Ik vrees het ergste.. hock:nu.nl schreef:Vliegtuig Air France verdwijnt van radar
PARIJS - Een Frans verkeersvliegtuig van de maatschappij Air France wordt maandag vermist.
Het toestel met 216 mensen aan boord, onder wie twaalf bemanningsleden, is maandag boven de Atlantische Oceaan voor de kust van Brazilië van de radar verdwenen.
Het toestel was onderweg van Rio de Janeiro naar de Parijse luchthaven Charles de Gaulle, waar het om 11.00 uur had moeten aankomen.
De Airbus A330-200 is waarschijnlijk in een hevige storm boven de Atlantische Oceaan door bliksem getroffen. Dit zei communicatiedirecteur François Brouse van de getroffen luchtvaartmaatschappij Air France maandag.
Contact
Eerder liet Air France weten dat het laatste contact met het vliegtuig na ruim vier uur vliegtijd om 04.14 uur was. De automatische boodschap vanuit het toestel was dat er kortsluiting was en dat belangrijke onderdelen niet meer functioneerden.
De topman van Air France-KLM, Pierre-Henri Gourgeon, zei op een persconferentie dat "we waarschijnlijk voor een vliegramp staan". Hij beklemtoonde dat het om een nieuw toestel ging met een ervaren bemanning.
Bezorgd
Ook de Franse minister Jean-Louis Borloo houdt rekening met het ergste. Het verkeersvliegtuig zou inmiddels geen brandstof meer hebben. Dit zei Borloo aan het begin van de middag tegen de Franse radiozender France Info.
"We moeten het meest tragische scenario tegemoet zien", aldus de bewindsman. Het vliegtuig met 216 passagiers en twaalf bemanningsleden aan boord is van radars van de burgerlijke luchtvaartautoriteiten en die van militaire instellingen verdwenen, zei hij.
Het leek hem uitgesloten dat het vliegtuig is gekaapt. Het is waarschijnlijk een ongeluk, aldus Borloo.
Zoekoperatie
Braziliaanse luchtmacht is begonnen met zoeken naar het verdwenen vliegtuig. De zoekoperatie is gestart op het Braziliaanse eiland Fernando de Noronha voor de noordoostkust. Het is echter onduidelijk waar in het uitgestrekte gebied moeten worden gezocht.
Brazilië heeft op grond van internationale verdragen en zijn lange kust een erg groot deel van de zuidelijke Atlatische Oceaan onder zijn verantwoordelijkheid bij dergelijke zoekacties.
Een woordvoerster van KLM, de Nederlandse zustermaatschappij van Air France, kon nog niets zeggen over de nationaliteit van de inzittenden. Het ministerie van Buitenlandse Zaken kon evenmin zeggen of er Nederlanders aan boord waren.
Toestel Air France verdwijnt van radar
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 1482
- Lid geworden op: ma 20 aug 2007, 14:09
- Locatie: A7 & A28
- Contacteer:
Toestel Air France verdwijnt van radar
Sinds maart 2015 tevens achter het stuur gezien.
Nu op http://www.girugten.nl: "Onderhoudsproblemen in Duitsland: de Autobahn op instorten?"
Faculteitsmagazine Ruimtelijke Wetenschappen, Rijksuniversiteit Groningen.
Nu op http://www.girugten.nl: "Onderhoudsproblemen in Duitsland: de Autobahn op instorten?"
Faculteitsmagazine Ruimtelijke Wetenschappen, Rijksuniversiteit Groningen.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Oei, dat klinkt alvast niet best. Als ze in het water terecht gekomen zijn dan is het zelfs als er overlevenden zijn te hopen dat ze snel gevonden worden... Of ze hebben ergens in een afgelegen gebied een noodlanding gemaakt, anders was het wel gezien door iemand.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Als er geen mayday uit is gegaan, is er natuurlijk ook een kans dat het toestel na blikseminslag in de lucht al zodanige problemen heeft gekregen dat een zachte landing op het water niet meer mogelijk was...
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Klopt, maar dat kan natuurlijk ook alleen een radio en transponder storing zijn geweest. Al moet een vliegtuig zonder transponder volgens mij wel zichtbaar zijn op primaire radar, maar dat weet ik niet helemaal zeker.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Ik dacht altijd wel dat vliegtuigen heel goed tegen blikseminslagen konden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Bliksembeveiliging is nooit 100% effectief, al zorgt de "Kooi van Faraday'' er in ieder geval voor dat je in een auto, trein of vliegtuig nooit direct getroffen wordt. Echter geen enkel elektrisch geleidend systeem kan waterdicht tegen onweer worden beschermd. Grote kans dat hierdoor wat elementaire zaken in een vliegtuig uitvallen. Al blijf ik het vreemd vinden dat het vliegtuig dan van de radar verdwijnt: een vliegtuig wordt toch gedetecteerd doordat het radarsignalen weerkaatst?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Volgens mij bij "primaire" radar wel. Maar bij het veel gebruikte type radar volgens mij niet, die vangt de transponder van het vliegtuig op, en deze zend ook hoogte en dergelijke met zich mee. De primaire radar geeft alleen de huidige positie aan.Vinny schreef:Al blijf ik het vreemd vinden dat het vliegtuig dan van de radar verdwijnt: een vliegtuig wordt toch gedetecteerd doordat het radarsignalen weerkaatst?
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Als de elektrische systemen zijn uitgevallen zie je een vliegtuig als simpele vlek op je radar. Feitelijk weet je dan niet eens dat het een vliegtuig is. Zelfs de snelheid, richting en hoogte zijn dan moeilijk te bepalen. Bovendien moet de betreffende radar wel het bereik hebben om dat vliegtuig te kunnen zien. Midden boven de Atlantische Oceaan kan dat vervelend worden. Daarnaast zit een airtraffic controller ook niet iedere seconde op zijn scherm te kijken. Dus kan het zijn dat die het niet zomaar door had dat er een kist gemist werd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Vreemd dat men spreekt over "verdwijnen van de radar" en ondertussen lees ik dit op luchtvaartnieuws.nl:
Klik hier voor het volledige bericht.De zoektocht naar het toestel, een Airbus A330-203 uit 2005, wordt bemoeilijkt door onduidelijkheid over de rampplek. Het vliegtuig vloog ten tijde van de crash boven een gedeelte van de oceaan waar radarsystemen geen bereik hebben. Onderzoekers kunnen de radargegevens dan ook niet gebruiken om de locatie van het ongeluk uit te rekenen.
De Braziliaanse luchtverkeersleiding had iets voor vier uur maandagochtend (Nederlandse tijd) voor het laatst contact met de bemanning. Het vliegtuig bevond zich toen bijna 600 kilometer ten noordoosten van het land. Volgens de Braziliaanse luchtmacht had het vliegtuig een normale hoogte en een normale snelheid. Ongeveer een half uur later hadden de piloten weer van zich moeten laten horen, maar dit contact kwam nooit.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Het schijnt normaal te zijn dat vliegtuigen boven de Atlantische Oceaan inderdaad te ver van een radargrondstation zitten en op een andere manier communiceren. Dit verklaart ook waarom men het wrak nog niet heeft kunnen localiseren. Reddingsploegen zijn vertrokken vanuit Brazilië en vanuit Senegal... De kans dat iemand dit overleeft is volgens mij miniem (jammer genoeg).
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Een zeer verhelderend stukje tekst
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Ook o.a. Benno Baksteen vindt de conclusie over blikseminslag erg voorbarig, aldus dit bericht van luchtvaartnieuws.nl:Palance schreef:Ik dacht altijd wel dat vliegtuigen heel goed tegen blikseminslagen konden.
Klik hier voor het volledige bericht.Om de oorzaak van het verdwijnen van een Air France A330-203 te zoeken in het inslaan van de bliksem in het toestel wordt door onder andere luchtvaartexpert Benno Baksteen als voorbarig bestempeld. De toestellen zijn hierop gebouwd en blikseminslag komt regelmatig voor zonder dat dit gevolgen heeft voor de veiligheid van de passagiers en bemanningsleden van een toestel.
-
- expressweg
- Berichten: 4334
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
- Contacteer:
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Ondertussen zouden brokstukken gevonden zijn door een vrachtschip.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Bij dit soort incidenten is er meestal (zo niet altijd) sprake van een combinatie van factoren: Er is altijd meer dan één schakel dat 'breekt'; dit houdt dus in dat een blikseminslag die misschien in 100 gevallen geen problemen veroorzaakt, best eens een keer juist de kritieke factor is geweest, omdat bijvoorbeeld ook andere systemen zijn uitgevallen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Als het toestel al gevonden wordt, wordt het nog een hele kluif om de oorzaak te achterhalen. Die zwarte doos ligt geheid op de bodem van de oceaan, en die is daar nou niet echt ondiep.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Toevallig zag ik vorige week op NGC (kan ook Discovery geweest zijn) een documentaire over de Crash van South African Airways 295. Ook daar lagen de recorders op grote diepte en is men er in geslaagd om in elk geval een van beide recorders te bergen.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Klopt, en zo zijn er volgens mij nog een paar gevallen. Maar dat kost een bom duiten en is geen makkelijke operatie.
Zou men geen drijflichaam om zo'n zwarte doos heen kunnen maken? Dan komt hij naar boven als hij los is geraakt van de rest van het toestel en dan kun je hem volgen op het baken wat erop zit.
Zou men geen drijflichaam om zo'n zwarte doos heen kunnen maken? Dan komt hij naar boven als hij los is geraakt van de rest van het toestel en dan kun je hem volgen op het baken wat erop zit.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Zat ik toevallig ook aan te denken, maar je moet wel een drijflichaam maken dat een val van tien kilometer overleeft. En na die val dan ook nog eens bevrijd is van niet-drijvende (en dus zinkende) onderdelen.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Klopt. En ik bedenk me net dat het ook niet zo makkelijk is om zo'n drijvend object te zien vanaf een schip in hoge golven. SMB's zijn ook moeilijk te zien voor schippers.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Misschien moeilijker te zien vanaf schepen, maar uiteindelijk altijd makkelijker vindbaar dan het moeten houden van een volledige duik-expeditie.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Voor het geval dat baken niet functioneert denk ik eigenlijk dat het makkelijker is binnen een straal van een kilometer op 2km diepte te zoeken, dan aan de oppervlakte in een straal van 500km.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Daar zit ook weer wat in. Al zal je zoekgebied op diepte ook wel iets meer moeten zijn als in een straal van een kilometer. Met getijden kan het flink stromen en 2km naar beneden is een heel eind, dan kan het zo een heel eind afdrijven. Tenzij je weet waar het wrak precies ligt, dan is het iets makkelijker, maar als dat onbekend is is het onder water ook zoeken naar een speld in een hooiberg.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Voor figuren zoals jij zou het toch een genot moeten zijn als zo'n ding op de bodem ligt?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Dat ding gaat niet als "enige" naar de bodem cq. blijft niet als "enige" drijven. Daar zit nog wel een stuk vliegtuig aan vast. Je kunt dus in eerste instantie op zoek naar de grotere wrakstukken. Dat maakt het zoeken hetzij aan het wateroppervlak hetzij op de bodem ietsje eenvoudiger...
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
2km diepte is toch wat gortigAttietattie schreef:Voor figuren zoals jij zou het toch een genot moeten zijn als zo'n ding op de bodem ligt?
Dan had hij beter in de Noordzee kunnen storten op een meter of 30.
Nouja, beter was hij gewoon in de lucht blijven hangen...
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Die brokstukken bleken niet afkomstig te zijn van het toestel. Het toestel is nog altijd spoorloos.IQ[] schreef:Ondertussen zouden brokstukken gevonden zijn door een vrachtschip.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Ik hoorde dat op Antenne Bayern... de gevonden brokstukken en oliespoor zouden van een vrachtschip zijn. Van het vliegtuig is nog geen spoor of inzittende teruggevonden. Hebben die dingen geen transponder? Dan zou de laatste locatie toch vrij nauwkeurig te vinden moeten zijn, en is je zoekgebied geen tienduizenden vierkante kilometers lijkt me. Maar de oceaan is diep.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Als de elektrische systemen uitvallen, dan is mogelijk ook de transponder uitgevallen. Dan zien ze nog wel iets op de radar maar wat dat is is blijkbaar moeilijk te zeggen. En op het moment dat dat gebeurt is het vliegtuig nog niet gecrasht. Als ze nog een tijd door gevlogen hebben dan zijn ze makkelijk een heel eind verderop en misschien ook wel in een andere richting, richting land. Er is wel een baken op de zwarte dozen maar deze heeft voor zover ik weet maar een beperkt bereik, zeker als er kilometers water boven staat.Chris schreef:Hebben die dingen geen transponder?
En tel dan de stroming nog eens mee. Drijvende brokstukken zijn met een paar dagen zo een heel eind weg. Gezonken brokstukken kunnen ook in een behoorlijk gebied liggen, die gaan ook zeker niet recht naar beneden.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op za 06 jun 2009, 11:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Toestel Air France verdwijnt van radar
Is het niet logisch dat een transponder dan een soort nood / stand-alone backup energiesysteem heeft? Bijvoorbeeld een accu die aangaat zodra de stroom uitvalt, en nog een uur werkt ofzo.