[CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door Chris » do 28 mei 2009, 18:27

De Zwitsers zijn sinds een aantal jaar bezig aan een ambitieus en extreem prijzig programma om het spoorwegennet te verbeteren. Het omvat diverse lange tunnels, waarvan de Lötschberg en Gotthard-basistunnels de belangrijkste zijn. Alle tunnels worden vanwege veiligheidsredenen met twee buizen aangelegd, met één spoorlijn per buis. De Gotthardbasistunnel wordt 57 kilometer lang, en moet de reistijd tussen Zürich en Milaan van 4 uur naar 2,5 uur brengen. De Lötschbergbasistunnel is in 2007 geopend en is 35 kilometer lang.

Dit plan kost volgens de meest recente schattingen 24 miljard CHF (15,6 miljard euro). Het moet ervoor zorgen dat er meer goederen per spoor gaan, en er minder vrachtwagens door de Alpen rijden, de Zwitsers vinden namelijk dat er veel te veel vrachtwagens op de transitroutes rijden. Internationaal gezien gaat het nergens over, maar inmiddels is het beeld gecreeërd dat de vrachtwagens dé oorzaak zijn van bijvoorbeeld de Gotthardfiles.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Chris » do 28 mei 2009, 18:45

Gotthardbasistunnel

Lengte: 57 kilometer.
Totale lengte tunnelbuizen: 153,5 kilometer
Opening: 2015 tot 2018
Kosten: 8 miljard CHF (5,3 miljard EUR)

Lötschbergbasistunnel

Lengte: 34,6 kilometer
Opening: 2007 (gedeeltelijk)
Kosten: 2,5 miljard EUR

Ceneri-basistunnel

Lengte: 15,4 kilometer
Opening: 2019
Kosten: 1,3 miljard EUR

Zimmerbergbasistunnel

Lengte: 20 kilometer (gepland)
Opening: ?
Kosten: ?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28791
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Coen Tunnel » do 28 mei 2009, 22:20

De Lötschbergtunnel is nu inderdaad al een tijdje gedeeltelijk open, voorlopig met één buis (en dus 1 spoor). Daarmee is de tunnel vrij uniek, want het is voor zover ik weet de enige enkelsporige hogesnelheidslijn in Europa. Dat gaat natuurlijk nog veranderen. Intercity's van Basel/Bern naar Brig en de Cisalpino's van Basel naar Milaan maken er gebruik van, andere treinen rijden via de oude Lötschbergtunnel, evenals de autotreinen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Chris » do 28 mei 2009, 22:22

Ik begrijp eigenlijk het nut van twee verbindingen Noord Zwitserland -> Milaan niet. Lijkt me nogal overkill. Zeker gezien het feit dat vrachtverkeer door de Alpen echt niks voorsteld. (3.500 vrachtwagens per etmaal door de Gotthard).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17374
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Pino » do 28 mei 2009, 22:41

^^ AlpTransit was alleen politiek haalbaar met de combi Lötschberg én Gotthard. Een en ander dus onder het motto "als je één treintunnel wilt, moet je voor tientallen miljarden extra eigenlijk een tweede aanleggen."
Wikipedia schreef:Aus politischen Gründen und gegen den Einspruch der SBB und weiterer Fachkreise beschliesst der Bundesrat 1989 die Realisierung einer so genannten Netzvariante, d.h. einer Kombination von Rumpfprojekten der Achsen Gotthard und Lötschberg(-Simplon). In einer intensiven Propagandakampagne wird diese Lösung in der Folge als einzige für das ganze Land akzeptable Linienführungswahl dargestellt. Die Ostschweiz erhält zwar keinen Alpentunnel, dafür aber das Versprechen einer direkten Anbindung an die Gotthardachse durch einen Hirzeltunnel. Der charismatische Vorsteher des Verkehrsdepartements (~Verkehrsminister), Bundesrat Adolf Ogi, wirbt im ganzen Land für diese Lösung und erhält dafür 1991 den Segen des Parlaments.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Rene » do 28 mei 2009, 23:44

Tja, Zwitsers zijn kampioenen geldverspilling aan treinen en koekoeksklokken...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Wouter N14 » vr 29 mei 2009, 10:04

Was er laatst niet bekend gemaakt dat er ook een tunnel richting Italië gebouwd zou gaan worden, met een openstelling in 2023 of zo iets?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17374
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Pino » vr 29 mei 2009, 10:29

De Ceneri-basistunnel is in de buurt van Italië. Bedoel je die?

Met deze tunnel is men weliswaar wat later begonnen met plannen, maar hij was altijd al onderdeel van het NEAT-project. Hij is ook een logische koppeling aan de ombouw van de Gotthard-route tot Flachbahn. Volgens dit principe mogen hellingen niet boven de 12.5 promille uitkomen, zodat er geen extra locomotieven nodig zijn om de treinen over de berg te krijgen. Met de nieuwe Gotthard-basistunnel heb je tussen Basel en Bellinzona een Flachbahn, maar tussen Bellinzona en Chiasso nog niet. De Monte Ceneri staat daaraan in de weg. Om dit laatste obstakel weg te nemen, was altijd al de Ceneri-basistunnel gepland. Men is weliswaar later begonnen met bouwen, maar volgens mij zal hij ongeveer tegelijk klaar zijn met de Gotthard.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Wouter N14 » vr 29 mei 2009, 11:15

^^ Het zou heel goed die kunnen zijn. Loopt dat richting Turijn, want om die verbinding ging het dacht ik.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Chris » vr 29 mei 2009, 11:25

Wouter N14 schreef:Was er laatst niet bekend gemaakt dat er ook een tunnel richting Italië gebouwd zou gaan worden, met een openstelling in 2023 of zo iets?
Bedoel je niet die plannen voor een tunnel onder de Brennerpass?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Wouter N14 » vr 29 mei 2009, 11:31

^^ Dat klinkt wel bekend ja. Anders moet ik gewoon even proberen een nieuwsbericht op te zoeken :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17374
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Pino » vr 29 mei 2009, 11:57

Wouter N14 schreef:^^ Het zou heel goed die kunnen zijn. Loopt dat richting Turijn, want om die verbinding ging het dacht ik.
Torino is absoluut niet aangesloten op het Zwitserse netwerk. Tussen Italië en Zwitserland heb je de Simplon en de Gotthard, en die lopen beide naar Milaan. Maar volgens mij zijn er wel plannen om de verbinding tussen Torino en Frankrijk uit te bouwen met een basistunnel onder de Mont Cénis. En verder heb je ook plannen voor een Brenner-basistunnel, maar daar heeft de stad Torino helemaal niets mee te maken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Wouter N14 » vr 29 mei 2009, 12:51

Nou, ik weet het niet meer en ik kon ook niet zo gauw een nieuwsbericht vinden :knetter:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9486
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door vynkce » vr 29 mei 2009, 13:28

Wouter N14 schreef:Was er laatst niet bekend gemaakt dat er ook een tunnel richting Italië gebouwd zou gaan worden, met een openstelling in 2023 of zo iets?
Er komt ook een spoortunnel tussen Lyon(F) en Turijn(I). Deze tunnel (52km) zal gebruikt worden voor goederenvervoer en TGV-verbindingen. De tunnel en spoorlijn moet klaar zijn in 2020.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28791
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Coen Tunnel » za 30 mei 2009, 16:58

Chris schreef:Ik begrijp eigenlijk het nut van twee verbindingen Noord Zwitserland -> Milaan niet. Lijkt me nogal overkill. Zeker gezien het feit dat vrachtverkeer door de Alpen echt niks voorsteld. (3.500 vrachtwagens per etmaal door de Gotthard).
Eerder gingen doorgaande treinen vanaf Noord-Zwitserland vrijwel allemaal door de Gotthardtunnel. De Lötschbergtunnel werd nauwelijks voor internationale verbindingen gebruikt. De Simplontunnel was er primair voor de verbinding van Genève en Italië. Door de bouw van de nieuwe Lötschbergtunnel is het verkeer van Basel naar Milaan verschoven naar de Lötschbergtunnel en Simplontunnel. Zürich-Milaan gaat nog wel door de Gotthardtunnel.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17374
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Pino » za 30 mei 2009, 17:45

Die verschuiving kan ik me in de huidige situatie met een Lötschberg-basistunnel maar zónder een Gotthard-basistunnel prima voorstellen. Zodra de combinatie Gotthard-Ceneri klaar is, kan al dat verkeer weer terug de Gotthard-route op.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28791
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Coen Tunnel » za 30 mei 2009, 23:06

Ik betwijfel het. Vanaf Basel en dus ook grote delen van Duitsland is de route naar Milaan/Italië via de Lötschberg en Simplon wel korter. En nu er tussen Olten en Bern ook hogesnelheidsspoor ligt is het geen onlogische route.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Chris » vr 15 okt 2010, 15:27

Um 14:18 Uhr ist das letzte Stück im Gotthard-Basistunnel gefallen. Der Weltrekord ist geschafft.
De bouw van de Gotthard-basistunnel heeft een mijlpaal bereikt, de doorbraak van het laatste deel. De tunnel is nu 57 kilometer lang.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Wouter N14 » vr 15 okt 2010, 15:49

Knap werk :)

Fotoreportage: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2720/Nie ... reld.dhtml
[url=http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1033462/2010/10/15/Viering-doorbraak-langste-tunnel-begonnen.dhtml]www.volkskrant.nl[/url] (15-10-2010) schreef: Viering doorbraak langste tunnel begonnen

BERN - Diep onder de Zwitserse bergen is vrijdagmiddag een muzikaal omlijste ceremonie begonnen ter gelegenheid van de doorbraak in de langste tunnel ter wereld. In de loop van de middag worden de laatste anderhalve meter rots weggeboord in de 57 kilometer lange Gotthardtunnel. De Zwitserse vicepresident Moritz Leuenberger heette tweehonderd eregasten welkom. De ministers van Verkeer van de EU kunnen het evenement in Luxemburg volgen via een videoverbinding.

Goederenvervoer
De spoortunnel, die in 2017 open moet gaan, moet een groot deel van het goederenvervoer door de Alpen voor zijn rekening nemen. Nu is de tunnel tussen de Japanse eilanden Hokkaido en Honshu met 54 kilometer nog de langste tunnel ter wereld. De Kanaaltunnel tussen Engeland en Frankrijk is 50 kilometer lang.
Afbeelding
De gigantische boor breekt door het laatste stukje rots heen in de gigantische tunnel die Zürich en Milaan met elkaar moet verbinden © afp
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16656
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door boe! » vr 15 okt 2010, 19:10

De doorbraak werd vanmiddag live uitgezonden op RTL7.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 235
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Coccodrillo » za 13 aug 2011, 0:54

Chris schreef:Zimmerbergbasistunnel

Lengte: 20 kilometer (gepland)
Opening: ?
Kosten: ?
1st part: 9,2 km, opened in 2003

2nd part: 10,8 km, its construction has been postponed
Coen Tunnel schreef:Daarmee is de tunnel vrij uniek, want het is voor zover ik weet de enige enkelsporige hogesnelheidslijn in Europa.
There is the Botniabanan: http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_ ... pby_-_Umeå
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] NEAT AlpTransit

Bericht door Chris » ma 24 dec 2012, 14:06

Stukje over het feit dat Zwitserland buitenlandse spoorprojecten betaald.

http://www.srf.ch/news/schweiz/wie-die- ... finanziert

In Zwitserland wordt stevig ingezet op het verplaatsen van goederenvervoer naar het spoor, maar in het buitenland heeft dit nauwelijks prioriteit vanwege de hoge kosten en de enorme weerstand onder de bevolking (goederentreinen zijn niet bepaald stil, zeker niet in de hoeveelheden die Zwitserland wil). Overigens speelt dit in Nederland ook.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door Chris » wo 06 aug 2014, 20:13

http://kurier.at/wirtschaft/wirtschafts ... 78.853.225

De Italiaanse overheid heeft een prioriteitenlijst opgesteld voor de aanleg van 14 grote verkeersprojecten van tezamen € 31 miljard de komende jaren.

Daarin zit niet het Italiaanse deel van de Brenner-Basistunnel in. Deze heeft dus voor de Italianen minder prioriteit.

Bizar trouwens dat een deel van de tolheffing op de Italiaanse A22 naar de Brenner-Basistunnel gaat. Het zou inmiddels gaan om € 350 miljoen aan tolgeld wat door automobilisten betaald is sinds 1997.

Het Italiaanse deel van het project omvat ook 189 kilometer spoorlijn tot aan Verona. Dit project is niet zo populair en de geschatte kosten van € 6 miljard wordt gezien als onrealistisch.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door Chris » do 28 mei 2015, 19:16

In Duitsland is het al jaren gepland om de Rheintalbahn tussen Karlsruhe en Basel uit te bouwen zodat er meer goederenvervoer per spoor kan. Er is alleen niet genoeg geld. Gepland is om de spoorlijn in 2030 uitgebouwd te hebben, maar dat gaat zeker niet gehaald worden met het huidige investeringsniveau. Er zou drie keer zoveel geld per jaar nodig zijn om de uitbouw in 2030 gereed te krijgen. Ook een openstelling in 2035 is niet haalbaar. Het project kost € 6,1 miljard, maar grote kostenoverschrijdingen liggen op de loer door allerlei grote inpassingsmaatregelen. Als er per jaar niet drie keer zoveel geld in de spoorlijn wordt geïnvesteerd zal deze pas in 2060 gereed zijn.

Het project is gigantisch vertraagd. De uitbouw tot een viersporige / deels Neubaustrecke begon in 1987 en was toen gepland om in 2008 gereed te zijn. Nu spreekt men dus van 'na 2035'.

De Rheintalbahn is onderdeel van de corridor Rotterdam - Genova, dwars door de Alpen. Zwitserland en Oostenrijk investeren tientallen miljarden in spoortunnels, maar die kunnen niet volledig benut worden als de spoorinfrastructuur in de buurlanden niet verbeterd wordt.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2455
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door verfmeer95 » do 28 mei 2015, 19:55

^^ Is het voor vrachtvervoer niet mogelijk om een Kanaaltunnelconstructie op te zetten? Dus dat je vrachtwagens op de trein zet. Dan is Zwitserland van z'n vrachtwagens af terwijl Duitsland geen miljarden in spoorprojecten hoeft te steken. Bovendien is het voor de chauffeur een rustpauze.

Rogier
expressweg
Berichten: 3889
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door Rogier » do 28 mei 2015, 21:24

^^

Kost teveel, kost teveel tijd en is omslachtig.
Duitsland moet simpelweg haar investeringen in de infrastructuur flink verhogen en dan praat ik niet over een paar honderd miljoen euro, maar over 10 - 20 miljard euro op jaarbasis. Dan kan Duitsland een flinke inhaalslag maken. In feite moet men hetzelfde aanlegtempo gaan hanteren, dat men in de jaren zestig haalde. Dit is noodzakelijk vanwege de enorme slechte staat van de huidige infrastructuur. De laatste vorm een zeer grote bedreiging voor Duitsland. Het bedrijfsleven investeert niet voor niets zo weinig in Duitsland. Uiteindelijk gaat Duitsland deze achterstand in investeringen wel economisch merken en kan men weer de zieke man van Europa worden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17374
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door Pino » do 28 mei 2015, 21:54

verfmeer95 schreef:Is het voor vrachtvervoer niet mogelijk om een Kanaaltunnelconstructie op te zetten? Dus dat je vrachtwagens op de trein zet. Dan is Zwitserland van z'n vrachtwagens af terwijl Duitsland geen miljarden in spoorprojecten hoeft te steken. Bovendien is het voor de chauffeur een rustpauze.
Beschrijf je hier niet precies het concept van de Rollende Landstraße? Zwitserland probeert al jaren met behulp van dit concept de vrachtwagens buiten te houden. Er zijn lijnen van Freiburg naar Novara, en van Basel naar Lugano.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2455
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door verfmeer95 » vr 29 mei 2015, 11:46

^^ Ik wist niet dat dat bestond maar het is precies wat ik bedoel. Loopt het een beetje?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door Rene » vr 29 mei 2015, 12:18

verfmeer95 schreef:Loopt het een beetje?
Zo'n 420.000 vrachtwagens per jaar op alle Alpencorridors in Oostenrijk en Zwitserland.
Dat lijkt heel wat, maar er rijden altijd nog zo'n 10 miljoen vrachtwagens per jaar. Minder dan 5% dus maakt dus gebruik van de RoLa.
Er moet heel wat subsidie bij, en dan nog is het voor transporteurs een afweging. Alleen als ze daardoor kunnen voldoen aan rusttijden of meteen chauffeurs kunnen laten wisselen aan de noord- en zuidkant zie je dat er aanbod is. Maar dat is dus maar een heel klein deel van het geheel.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [CH][A][F][I] Spoortunnels in de Alpen

Bericht door RSK » vr 29 mei 2015, 14:59

^^ Het zal wat rekenwerk vergen, maar in principe is het concept natuurlijk aardig bedacht. De vraag is alleen of (loon chauffeur + wachttijd + kosten trein) gunstiger uitvalt dan (loon chauffeur + brandstofverbruik + tol) en in hoeverre de reistijd positief of negatief wordt beïnvloed. Gelet op de tarieven in het spoorvervoer zal daar inderdaad een schop subsidie bij moeten voor het uit kan. En dan nog; als de som er op neer komt dat het qua kosten niet uitmaakt, zal men omwille van de flexibiliteit toch voor de weg kiezen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.