeurs nodig heeft.
Scheelt toch heel wat diesel hoor.
Opnieuw iets dat enkel de transportsector voordeel brengt. De transportlobby heeft zeer efficiënt werk geleverd. Ze is er in geslaagd eigen voordelen op maatschappelijke voordelen te doen lijken.
De asdruk is weldegelijk de hoofdoorzaak van vervroegde slijtage van een deel van de bruggen.
Als een vrachtwagen met hoge snelheid over een brug rijdt, dan werkt dit als een soort hamer op de brug (files vormen vaak geen probleem, omdat de belasting veel geleidelijk op de brug komt).
De problemen in Duitsland zijn hoofdzakelijk te wijten, omdat de bruggen in Duitsland veel minder sterk zijn ontworpen. In Nederland zijn de bruggen volgens mij op 60 ton \ 11,5 ton asdruk ontworpen. In Duitsland is 40 - 44 ton de norm. Om die reden zijn de Nederlandse bruggen (nog) in een redelijk goede staat.

Verder vormen LZV's weldegelijk een besparing voor de maatschappij, want je hebt minder ritten nodig. Eventuele extra slijtage kan gemakkelijk via een verhoogde belastingtarief aan deze groep doorbelast worden (ook te gebruiken aan de infrastructuur).

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8353
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Peter » di 11 aug 2015, 8:21

Ik zie het uitsparen van brandstof (en uitstoot) en andere transportkosten toch wel degelijk als maatschappelijk voordeel, en ook een economisch voordeel. Dat efficienter werken banen kost is geen reden minder efficient te werken. Dat kunnen we de slimme VRIs ook wel weer van hun computers ontdoen en er een mannetje (agent) met een knop bijzetten. Zo gaat dat in India nog steeds. Als er geen agent is, gaat de VRI op vaste faseklok, ongeacht het aanbod, net als in de jaren 60 in Nederland. Verborgen werkeloosheid in feite.

LZV's worden hoofdzakelijk ingezet voor middellang en frequent transport, meestal tussen distibutiecentra. En lang niet altijd zwaar beladen. Dat ze infrastructuur zwaarder belasten dan ander vrachtwagentrasnport lijkt ook een fabeltje.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Rene » di 11 aug 2015, 16:06

Alfa schreef:Voor bruggen, het meest kwetsbare deel van de infrastructuur, is ook het totaalgewicht belangrijk. Het is juist daar waar de meeste problemen te verwachten zijn.
Graag een onderbouwing daarvoor. Aslasten is belangrijker, zeker bij de niet altijd even geweldig uitgevoerde voegovergangen. Uiteraard heeft een rivierbrug ook te maken met totaalgewicht, maar dat speelt vooral als het vaker voor zal komen dat er meerdere vrachtwagens tegelijkertijd op een flinke overspanningslengte te verwachten zijn. Bij gewone korte viaducten zal het hooguit voor de alleroudste viaducten een rol spelen. Maar je moet je afvragen of viaducten van die leeftijd toch sowieso niet al vervangen hadden moeten worden, dus om die vervanging dan aan de introductie van LZV's toe te rekenen dat gaat mij veel te ver...
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5783
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Jeroen » di 11 aug 2015, 20:09

RSK schreef:
Alfa schreef:Voor bruggen, het meest kwetsbare deel van de infrastructuur, is ook het totaalgewicht belangrijk.
Je blijft maar hameren op dat totaalgewicht, terwijl dat juist omlaag kan als LZV's goed kunnen worden toegepast. Als er namelijk 2 LZV's achter elkaar aan tuffen in plaats van 3 reguliere vrachtwagens, dan scheelt dat flink in het gewicht. Een beetje trekker weegt al snel 9.000 kilo, dus als het met één trekker minder af kan, is dat mooi bekeken.
Even wat cijfers:

Een reguliere 2-assige trekker weegt inclusief een volle tank diesel gemiddeld rond de 8 ton, een reguliere 3-assige 13,60 oplegger zit ook rond dat gewicht, samen dus ongeveer 16 ton. Een combinatie motorwagen - aanhanger op 5 assen is iets zwaarder: rond de 18 ton. Bij een normale asconfiguratie en bij een goede verdeling van de lading boven de assen houd je daarmee binnen Nederland een laadvermogen van ongeveer 24 tot 28 ton over. Op 6 assen of met een widespread opstelling nog een paar ton meer. De LZV's bij ons (motorwagen/dolly/oplegger) wegen 22 ton leeg en hebben daarmee een laadvermogen van 38 ton.

Een reguliere oplegger heeft een laadlengte van 13,60 meter, een combinatie motorwagen - aanhanger heeft 15,20 meter laadlengte en een LZV 21,60 meter. Laadbreedte en -hoogte zijn vrijwel gelijk.

De LZV's bij ons verbruiken ongeveer 10% meer diesel dan de combinaties en ongeveer 25% meer dan dan de trekkers.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50348
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Chris » di 11 aug 2015, 20:46

Rene schreef:Aslasten is belangrijker, zeker bij de niet altijd even geweldig uitgevoerde voegovergangen.
De slechte voegovergangen in Duitsland worden vaak genoemd als kritiek punt, omdat op die manier strooizout de bruggen sneller dan verwacht heeft aangetast. In Duitsland moeten voegovergangen vrij vaak vervangen worden. Voegovergangen zijn ook een type werkzaamheden dat relatief veel verkeersoverlast tot gevolg heeft omdat je er niet aan ontkomt om één of meerdere rijstroken af te sluiten. Ik heb de indruk dat dit in Nederland beter is (qua preventief onderhoud aan voegovergangen). Ik lees in Duitsland regelmatig over spoedreparaties aan voegovergangen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Rogier » di 11 aug 2015, 22:23

^^

Off-topic
Ik ben hier maar ten dele mee eens.
In Nederland worden voegprofielen ook niet goed onderhouden, want lekkages komen veel voor.
In mijn regio (Zwolle - Veluwe) was RWS genoodzaakt om bij veel liggerviaducten kathodische bescherming toe te passen.
Dit was noodzakelijk omdat strooizout door de lekke voegen de ankers van de voorspanning van deze liggers aangetast had.
Normale reparaties waren niet meer mogelijk.

Verder past men volgens mij in veel gevallen de verkeerde voegen toe.
In 2013 of 2014 moest de brug over de Mark van de A16 bij KNP Zonzeel gerenoveerd worden (nieuw asfalt en nieuwe voegen).
Dit vond ik zeer vreemd, omdat deze brug nog geen 10 jaar oud was. Ik weet wel dat deze brug (en de nieuwere viaducten bij KNP Zonzeel) bitume voegen hadden. Afgelopen jaar reed ik weer over dit traject en toen bleek dat men normale voegen toegepast heeft.

Dit vind ik persoonlijk een zeer goede zaak, omdat voegprofielen een zeer duur onderdeel van een viaduct is. De levensduur moet om die reden ook lang zijn. Vooral omdat vervanging lastig en duur is. Wel vind ik het onbegrijpelijk dat men bij de bouw niet meteen de normale voegprofielen gebruikt heeft.

On-topic: LZV's veroorzaken naar mijn mening minder slijtage aan de viaducten, omdat er per saldo minder vrachtwagens rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50348
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Chris » di 11 aug 2015, 22:26

Ik heb ook wel eens gelezen dat men in Nederland steeds vaker stille voegovergangen toepast. Dat is prettig voor omwonenden, maar ze gaan minder lang mee.

Rogier
expressweg
Berichten: 3150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Rogier » di 11 aug 2015, 23:14

^^ De zogenaamde bitumevoegen zijn waardeloos.
Levensduur is zeer kort en deze zijn zeer gevoelig voor beschadiging.
Onbegrijpelijk dat men bij de werkzaamheden op de A1 tussen Naarden en KNP Muiderberg de viaducten van dit type voeg voorzien heeft.
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op wo 12 aug 2015, 9:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik ^^ als je direct op een bericht reageert en niet de quote-knop. Bedankt!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50348
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Chris » za 31 okt 2015, 9:56

Oversize load in Arizona. 816 ton! Die trekker moet aardig wat pk's hebben. Die achterste trucks zullen wel zijn om te duwen.

* 816 ton
* 126 meter lang
* 8 meter breed
* 6 meter hoog

De transformer is gebouwd in China, per schip naar Houston vervoerd, dan per trein naar New Mexico en het laatste deel via Arizona tot in Utah per vrachtwagen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5209
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door mhkamp » za 31 okt 2015, 18:28

Volgens mij weegt die combinatie zwaarder dan wat die trafo zou wegen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 854
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Victor » zo 22 nov 2015, 22:53

Imposant, maar met LZV heeft dat natuurlijk totaal niets te maken.
Dit is speciaal transport.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50348
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Chris » vr 09 dec 2016, 17:21

Zweden is voornemens om per 1 maart zo'n 8.000 kilometer weg open te stellen voor LZV's met een maximaal toelaatbaar gewicht van 74 ton. Momenteel is dat 64 ton. Het is vooral interessant in de bosbouw / houtverwerking en papierindustrie.

Het nadeel is dat zo'n vrachtwagen bij een ernstig ongeval (kantelen, van de weg af rijden) lastiger te bergen is vanwege het hoge gewicht.

Widejo
verkeersader
Berichten: 669
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Widejo » do 09 feb 2017, 20:21

De LZV of de term die ze in Duitsland gebruiken; 'Gigaliner' of 'Langlaster' is sinds 1 januari 2017 toegestaan op de Duitse wegen behalve in de deelstaten Berlijn en Saarland. (Bron: http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... -1.6404914)
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 854
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Victor » za 11 feb 2017, 18:20

^^ Ja, maar ze mogen niet zwaarder zijn dan 40 ton. Heb je er nog niets aan...

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5783
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Jeroen » za 11 feb 2017, 22:30

^^ Niets is overdreven, maar het laadvermogen zal wel terugvallen naar een 18 tot 20 ton ongeveer. Genoeg volumineuze lichte goederen waarmee je zo'n LZV wel vol kunt krijgen, maar het biedt wel minder flexibiliteit.
Reisen statt rasen

Egbert
verkeersader
Berichten: 950
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Egbert » vr 02 jun 2017, 11:34

Al wat langer bekend: Ewals Transport wil LZV's van 32 meter
Transportbedrijf Ewals Cargo Care uit Tegelen wil een nieuwe, extra lange vrachtwagencombinatie gaan inzetten op vrachtritten.

De zogeheten Duo Trailer is een vrachtauto met twee trailers die samen 32 meter lang zijn.

Toestemming
Het bedrijf wil zo de kosten en uitstoot terugbrengen. Ook moet de dubbele trainer het chauffeurstekort en de files terugdringen. Het bedrijf heeft toestemming van het ministerie van verkeer en waterstaat nodig om de truck te laten rijden.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5783
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Jeroen » di 06 jun 2017, 11:47

Een firma als Ewals zal zeker niet wakker liggen van het zogenaamde chauffeurstekort. Die halen hun chauffeurs nog steeds uit landen waar ze die voor het uitkiezen hebben.

Waar wel een punt in zit is dat een combinatie met 2 reguliere 13,60 trailers efficiënter te werken valt dan met de reguliere LZV's momenteel. Goedkopere trailers, makkelijker aan- en afkoppelen en meer flexibiliteit doordat de opleggers ook gewoon afzonderlijk in te zetten zijn. Of Nederland ook klaar is om grote schaal zulke lange combinaties toe te laten is vers twee...
Reisen statt rasen

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17043
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Wouter N14 » zo 25 jun 2017, 20:30

Dat lijkt mij te veel van het goede. Het is nu al lastig genoeg om bij een treintje vrachtwagens een gaatje te vinden om in- of uit te voegen bijvoorbeeld. Als er een roadtrain van 33 meter langsschuift kan het weleens penibel worden...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50348
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [WEGTRANSPORT] LZV - lange vrachtwagens (25 meter)

Bericht door Chris » vr 13 apr 2018, 14:36

Finland wil road trains gaan toestaan van 34,5 meter lengte. Op die manier kunnen vrachtwagens twee containers van 40 voet meenemen. Op de huidige LZVs kunnen alleen 40 en 20 voet containers, daar is minder vraag naar.

Plaats reactie