[USA] spoorvervoer

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door mavas » do 22 nov 2018, 8:36

Maar gaat het gewoon door de aanleg?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » do 14 feb 2019, 15:03

De HSL in California is min of meer gecanceled door de nieuwe gouverneur. Het is simpelweg te duur. De kostenramingen liggen nu tussen $ 77 en $ 98 miljard terwijl de oorspronkelijke raming op $ 33 miljard lag. Zo onwaarschijnlijk veel geld is niet te rechtvaardigen. Daar komt nog bij dat er aan de meest risicovolle trajecten nog niet eens begonnen is, dus het zou makkelijk nog veel hoger uit kunnen vallen.

Men bouwt alleen nog het eenvoudige deel in de Central Valley tussen Merced en Bakersfield. De lastige bergtrajecten en upgrades in de stedelijke gebieden in San Francisco en Los Angeles worden niet aangelegd.

California heeft één van de hoogste belastingniveau's, de op één na hoogste brandstofaccijns en tegelijkertijd de slechtste wegen, slechtste waterinfra, slechtste scholen, etc. Er zijn betere bestemmingen voor dat geld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » zo 17 feb 2019, 17:52

Wat meer informatie over de teruggeschaalde Californische HSL: https://reason.org/commentary/new-gover ... peed-rail/
  • So a project originally intended to connect Sacramento, San Francisco, San Jose, Los Angeles, Anaheim, and San Diego is now greatly reduced in scope and cost. Unfortunately, the downsizing leaves San Francisco with an overbuilt Transbay Transit Center, a $2.2 billion structure intended to be the high-speed rail system’s northern terminus. Also orphaned is the $188 million Anaheim Regional Intermodal Transportation Center in Orange County. These two facilities are now relegated to primarily being enormous bus stations.

    Gov. Newsom bowed to fiscal realities that his predecessor had avoided: the state could not realistically expect to raise the money needed to build the train system. In 2008, voters were told to expect a $35 billion system funded by a combination of state bond proceeds, federal grants and private investment. But costs quickly mounted and private investment never materialized.

    The decision to route the train through the Central Valley decreased ridership and increased costs.

    The operating segment that Gov. Newsom says is going to continue would connect Bakersfield, Hanford, Fresno, Madera and Merced — covering a total distance of about 165 miles in the Central Valley. Realistically, no fiscally prudent government entity or private developer would plan a high-speed rail line to serve such a short, low-density, low-population corridor.
Het HSL project is er doorheen gedramd zonder een serieuse kostenraming. Men is maar begonnen met het makkelijkste deel in de Central Valley, dat echter zonder de verbindingen naar San Francisco en Los Angeles (of Sacramento) weinig nut heeft, de plaatsen die daar liggen zijn niet belangrijk genoeg om op zichzelf een HSL te rechtvaardigen. Nu blijkt dat de kosten $ 40 - 65 miljard hoger uitvallen dan oorspronkelijk gedacht. Dat is geen 'oeps foutje' meer, maar kiezersbedrog (de obligaties hiervoor zijn in een referendum goedgekeurd).

Het heeft ook politieke gevolgen, extreem-linkse politici hebben net een 'New Green Deal' gepresenteerd waarbij bijna alle luchtvaart in de VS vervangen zou worden door hogesnelheidstreinen. Dat is financieel gezien totaal onrealistisch, maar het is tekenend dat juist een linkse gouverneur dit project eindigt op het moment dat anderen uit zijn partij komen met het idee om 'even' alle luchtvaart in de VS te vervangen door HSL.

Het feit dat private investeringen voor HSL telkens afketsen is ook geen goed nieuws voor de geplande HSL van Dallas naar Houston. Die zou zelfs volledig met privaat geld gefinancierd worden, wat door velen als onrealistisch wordt gezien. Volgens mij is er geen enkele HSL in de wereld die zonder overheidsfinanciering is aangelegd en wordt geëxploiteerd.

Egbert
autoweg
Berichten: 1338
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Egbert » ma 18 feb 2019, 7:44

Chris schreef:
zo 17 feb 2019, 17:52

the downsizing leaves San Francisco with an overbuilt Transbay Transit Center, a $2.2 billion structure intended to be the high-speed rail system’s northern terminus. Also orphaned is the $188 million Anaheim Regional Intermodal Transportation Center in Orange County. These two facilities are now relegated to primarily being enormous bus stations.
:facepalm: Daar kun je toch wel aan zien dat er van enige realiteitszin weinig sprake is. Je bouwt als eerste twee mega projecten op de alleruiterste punten van de lijn die zonder de lijn eigenlijk geen bestaansrecht hadden.
Elk weldenkend mens zou naar de quick wins kijken en daarmee beginnen, dus juist dat centrale gedeelte. Met 300 km kun je dat in ruim een uur rijden in plaats van de 2:45 nu.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 18 feb 2019, 18:56

De kostenraming lag tussen $ 65 en 98 miljard. Een onvoorstelbaar bedrag.

Ter vergelijking: de bouw van het complete Interstate Highway systeem (75.000 kilometer autosnelweg) werd bij completering in 1991 geraamd op $ 128 miljard ($ 238 miljard in 2018). Dus die ene spoorlijn zou net zoveel kosten als bijna het halve snelwegennet van de VS.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Wouter N14 » ma 18 feb 2019, 19:14

Kon je een beste muur van bouwen :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 04 mar 2019, 15:48

Een korte video over de gecancelde hogesnelheidslijn in California. 'is any other state going to be as stupid as we are'. Er zijn politici die denken dat bijna al het luchtvervoer vervangen kan worden door hogesnelheidslijnen. 'The green new deal is based on some ideas of people that you wonder if they ever realized how big the United States is.'

Link

Egbert
autoweg
Berichten: 1338
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Egbert » di 05 mar 2019, 7:09

Chris schreef:
ma 04 mar 2019, 15:48
Een korte video over de gecancelde hogesnelheidslijn in California. 'is any other state going to be as stupid as we are'. Er zijn politici die denken dat bijna al het luchtvervoer vervangen kan worden door hogesnelheidslijnen. 'The green new deal is based on some ideas of people that you wonder if they ever realized how big the United States is.'
Ja, dat is een beetje naïef. Ook naïef is het idee dat je van dag 1 een infrastructuur kunt opbouwen die bijvoorbeeld in Frankrijk al 40 jaar in bouw is. Amerika van oost naar west is bijna twee keer van Amsterdam naar Moskou. Daarom moet je dus (relatief) klein beginnen met LA-San Fransisco en misschien LA-Las Vegas.
Maar goed, dit soort plannen stranden wel vaker op de onrealistische gedachten van degenen die het graag willen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » di 05 mar 2019, 8:11

^^

Inderdaad ik heb het idee dat men het middel (spoor) tot doel aan het verheffen is. Het doel is snelle reisverbinding tussen de grotere steden. Dat is in veel gevallen in Amerika geen enkel probleem met de vele luchthavens dat men daar heeft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » di 05 mar 2019, 8:36

Egbert schreef:
di 05 mar 2019, 7:09
Chris schreef:
ma 04 mar 2019, 15:48
Een korte video over de gecancelde hogesnelheidslijn in California. 'is any other state going to be as stupid as we are'. Er zijn politici die denken dat bijna al het luchtvervoer vervangen kan worden door hogesnelheidslijnen. 'The green new deal is based on some ideas of people that you wonder if they ever realized how big the United States is.'
Ja, dat is een beetje naïef. Ook naïef is het idee dat je van dag 1 een infrastructuur kunt opbouwen die bijvoorbeeld in Frankrijk al 40 jaar in bouw is. Amerika van oost naar west is bijna twee keer van Amsterdam naar Moskou. Daarom moet je dus (relatief) klein beginnen met LA-San Fransisco en misschien LA-Las Vegas.
Maar goed, dit soort plannen stranden wel vaker op de onrealistische gedachten van degenen die het graag willen.
Vergelijk het dan eens met China. Daar is men korter bezig en ligt een volledige hogesnelheidslijn van Hongkong naar Beijing. Ruim 2400 km in minder dan 9 uur.

Natuurlijk zal de trein nooit een alternatief worden voor reizen van kust naar kust. Maar in theorie is het voor de dichtbevolkte kuststreken best mogelijk, en ook voor ritten het binnenland in zoals New York-Chicago.

Als je continu 300+ kan rijden zouden met een HSL in theorie ook ritten als Los Angeles-Houston in één dag moeten kunnen. Het gaat alleen wel ontzettend veel geld kosten om zo'n netwerk op te bouwen. Maar in theorie kun je een heel eind komen als je de Chinezen als voorbeeld neemt.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 05 mar 2019, 9:06

Er is wel een privaat plan voor een hogesnelheidslijn van de exurbs van Los Angeles naar Las Vegas, de XpressWest.

Er is echter veel scepsis over privaat gefinancierde hogesnelheidslijnen. Dat is gewoon een business waar geen winst mee te halen valt. De investeringen en operationele kosten zijn zo hoog dat je dit met ticketverkopen gewoon niet kan terugverdienen.

Een privaat project zou de hogesnelheidslijn van Houston naar Dallas zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 05 mar 2019, 19:37

Aardige video van Wendover Productions over spoorvervoer in de VS.

Link
Het is wel interessant dat spoorwegen in de VS niet tot nauwelijks overheidsinvesteringen vereisen. De spoorlijnen zijn in eigendom van de grote spoorbedrijven die er alleen vrachttreinen overheen laten rijden. Passagiersdiensten zoals Amtrak of andere regionale treindiensten betalen de spoorbedrijven voor het spoorgebruik. Dit is omgekeerd in Europa. Zelfs alle grote spoorupgrades voor vrachtvervoer in Europa worden door de belastingbetaler betaald.

Egbert
autoweg
Berichten: 1338
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Egbert » di 05 mar 2019, 21:17

Coen Tunnel schreef:
di 05 mar 2019, 8:36
Vergelijk het dan eens met China. Daar is men korter bezig en ligt een volledige hogesnelheidslijn van Hongkong naar Beijing. Ruim 2400 km in minder dan 9 uur.
Ja, dat is natuurlijk geen vergelijking. In China wordt alles met overheidsgeld aangelegd en ik heb niet het idee dat de burger daar flink mag protesteren tegen dit soort plannen. In onze westerse democratieën is inspraak wel een ding.

Het geeft wel aan dat het gewoon mogelijk is. Dat denk ik ook voor Amerika. Het grote probleem is de financiering. Als zo'n lijn er eenmaal ligt dan weet ik zeker dat hij succesvol zal zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » di 05 mar 2019, 22:18

^^ Uiteraard is de politieke situatie daar anders. Het was dan ook slechts als voorbeeld bedoeld om aan te tonen wat er mogelijk is, als het geld en de politieke wil er is.

Ik heb niet de illusie dat de VS zo'n HSL-netwerk binnen enkele decennia uit de grond zal stampen, maar het is niet onmogelijk. :)


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 05 mar 2019, 22:48

Dat gaat niet gebeuren. In de Verenigde Staten is het de norm dat spoorinfrastructuur niet door de overheid betaalt wordt, behalve commuter rail / metro's en dergelijke. Financiering van grote programma's is nu al een groot probleem, ik zie de federale regering echt geen honderden miljarden vrij gaan maken om ook maar een begin van een HSL-net te bouwen. En met private financiering is dat volgens mij nog nooit ergens gelukt. Passagiersvervoer is gewoon niet rendabel. Het is al onmogelijk om meer federaal geld voor wegen te krijgen.

Kijk maar eens naar Europa: hier wordt wel op grote schaal overheidsgeld in HSL gepompt en dit kan op prijs nog niet met het vliegtuig concurreren.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chrysa » di 05 mar 2019, 23:09

Chris schreef:
di 05 mar 2019, 22:48

Kijk maar eens naar Europa: hier wordt wel op grote schaal overheidsgeld in HSL gepompt en dit kan op prijs nog niet met het vliegtuig concurreren.
Niet bepaald een eerlijke vergelijking wanneer vliegtickets niet belast worden en treintickets wel. :geenlach:

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 147
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Klaasje » do 07 mar 2019, 9:57

Naja. Dat is ook maar een half argument: Er gaat veel meer subsidie naar spoor dan wordt gecompenseerd door het niet-belasten.

Er worden echter richting de luchthaven alsnog best veel subsidie gegeven. Dit zijn vooral subsidies gegeven in de vorm van bereikbaarheid waarvoor veel geld wordt geïnvesteerd. Kijk maar naar de zakken geld die naar spoor, overig OV en wegen rondom Schiphol gaan. Dat is toch het vrij fors faciliteren van de luchtvaart. Zelfs een deel van de verantwoording van de HSL-Zuid in Nederland is gebaseerd op de bereikbaarheid van Schiphol als hub-luchthaven.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » do 07 mar 2019, 11:15

Klaasje schreef:
do 07 mar 2019, 9:57
Kijk maar naar de zakken geld die naar spoor, overig OV en wegen rondom Schiphol gaan. Dat is toch het vrij fors faciliteren van de luchtvaart.
Ja en nee. Door de goede OV-bereikbaarheid is Schiphol inmiddels ook een knooppunt geworden voor OV-reizigers in het dagelijkse woon-werkverkeer. Mensen stappen er over van de bus op de trein bijvoorbeeld. Schiphol is uiteraard niks zonder de luchthaven, maar is inmiddels wel meer dan alleen de luchthaven.

Uiteindelijk is het probleem met spoorvervoer dat de infrastructuur duur is; het aanleggen en onderhouden van spoorlijnen is niet goedkoop, zeker niet voor een netwerk van hogensnelheidslijnen.

Vanaf een luchthaven kun je met een strook asfalt van 3 km lang de halve wereld bereiken.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 16 mar 2019, 22:41

Een analyse van de voorgestelde privaat gefinancierde HSL van Houston naar Dallas: The Proposed Texas High-Speed Rail Project Requires Caution
  • The primary areas of concern are the following:

    • Texas Central’s lack of transparency regarding its project’s details;
    • Texas Central’s challenges in acquiring right-of-way and limited funding/financing, both of which appear to be the cause of mounting delays in the project’s timetable;
    • Texas Central’s use of a management consulting firm—L.E.K.—to estimate ridership for a transportation mega-project, rather than a company with expertise in traffic and revenue studies;
    • Texas Central’s suggestion that 60 percent to 99 percent of Dallas-Houston travelers will switch from car to high-speed rail when the highest diversion rate anywhere else in the world is 18 percent;
  • The largest source of high-speed rail passengers is conventional rail service between the cities in question. European and Asian countries with successful high-speed rail built these lines to relieve congestion on convention rail. In contrast, there is no conventional rail service between Dallas and Houston. No country in the world has built a high-speed rail line between a city-pair (similar to Dallas to Houston) lacking conventional rail.
Kortweg weinig transparantie over hoe ze aan de schattingen van het gebruik komen, en de schattingen van het aantal reizigers worden als veel te optimistisch gekwalificeerd.

Ook is men bang dat dit private bedrijf voor een bepaald type overheidslening gaat aanmelden die de belastingbetaler weinig bescherming bied in het geval van een faillissement.

Alain LeRay of SNCF America (the U.S division of the French high-speed rail operator). said, “The whole thing is just a dream.” He added, “That is not going to happen on private financing.”

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 19 mar 2019, 9:22

Lightrail en treinen zijn hip in Amerikaanse steden, want ze vervoeren meer reizigers en helpen congestie op te lossen.

Of toch niet...
  • Denver’s Regional Transportation District (RTD) has entered what is known in the transit industry as the Transit Death Spiral. Ridership has fallen 7 percent since 2015. Reduced service and higher fares will depress ridership further. This will force RTD to cut service and perhaps raise fares again. And so it goes.

    Much of RTD’s problem stems from its mania for an obsolete form of transportation: trains. Trains are great for moving freight, but for urban transit they were surpassed by buses more than 90 years ago. Since the introduction of what was called the Twin Coach bus in 1927, buses could move more people per hour, faster, at a far lower cost than rails.

    Instead, as critics (myself included) predicted, the proposed rail lines suffered huge cost overruns. In 2004, RTD estimated that building the airport and Gold lines would cost about $1.0 billion, yet it has spent $3.1 billion on these lines through 2017. Since 2004, it has also spent $3.0 billion on light-rail lines that were supposed to cost less than half that.

    What has all this spending on rail transit accomplished? The Census Bureau says that 4.8 percent of Denver-area commuters took transit to work in 2000. By 2017, after the construction of about 75 miles of new rail lines, this was down to 4.6 percent. It doesn’t appear that trains have relieved much congestion.

    Other than cost, RTD’s problem is that transit, even rail transit, is slow. A 2017 report from the University of Minnesota Center for Transportation Studies finds that the average Denver-area resident can reach almost twice as many jobs in a 20-minute auto drive as in a 60-minute transit ride.
>> RTD’s Death Spiral

En Denver is een snelgroeiende stad. Het inwonertal van de gemeente Denver groeide 17,4% sinds 2010. Het inwonertal van de agglomeratie is met 400.000 gegroeid sinds 2010. En het OV-gebruik is gedaald. Een patroon dat je in steeds meer Amerikaanse steden ziet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » do 21 mar 2019, 15:00

Gwinnett County in Georgia heeft in een referendum tegen de uitbreiding van MARTA gestemd. Gwinnett County is een suburbane county in het noordoosten van de regio Atlanta dat één van de snelstgroeiende counties in de Verenigde Staten was de afgelopen 3 decennia, het heeft inmiddels bijna 1 miljoen inwoners. Het is de derde keer dat inwoners van Gwinnett County in een referendum tegen de uitbreiding van MARTA tot in hun county stemmen.

Het sentiment was dat MARTA tot in 2057 geld van de sales tax krijgt terwijl er voor Gwinnett County geen voordelen zijn. Lightrail heeft overal in de VS te maken met afnamend gebruik en geen enkel spoorproject van de afgelopen jaren heeft tot een reductie van congestie geleid. Vaak wordt gesteld dat lightrail vooral projectontwikkelaars voordelen biedt, en niet de inwoners die de belasting moeten gaan betalen.

De locatie van Gwinnett County:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Hajo » zo 24 mar 2019, 19:19

^^ Amerikanen en OV is geen gelukkige combinatie. In de centra van grote steden zoals New York en LA valt het nog wel mee. Dat OV wordt redelijk goed benut, maar voor vervoer vanuit een buitenwijk naar de stad gaat de Amerikaan liever met de auto.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 11 mei 2019, 19:33

Ik kreeg deze video gesuggereerd op Youtube. Waarom de VS geen hogesnelheidslijnen heeft.

Link
Er heerst vaak het idee van, als China het kan, waarom kunnen wij het niet. Het probleem is natuurlijk geld. De bedragen die ze noemen voor het HSL project in California zijn absurd.

Men wil het graag vergelijken met de bouw van het Interstate Highway systeem, maar HSL is een veelvoud duurder, iets wat volgens mij niet goed beseft wordt. Het Interstate Highway systeem heeft - inclusief inflatie - $ 240 miljard gekost. Dat is $ 3,5 miljoen per kilometer. De getallen die ze in de video noemen voor HSL ligt tussen de $ 20 en 80 miljoen per kilometer. Dat is dus 6 - 23 keer zo duur. Het is nu al een probleem om financiering te vinden die het huidige transportsysteem in stand houdt, laat staan duizend(en) miljarden voor een landelijk HSL systeem.

Ik verwacht geen heil van privaat gefinancierde projecten, waar in de video hoop op wordt gevestigd. Openbaar vervoer is simpelweg niet rendabel. Er is geen HSL die zowel de operationele kosten én de aanlegkosten terug kan verdienen door middel van ticketverkopen. Meestal worden de operationele kosten al niet eens terugverdiend. Anders waren er allang concessies verleend om privaat HSL aan te leggen zoals tolwegen. Ook tussen Dallas en Houston zal dit falen.

Een verder probleem is dat het spoorwegennet van de VS is gericht op het vervoeren van goederen en niet van personen, het tegenovergestelde van Europa. Er ontbreekt een netwerk van feeders die de HSL moet gaan vullen. Er is niet voldoende verkeersvraag tussen HSL-stations alleen. Alle succesvolle HSLs in de wereld vervingen al grote bestaande passagiersstromen per trein. In de VS is dat non-existent. Bijvoorbeeld het aantal treinreizigers tussen Dallas en Houston is op dit moment 0. Er is geen passagiersdienst.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Alfa » za 11 mei 2019, 23:09

Chris schreef:
za 11 mei 2019, 19:33

Er heerst vaak het idee van, als China het kan, waarom kunnen wij het niet. Het probleem is natuurlijk geld.
Volgens mij is het probleem vooral bevolkingsdichtheid. In dichtbevolkte landen zoals China of India is er meer nood aan collectief vervoer dan in een groot dunbevolkt land zoals de VS.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Vinny » zo 12 mei 2019, 20:06

Er worden in het filmpje meer problemen genoemd. Ik heb zelf ook wel het idee dat de prioriteiten verkeerd worden gelegd en dat er teveel met een idealistische blik naar het spoor gekeken wordt in plaats van naar een realistische.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » ma 13 mei 2019, 7:27

Dat niet alleen, men ziet de HSL als een doel ipv een vervoersmiddel voor vervoer op de middellangere afstand. In Amerika is men veel meer gewend om het vliegtuig of de auto te pakken. In combinatie met de lage bevolkingsdichtheid, is het onzinnig om een HSL netwerk aan te leggen. Het HSL-netwerk in China is wel begrijpelijk i.v.m. de hoge bevolkingsdichtheid en de lage capaciteit van het luchtruim in China. In China heeft men volgens mij nu al te weinig ruimte in het luchtruim.

Egbert
autoweg
Berichten: 1338
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Egbert » ma 13 mei 2019, 11:02

Is die bevolkingsdichtheid in China zoveel hoger dan? Als ik kijk naar kaartjes van China en Californië dan ontloopt zich dat niet zoveel.
Shanghai - Kunming varieert van 26-520+ per vierkante mijl. San Fransisco - Los Angeles is 50-3000.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1831
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Lekkere Kwal » ma 13 mei 2019, 11:51

Rogier schreef:
ma 13 mei 2019, 7:27
In China heeft men volgens mij nu al te weinig ruimte in het luchtruim.
Kosten voor vliegvervoer zijn ook hoger vanwege import van vliegtuigen en olie. China is voor treinvervoer is in grote mate zelfvoorzienend doordat men zelf de energie opwekt en de techniek ofwel in licentie maakt ofwel door goed afkijken zelf heeft kunnen implementeren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » vr 23 aug 2019, 10:17

Het openbaar vervoer in de Verenigde Staten is nu al een aantal jaar stevig aan het krimpen, maar niemand lijkt echt een duidelijke oorzaak te kunnen vinden: Ridership Falls Another 2.9 Percent in June

In 41 van de 50 grootste Amerikaanse steden is het OV-gebruik gekrompen. Er is sinds de jaren Obama flink geïnvesteerd in stedelijk OV. In veel steden zijn lightrails aangelegd of diensten uitgebreid. Echter dit heeft niet geleid tot meer reizigers, in veel steden waar het OV aanbod is uitgebreid is het aantal reizigers zelfs gekrompen. Dit wordt helemaal duidelijk als je het afzet tegen het aantal reizen per inwoner, omdat sommige Amerikaanse steden ook nog eens hard groeien.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 26 okt 2019, 15:48

Een groot deel van de Amtrak routes worden mogelijk geschrapt:

Link
In de video wordt het een beetje geframed alsof dit vooral nadelig zou zijn voor 'rural America', maar die lange-afstandsroutes zijn natuurlijk vooral tussen de grotere steden. Het overgrote deel van rural America heeft sowieso al geen treinstation en die paar stations met 50 of 100 reizigers per week in plattelandsgebieden gaan het verschil niet maken.

Aan de andere kant is de bezetting per trein volgens mij nog relatief goed. Bijvoorbeeld de Capitol Limited tussen Washington en Chicago verwerkt gemiddeld 600 passagiers per dag, maar er gaat ook maar 1 trein per dag, dus die trein is niet bepaald leeg. En verreweg de meeste passagiers zullen lange stukken reizen gezien de zeer geringe aantallen in/uitstappers op de meeste tussenliggende stations.

Plaats reactie