Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3042
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door jelger » wo 16 sep 2020, 14:24

Seat Ibiza schreef:
wo 16 sep 2020, 13:35
Prima, dan vergelijken we het met een andere regionale luchthaven:
https://www.wijlimburg.nl/nieuws-overzi ... n-airport/
Wat is nu precies het punt? :dontknow:

Wat Lelystad betreft is het een typisch voorbeeld van een project dat er perse doorheen gedrukt moest waarbij niemand een keer zegt: kap er maar mee. Goed, bouw ondernemingen zijn er maar wat blij mee geweest. De kostenplaat hoort natuurlijk veel transparanter. De overscheiding zelf is in absoluut opzicht het probleem niet zo, wel de wijze waarop het verantwoord wordtnen inzichtelijk is. Toch wel een dingetje. Publiek geld dat wegvloeit naar bouwprojecten van A naar nergens.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2176
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 sep 2020, 15:13

Anderzijds is er ook het kip-of-het-ei argument: je kan niet een vliegveldje als Lelystad vluchten laten overnemen zonder die eerst goed genoeg uit te bouwen tot luchthaven. Vervolgens kost dat eerst geld, en daarna pas ga je de effecten merken zodra de vluchten overgenomen worden. Dus het is ook weer niet voor niets.

Maar anderzijds is dat ook waarom Maastricht geen passende vergelijking is, dat is al een lopende serieuze luchthaven die wat wordt opgelapt. Naar mijn idee is de enige serieuze vergelijking te maken met andere voormalige vliegvelden die tot luchthaven worden opgewaardeerd. Ik vind het al raar dat dat niet voor zich spreekt en dat je niet gewoon een willekeurig luchthavenproject kan pakken en daar de kosten van vergelijken. Maar dat zal aan mij liggen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5796
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Seat Ibiza » wo 16 sep 2020, 16:21

^^
Er zijn een aantal mensen die willen aantonen dat het "belachelijk veel geld is" voor Lelystad. Het enige dat ik met de vergelijkingen heb willen aantonen is, dat ook andere infraprojecten, of zoethoudertjes in de zorg, enorme bedragen geld kunnen opslokken. Dat het niet een-op-een te vergelijken valt, snap ik ook wel. En over nut of noodzaak van Lelystad heb ik verder ook niks willen zeggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61952
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Chris » wo 16 sep 2020, 16:28

Ik krijg eerlijk gezegd de indruk dat men eigenlijk een beetje teleurgesteld is dat het 'maar' € 214 miljoen gekost heeft en dat dat ook 'maar' € 14 miljoen meer was dan de laatste raming. Dat er geen totaalbedrag exact bekend is komt wellicht ook omdat de kosten verdeeld zijn over de private sector en publieke sector. Wellicht is het allemaal niet zo nieuwswaardig als men gehoopt had. Het is geen tweede Noord-Zuidlijn gebleken of zo.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2176
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 sep 2020, 18:39

Seat Ibiza schreef:
wo 16 sep 2020, 16:21
^^
Er zijn een aantal mensen die willen aantonen dat het "belachelijk veel geld is" voor Lelystad. Het enige dat ik met de vergelijkingen heb willen aantonen is, dat ook andere infraprojecten, of zoethoudertjes in de zorg, enorme bedragen geld kunnen opslokken.
Ik denk dat je dan iets te veel vanuit een te negatieve aanname van iemands insteek redeneert, ik krijg dat idee namelijk niet. Transparantie is niet bedoeld om mensen aan de schandpaal te nagelen omdat ze te veel geld uitgeven, het is een basisprincipe van openbaarheid van bestuur. Niemand had verwacht dat Lelystad Airport slechts een paar miljoenen zou kosten, maar het is wel zaak om eerlijk te zijn over hoe veel het dan wel kost. Doet iemand dan eindelijk z'n huiswerk om dat te laten zien, dan is dat dus automatisch omdat men het als 'belachelijk veel geld' wil gaan betitelen :s . Nee, dat is precies niet. Juist doordat het nu duidelijk is en niet exorbitant veel, houd je juist de wind uit de zeilen van de criticasters. In tegenstelling tot stiekem doen totdat het de spuigaten uitloopt en dan iedereen alsnog echt boos kan worden.

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 662
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door mvalkenburg » wo 16 sep 2020, 19:00

Als ik het artikel van Follow The Money lees bekruipt mij ook wel het gevoel dat er aangetoond zou moeten worden dat de uitgaven allemaal belachelijk en te rooskleurig zouden zijn. En gezien de omvang en complexiteit van het project vind ik nog steeds dat de kosten en de overschrijding best mee vallen, zeker in vergelijking met andere (luchtvaart)projecten.
Hoewel ik niet echt overtuigd ben dat “we” Lelystad echt nodig hebben, en ik mijn vraagtekens heb bij de argumentatie, business case en omgaan met bezwaren vanuit de omgeving en maatschappij, vind ik nou net het kostenplaatje echt wel meevallen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2176
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 sep 2020, 19:17

Ik zag die kritische insteek wel, maar die slaat op het moeten overdoen van verscheidene onderzoeken omdat de aanpak niet doordacht was. Dan is dus niet het kostenplaatje het probleem, maar dat de bestuurlijke aansturing knudde dan wel 'suboptimaal' is (afhankelijk van je perspectief). Door dan alleen naar de totaalkosten te kijken en dan te zeggen dat omdat die wel meevallen, een soort van de kous af is, is aan de nuances in het artikel voorbij gaan. Ik vind ongeacht het nut van het project en de kostenimpact wel dat bestuurlijke missers gewoon aan de kaak moeten worden gesteld. Juist omdat dat precies die dezelfde voedingsbodem is als waar projecten als BER, HSL, Betuweroute en de Noord/Zuidlijn uiteindelijk hun kostenexplosie mee zijn begonnen. Als je de put niet wild dempen als het kalf verdronken is moet je ook niet gaan relativeren en downplayen als men een keer aan het begin van mogelijke missers eens aan de bel trekt. Deed men dat maar bij elk project.

Rogier
expressweg
Berichten: 3794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Rogier » wo 16 sep 2020, 20:51

Het vliegveld had allang open kunnen zijn als men niet heeft lopen blunderen bij het 2de luchthavenbesluit, waarbij men verzuimd heeft om impact van de aanvliegroutes tussen Schiphol en Lelystad goed uit te zoeken. Later kwam men er achter dat deze aanvliegroutes niet mogelijk zijn, als de Buitenvelderdbaan in gebruik is.