[USA] spoorvervoer

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5506
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door mhkamp » zo 27 okt 2019, 8:57

^^ Is er een significant tijdsverschil als je van NY naar SF zou gaan vliegen of de trein pakt (als hij bestaat?) En dan bedoel ik van inchecken totdat je weer buiten staat.

Nu is Amtrak niet echt een HSL zoals wij die kennen, dus ik denk dat hier nog wel eer aan te behalen valt en juist een land als Amerika kan hier behoorlijk in investeren door de binnenlandse vluchten wat te gaan schrappen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » zo 27 okt 2019, 9:10

New York naar San Francisco zal nooit vervangen kunnen worden door treinen, zelfs al heb je een HSL die 300 km/h gaat. De afstand is gewoon veel te groot. Het is meer dan 4500 kilometer, dat is net zo ver als van Nederland naar Iran.

De California Zephyr van Chicago naar San Francisco doet er al 51,5 uur over. En de Cardinal van New York naar Chicago doet er 28 uur over. Dus dan praat je over bijna 80 uur, plus overstap in Chicago.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26093
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 okt 2019, 9:13

^^ De Cardinal neemt de omweg via Washington D.C., vrijwel iedere treinreiziger tussen New York en Chicago zal de snellere Lake Shore Limited nemen die er 19 uur over doet. Dagelijks om 15:40 vanuit New York, aankomst om 09:50 de volgende ochtend in Chicago.

Er is al veel geschrapt in binnenlandse vluchten, vooral op de heel korte afstand (tot 100/150 mijl).

Je kunt vanaf New York de trein nemen naar bv. Seattle, San Francisco of Los Angeles, met één simpele overstap in Chicago. Maar dat kost je drie nachten, want het is zo'n 3000 mijl en er zijn geen hogesnelheidslijnen, het is allemaal met een dieseltrein over (grotendeels) enkelspoor. Voor $ 232 heb je een zitplaats, maar dat is voor drie nachten weinig comfortabel. Reis je in een roomette, de goedkoopste slaapaccomodatie, dan ben je voor één persoon $ 914 kwijt of voor twee personen $ 1146 ($ 573 p.p.). Het kost je dus meer dan vliegen, en qua tijdsduur is het al helemaal niet competitief ten opzichte van een vlucht van zes uurtjes - aan inchecken zul je misschien nog twee uur kwijt zijn, voor- en natransport heb je met de trein ook wel (tenzij je van vlakbij het station naar vlakbij het station reist), maar dat maakt het verschil ook niet op zo'n lange reis.

Zie ook https://www.seat61.com/UnitedStates.htm ... by%20train

In China hebben ze hogesnelheidstreinen over afstanden van meer dan 2000 km, dat kan nog in één dag als er over de hele lengte een hogesnelheidslijn ligt, maar daarvoor is coast-to-coast simpelweg te ver in de VS. Zelfs als er volledig hogesnelheidslijn ligt ben je nog twee dagen onderweg - of je zou een hogesnelheidsnachttrein moeten hebben. Maar dan nog zou je zo'n 24 uur onderweg zijn, en de investeringen zullen gigantisch zijn om duizenden kilometers HSL aan te leggen.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op zo 27 okt 2019, 9:30, 2 keer totaal gewijzigd.


Rogier
expressweg
Berichten: 3577
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » zo 27 okt 2019, 9:29

Terecht dat een hoop van deze routes opgeheven wordt. Een belangrijk deel kan per auto \ bus afgelegd worden en voor de langere kan men het vliegtuig gebruiken. Treinen rijden ook niet op water en het aanleggen van een uitgebreid HSL net is veel te duur, omdat Amerika zeer groot is en in veel gebieden dunbevolkt is. Off-topic: China heeft veel een zeer uitgebreid HSL-net, maar dit land is kleiner dan Amerika en is veel dichter bevolkt. Daarnaast is het luchtruim erg vol (door de vele vluchten en de vele restricties). Amerika heeft hier veel minder last van.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » zo 27 okt 2019, 9:38

De mindset is in de Verenigde Staten ook anders. In Europa vinden wij het normaal dat de spoorinfrastructuur door de overheid wordt bekostigd. In de VS is dat meestal niet zo, het overgrote deel van de spoorwegen zijn in beheer en eigendom van de spoorbedrijven: dit zijn goederenvervoerders, geen reizigersdiensten. Goederenvervoer is kennelijk rendabel genoeg om die spoorwegen van te bekostigen.

De modal share van rail onder het Amerikaanse goederenvervoer is ook veel hoger dan in Europa. Dit komt vooral door het uitgebreide spoornetwerk voor goederen en ook omdat er veel meer dan in Europa bulkgoederen over grote afstanden vervoerd worden, zoals kolen, erts, graan en olie. In Europa wordt het spoornet vooral gebruikt voor passagiersdiensten. Het is vaak toch vooral een of/of keuze.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26093
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 okt 2019, 10:09

^^ In de VS hebben de lange-afstandstreinen daardoor soms ook nog wel urenlange vertragingen omdat goederentreinen voorrang krijgen.

In Canada heeft men de dienstregeling van de Canadian (Toronto-Vancouver) om dezelfde reden aangepast en meerdere uren aan buffertijd ingepland, door enkele stops fors langer te maken en meer reistijd in te plannen. De Canadian komt daarom tegenwoordig nog wel eens te vroeg aan in Vancouver. :lol:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » zo 27 okt 2019, 10:16

Canada heeft hetzelfde probleem als de VS, misschien nog wel op grotere schaal ook. The Canadian van Toronto naar Vancouver doet er 3,5 dag over. Die gaat ook maar 2-3 keer per week. Eigenlijk is dat geen serieus transportmiddel maar meer een gesubsidieerde toeristentrein. De subsidie per individuele reiziger bedraagt bijna $ 600!

Wel mooie plaatjes ;)

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15237
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door mavas » do 07 nov 2019, 21:25

Die lange-afstandstreinen in Noord-Amerika doen mij meer aan vakantie denken dan aan vervoer. En daar is het volgens mij ook helemaal op ingericht. Ik denk dat dit soort vakantievervoer niet eens commercieel te exploiteren is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26093
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » do 07 nov 2019, 21:33

^^ De slaapaccomodaties op die transcontinentale treinen zijn zeer comfortabel, maar ook erg duur. Het is inderdaad meer iets voor liefhebbers dan een gangbare manier van transport. Het vliegtuig is veel sneller en veel goedkoper, de bus is voor de kortere afstanden veel goedkoper en rijdt frequenter.


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2434
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » do 07 nov 2019, 21:43

In de tijd van automobiliteit en goedkoop vliegen totaal niet relevant inderdaad voor gewone reizigers behoefte, ook niet op de lange afstand.

De nachttrein van Chicago naar New York die ik genomen heb was overigens best goed gevuld, en dat waren zeker niet allemaal Europese "malloten". Maar echt transcontinentaal gaat door het relatief dunbevolkte Midwesten en de Rocky Mountains met grote bevolkingscentra op grote afstand van elkaar. Dat is wezenlijk andere dynamiek dan in grote delen van Europa of China.

Ook in Rusland rijden lange afstands treinen relatief weinig. De grote afstanden maken ook totaal vraag betrekkelijk laag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » do 07 nov 2019, 21:56

jelger schreef:
do 07 nov 2019, 21:43
De nachttrein van Chicago naar New York die ik genomen heb was overigens best goed gevuld, en dat waren zeker niet allemaal Europese "malloten".
Op jaarbasis is het aantal reizigers van dergelijke verbindingen heel erg klein vergeleken met Europa, maar omdat er vaak maar een paar treinen per week gaan, meestal niet meer dan 1 x per dag, zijn de treinen die rijden wel goed gevuld, wellicht nog wel beter dan de gemiddelde Nederlandse intercity buiten de spitsuren.

Hier een lijst met de gemiddelde bezettingsgraad van Amtrak: https://ti.org/antiplanner/?p=6981

Dat ligt dus tussen de 29% en 81%, met het grootste deel tussen 35% en 70%. Ter vergelijking, NS heeft een gemiddelde bezettingsgraad van 30% en andere Europese vervoerders ook zoiets.

Maar het is natuurlijk wel kostbaar om materieel rollend te houden voor maar een paar ritten per week. Omdat er in de VS bovendien vrijwel niks geëlektrificeerd is liggen de operationele kosten van Amtrak ook wel hoog.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26093
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » do 07 nov 2019, 22:42

jelger schreef:
do 07 nov 2019, 21:43
De nachttrein van Chicago naar New York die ik genomen heb was overigens best goed gevuld, en dat waren zeker niet allemaal Europese "malloten". Maar echt transcontinentaal gaat door het relatief dunbevolkte Midwesten en de Rocky Mountains met grote bevolkingscentra op grote afstand van elkaar. Dat is wezenlijk andere dynamiek dan in grote delen van Europa of China.
Van New York naar Chicago is er inderdaad nog wel een verkeersvraag, maar het is tekenend dat je in Chicago voor alle andere verbindingen moet overstappen.
Ook in Rusland rijden lange afstands treinen relatief weinig. De grote afstanden maken ook totaal vraag betrekkelijk laag.
Er zijn anders tig treinen op de Transsiberische routes (op sommige plekken zijn er spoorlijnen die parallel lopen, het is niet overal één spoorlijn). De treinen zijn redelijk tot goed gevuld, en voor de Russen is het, veel meer dan voor de Amerikanen, wel een manier om door het land te reizen - of naar één van de ex-Sovjetstaten natuurlijk. Het is vooral populair als je veel bagage mee hebt.

Er zijn ook verschillende soorten/klasses treinen; zo heb je van Moskou naar Vladivostok de Rossiya die elke twee dagen gaat en in zeven dagen de reis maakt, dat is een 'Firmenny', de hoogste klasse in nachttreinen. Deze hebben de laagste treinnummers en het modernste materieel, met alleen eerste en tweede klas (Spalny Vagon en Kupé). Daarna komen de 'Skory'. Ze zijn wat goedkoper en minder luxe, maar goed te doen, ook voor toeristen. Ze hebben eerste, tweede en derde klas, maar vaak met wat minder modern materieel. En dan zijn er de 'Passazhirsky', die hebben een driecijferig treinnummer. Dit zijn tragere treinen met ouder materiaal en vaak alleen tweede en derde klas (Kupé en Platzkartny), die van een beduidend lagere standaard zijn en waar toeristen normaliter niet mee reizen. Dan doe je al gauw twee nachten langer over de reis van Moskou naar Vladivostok. Er is in ieder geval veel meer verkeer dan in de VS, al wordt het na Novosibirsk en zeker voorbij Irkutsk wel duidelijk rustiger dan ten westen daarvan.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36770
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Vinny » za 09 nov 2019, 13:07

In Noord-Amerika bestaat wel een spoornetwerk dat vergelijkbaar is met het Nederlandse netwerk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Island_Rail_Road; maar verder zijn dit soort netwerken zeldzaam in de VS. Het helpt natuurlijk dat Long Island een relatief druk bevolkt gebied is, met af te leggen afstanden die voor forensen prettig zijn om de trein te nemen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 09 nov 2019, 13:16

Dit soort regionale commuter rail is ook het voornaamste voorbeeld van rail-OV in de Verenigde Staten (buiten metro en trams).

Er zijn maar 6 systemen die meer dan 100.000 reizigers per dag trekken, waarvan 3 rond New York. Dit zijn de 'transit legacy cities'.

Zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... _ridership

Bijvoorbeeld Los Angeles heeft best wel een uitgebreid netwerk (859 kilometer commuter rail) maar dat wordt maar door 40.000 reizigers per dag gebruikt. Ter vergelijking; de spoorlijn Amersfoort - Zwolle haalt in zijn eentje al rond 20.000 reizigers per dag.

De VS is natuurlijk veel meer gesegmenteerd in regionale stedelijke gebieden dan Europa. Bijvoorbeeld de Amerikaanse autosnelwegen zijn ook allemaal begonnen als stedelijke netwerken, dit in tegenstelling tot Europa waar het vanaf het begin al meer op intercity verkeer gericht was. Dat is ook zo met openbaar vervoer en bijvoorbeeld ook zoiets als de media (TV, krant en radio).

Plaats reactie