[USA] spoorvervoer

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » ma 31 jul 2017, 23:52

jelger schreef: Hopelijk wordt er wel iets in die geest overeind gehouden zoals op verschillende continenten het geval is (Afrika, Azië)
Dat kan ook best, en ook op commerciële basis voor toeristen.

Voorbeeld: Rovos Rail Tours in Zuidelijk Afrika
https://www.rovos.com/
De hotels op wielen zijn niet goedkoop, maar blijkbaar is er een markt voor.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2017, 0:05

^^ Vast wel. En dat zal ook wel het geval zijn voor iconische routes dwars door de VS van oost naar west, zoals de California Zephyr en de Southwest Chief. Dat hoeft natuurlijk niet door de overheid gesubsidieerd te worden.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » di 01 aug 2017, 8:57

Rene schreef:Dat kan ook best, en ook op commerciële basis voor toeristen.
Voorbeeld: Rovos Rail Tours in Zuidelijk Afrika
Daar doelde ik ook op met "Afrika". En de Eastern & Oriental Express in Azië (tussen Singapore en Bangkok)
Dat traject heb ik met de reguliere trein afgelegd, een substantieel deel van de routes van Rovos ook.

Maar goed, zulke luxe treinen voor de veel betalende toerist kan in de VS wellicht nog wel overeind gehouden worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » di 01 aug 2017, 9:12

Klopt, maar dan moet men het wel slim aanpakken, door het te combineren met een op de treinrit aangepast sightseeing-pakket. Niet alleen maar een treintje van A naar B rijden dus.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » di 01 aug 2017, 9:31

Dat zeker. Een treincruise met uitstapjes.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Peter » di 01 aug 2017, 9:38

Treinen zijn in de VS (en Canada) over het algemeen erg traag, doordat er ook veel goederenverkeer op de lijnen zit, dat maar 60 km/h of zo rijdt. Met ook nog een frequentie van 1-2 treinen per dag geeft dan vrijwel alleen toeristen en railfanaten.

Hogesnelheidstreinen zijn met name succesvol op drukke stukken, waar vliegverkeer (door security, inchecken, taxien, autorit naar vliegveld buiten de stad, etc) praktisch even lang duurt, of langer (zoals Parijs-Marseille). Dallas-Houston is net te ver denk ik met een goede snelwegverbinding (hoewel het wel drukke trajecten zijn tussen olie-hoofdsteden). Houston - New Orleans zou wellicht nuttiger zijn (als offshore olie-hoofdsteden met een klote "high"way via de 10)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » di 01 aug 2017, 10:20

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 01 aug 2017, 20:14

In North Carolina heb je de Piedmont, een treindienst tussen Raleigh en Charlotte. Die doet bijna alle grote steden van de staat aan (pakweg 6 van de 10 miljoen inwoners woont in deze regio), maar de trein gaat maar 2 keer per dag en gemiddeld maken er 466 reizigers per dag gebruik van. De reistijd is overigens niet dramatisch (3 uur en 10 minuten voor 278 km inclusief 7 stops).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » di 01 aug 2017, 21:20

Wat op valt zijn die belachelijk grote stationsgebouwen met aangeharkte voorpleinen voor kleine hoeveelheden reizigers waarvoor we in Nederland weinig meer dan een abri zouden neerzetten - als een halte al niet gesloten zou worden.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » di 01 aug 2017, 21:33

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 01 aug 2017, 21:40

Veel van die stations zijn uit vervlogen tijden van de jaren '20 of daarvoor.

Bijvoorbeeld Greensboro Station, uitvoerig gerenoveerd in 2005. Dit is ook een busstation, maar er maken maar 380 passagiers per dag gebruik van:
Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2017, 23:46

jelger schreef:Zijn dat niet overblijfselen uit historische tijden? De haltes die in de Bay Area liggen, zoals tussen San Jose en San Francisco van de CalTrain, zijn niet anders dan onze normale 2-spoors (stoptrein) haltes. Dit is dan weer zo'n suburbane spoorlijn die goed gebruikt wordt.
Soms heb je uitzonderingen, zoals het station van Edmonton in Canada. Het huidige station is in 1998 geopend en ligt aan een zijtak van de hoofdlijn, een paar kilometer van het centrum. Er komen drie treinen per richting per week die moeten kopmaken.

Dit is het station van een stad met ongeveer een miljoen inwoners:

Afbeelding
By Own work - Own work, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=10995953

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Vinny » wo 02 aug 2017, 22:08

Chris schreef:Bijvoorbeeld Greensboro Station, uitvoerig gerenoveerd in 2005. Dit is ook een busstation, maar er maken maar 380 passagiers per dag gebruik van:
Dit ziet er meer uit als historisch monument. Ik vind het wel een mooi gebouw eerlijk gezegd. Daar zijn er in de VS natuurlijk niet heel veel van, dus waarschijnlijk willen ze dit wel koesteren. Zou wellicht zinvol zijn om er een museum te vestigen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 18 dec 2017, 17:37

Een Amtrak trein is tussen Tacoma en Olympia in de staat Washington op Interstate 5 gestort vanaf een viaduct. Het was de eerste keer dat een Amtrak trein over deze spoorlijn ging, er werden recent al zorgen geuit dat dit onveilig was. De eerste keer ging het dus meteen verschrikkelijk mis :schrikreactie:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Tachi » ma 18 dec 2017, 21:30

De zorgen gingen over de veiligheid bij de gelijkvloerse overgangen, gebeurt er op de eerste van de dienstregeling een ongeluk, dat niet hiermee gerelateerd is. Dit lijkt een gevalletje constructiefout.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 18 dec 2017, 21:37

Ik denk dat dat een nuance is die snel zal wegvallen in de berichtgeving. Twee weken geleden werd geclaimed dat de spoorlijn gevaarlijk is en er dodelijke ongevallen zouden gebeuren. En op de 1e dag op de 1e treindienst gebeurt dit grote ongeluk met volgens de huidige berichtgeving 6 doden en 77 gewonden.

De vrees voor de overwegen lijkt ook niet ongegrond. Er zijn op deze Point Defiance Bypass 21 overwegen, vooral in Lakewood en Tacoma, maar ook elders, zelfs een overweg over een tak van een klaverbladaansluiting, en diverse overwegen direct bij drukke aansluitingen van I-5.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » di 19 dec 2017, 18:43

Voorste deel van de trein ontspoort.
Achterste locomotief dendert door en drukt de Talgowagentjes op - en dat schaart voor het viaduct.
Restant van die bakkies loopt voor de geschaarde bakkies door links voor het viaduct naar beneden.
Een foto vertelt best wel veel.

Tacoma, plaats van onheil in het verkeer.
Het ging in 1940 ook al eens op een historische wijze goed mis daar (Tacoma Narrow Bridge)
SPOILER: TOON

Link
Edit: even oude filmpje in spoiler gezet
Laatst gewijzigd door Rene op di 19 dec 2017, 21:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 19 dec 2017, 18:54

De trein reed 80 mph (130 km/h) op een sectie met een maximumsnelheid van 30 mph (50 km/h). Er zijn geen wissels of overwegen nabij de crash site. De oorzaak lijkt toch wel de veel te hoge snelheid te zijn. Dit deel heeft geen automatische treinbeïnvloeding.

De spoorlijn is tussen 2010 en 2017 gereconstrueerd voor $ 181 miljoen, waarbij de rails vervangen zijn, maar het algemene alignement en kunstwerken niet. De spoorlijn maakt een S-bocht om I-5 te kruisen, deze viaducten over I-5 zijn niet aangepast. Er waren naast de zorgen over de overwegen ook zorgen over de onveiligheid van een stuk spoor met een dergelijke geometrie op een 'hogesnelheidslijn'.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Victor » di 19 dec 2017, 20:09

Ik zie overeenkomsten met het treinongeval in Spanje een paar jaar geleden. Ook een Talgotrein met voor en achter een locomotief, en ook te hard in een scherpe bocht.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » di 19 dec 2017, 20:12

Voor en achter een locomotief met scharende rijtuigen: de ICE-ramp bij Meschede.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Lekkere Kwal » di 19 dec 2017, 21:09

^^ Eschede bedoel je. Maar de gelijkenis is groter met het TGV-ongeluk bij Eckwersheim. Daar liep de trein ook uit de boog door de snelheid vlak voor een brug en ook daar kwam een deel naast en een deel tegen de brug aan. Bij Eschede brak een wiel en was het viaduct een toevallig obstakel terwijl de trein uit de rails liep.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » di 19 dec 2017, 21:28

Maar het effect van de opdruklocomotief was ook bij Eschede aanwezig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » vr 05 jan 2018, 14:48

De New York Times had een groot artikel over de absurde bouwkosten van metroprojecten in New York City: https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyre ... costs.html

Er blijkt dus een enorm kartel te zijn van de MTA, bouwbedrijven en vakbonden die de kosten opdrijven tot een veelvoud van andere Amerikaanse en Europese projecten. Een metroproject in New York kostte naar verhouding 6 keer zoveel als een vergelijkbaar project in Parijs en projecten kosten $ 1,5 - 3,5 miljard PER MIJL. Er zijn ook veel meer arbeidsplaatsen dan noodzakelijk, en deze arbeidsplaatsen voor onnodig werk worden ook nog eens extreem hoog betaald.


  • The budget showed that 900 workers were being paid to dig caverns for the platforms as part of a 3.5-mile tunnel connecting the historic station to the Long Island Rail Road. But the accountant could only identify about 700 jobs that needed to be done, according to three project supervisors. Officials could not find any reason for the other 200 people to be there.

    “Nobody knew what those people were doing, if they were doing anything,” said Michael Horodniceanu, who was then the head of construction at the Metropolitan Transportation Authority, which runs transit in New York. The workers were laid off, Mr. Horodniceanu said, but no one figured out how long they had been employed. “All we knew is they were each being paid about $1,000 every day.”


    The reasons for the M.T.A.’s high costs start with the sheer number of people employed.

    Mike Roach noticed it immediately upon entering the No. 7 line work site a few years ago. Mr. Roach, a California-based tunneling contractor, was not involved in the project but was invited to see it. He was stunned by how many people were operating the machine churning through soil to create the tunnel.

    “I actually started counting because I was so surprised, and I counted 25 or 26 people,” he said. “That’s three times what I’m used to.”

    The staffing of tunnel-boring machines came up repeatedly in interviews with contractors. The so-called T.B.M.s are massive contraptions, weighing over 1,000 tons and stretching up to 500 feet from cutting wheel to thrust system, but they largely run automatically. Other cities typically man the machine with fewer than 10 people.


    The unions and vendors declined to release the labor deals, but The Times obtained them. Along with interviews with contractors, the documents reveal a dizzying maze of jobs, many of which do not exist on projects elsewhere.

    There are “nippers” to watch material being moved around and “hog house tenders” to supervise the break room. Each crane must have an “oiler,” a relic of a time when they needed frequent lubrication. Standby electricians and plumbers are to be on hand at all times, as is at least one “master mechanic.” Generators and elevators must have their own operators, even though they are automatic. An extra person is required to be present for all concrete pumping, steam fitting, sheet metal work and other tasks.

    In New York, “underground construction employs approximately four times the number of personnel as in similar jobs in Asia, Australia, or Europe,” according to an internal report by Arup, a consulting firm that worked on the Second Avenue subway and many similar projects around the world.


    The labor deals negotiated between the unions and construction companies also ensure that workers are well paid. The agreement for Local 147, the union for the famed “sandhogs” who dig the tunnels, includes a pay rate for most members of $111 per hour in salary and benefits. The pay doubles for overtime or Sunday work, which is common in transit construction. Weekend overtime pays quadruple — more than $400 per hour.


    Lack of competition is also a problem for the M.T.A. A Times analysis of roughly 150 contracts worth more than $10 million that the authority has signed in the past five years found the average project received just 3.5 bids.

    “In other cities, you get eight bids for projects,” said Gary Brierley, a consultant who has worked on hundreds of projects in the last 50 years, including the No. 7 line extension and the Second Avenue subway. “In New York, you get two or three, and they know that, so they’ll inflate their bids if they think they can get away with it.”



    Across the Atlantic Ocean, Paris is working on a project that brings the inefficiency of New York into stark relief.

    The project, called the Line 14 extension, is similar to the Second Avenue subway. Both projects extend decades-old lines in the hopes of reducing systemwide overcrowding. Both involved digging through moderately hard soil just north of the city center to make a few miles of tunnel and a few stations about 80 feet underground. Both used tunnel-boring machines made by Herrenknecht. Both faced strict regulations, high density and demands from neighbors, which limited some construction to 12 hours per day.

    But while the Second Avenue Subway cost $2.5 billion a mile, the Line 14 extension is on track to cost $450 million a mile.

    On a recent afternoon at a Line 14 construction site, an official expressed disbelief that New York was spending so much.

    “We thought ours was expensive,” said Laurent Probst, managing director of Île-de-France Mobilités, which controls transit in the French capital.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » vr 05 jan 2018, 18:20

^^

Schijnbaar is verdiend de 'maffia' hier nog grof veel geld aan dit soort projecten in New York. Misschien dat de FBI eens kritisch naar deze wantoestanden gaat kijken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Vinny » zo 07 jan 2018, 10:20

Ik vrees dat je er toch weinig aan kan doen. Als overheid nog eens wat kritischer beschouwen waar je je geld aan uitgeeft zou wellicht kunnen werken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » wo 17 jan 2018, 20:29

Er is amper 1 jaar verstreken en de kosten van de eerste fase van de HSL in California vallen al 30% duurder uit dan begroot. De kosten voor het traject tussen Madera en Bakersfield zijn gestegen van $ 8 miljard in 2016 naar $ 10,8 miljard nu.

http://www.fresnobee.com/news/local/hig ... 95999.html

Die HSL is een onzinnige verkwisting van geld. Ze bouwen nu een traject waar bijna niemand wat aan heeft. Ze wilden er ondanks de geschatte totale kosten van bijna $ 100 miljard gewoon mee beginnen dus zijn ze in de San Joaquin Valley begonnen met een eenvoudig traject, denkend dat de lastigere trajecten dichter bij Los Angeles en de Bay Area vanzelf komen. Al jaren wordt er op gewezen dat de geschatte kosten continu oplopen. De kosten voor dit eerste segment werden een paar jaar terug nog geschat op $ 6,4 miljard. Inmiddels dus al een kostenoverschrijding van meer dan 4 miljard dollar terwijl dit verreweg het eenvoudigste deel is om te realiseren (vlak, agrarisch terrein).

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » do 18 jan 2018, 0:06

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 22 jan 2018, 19:06

De Los Angeles Times heeft een uitgebreid artikel over de grote kostenstijging van de HSL in California: http://www.latimes.com/local/california ... story.html
  • Over the next year, Brown, the Legislature and the next governor will have to decide whether to create new revenue sources, dramatically delay its construction or scale it far back from a complete 550-mile system, among other possibilities.

    (...)

    The disclosure of higher costs by the state’s leading consultant, WSP, marked the first time that the rail authority publicly discussed the magnitude of its financial problems.

    Until now, rail authority Chairman Dan Richard has repeatedly disputed assessments that its cost estimates were too low, including a confidential analysis by the Federal Railroad Administration in late 2016 that projected rising costs in the Central Valley and a projectwide cost estimate in 2013 by WSP.

    The authority has asserted it could build world-class tunnels through California’s geologically complex mountains much faster and for far less than the nation’s top tunnel engineers believed.

    (...)

    Dragados USA, part of a Spanish construction giant that is building structures and rail line in Kings County, filed a $275-million claim against the rail authority for not delivering land it needed for work, the Los Angeles Times has learned. The claim, a copy of which was provided by Sacramento attorney Lisa Nicolls, asserts the company was delayed by 868 days. Rail authority spokeswoman Lisa Marie Alley said the claim was settled last month for $51 million and was included in the cost overrun reported last week. Tutor Perini, a contractor that is building in Fresno County, won a multimillion-dollar delay claim earlier.

    (...)

    Even at the existing price tag of $64 billion for the entire Los Angeles to San Francisco system, the state bonds, federal grants and greenhouse gas fees earmarked for the project through 2025 leave a funding gap of roughly $45 billion. Higher costs will only widen that chasm.

    An official close to the project acknowledged that the increasing costs render essentially impossible the current plan for a $21 billion San Jose to Central Valley starter system. Even before the cost increase, there was a funding shortfall: a plan to borrow $5.2 billion against future greenhouse gas fees fell apart, leaving the agency with a checkbook containing only about $16 billion of the needed $21 billion.

    (...)

    The assessment is shared by some top Democratic staffers in the Legislature, who say there is no prospect for the money to build through the difficult Southern California mountains, which would probably cost more than $20 billion. And the original goal of a second phase that would connect to San Diego and Sacramento is a distant dream.
Blijkbaar is er dus zicht op financiering van $ 16 miljard, terwijl de officiële kostenraming voor deze overschrijding op $ 64 miljard lag. En andere ramingen gaan nog hoger, tot bijna $ 100 miljard.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Robonus » di 23 jan 2018, 12:44

Misschien zouden ze voor dit soort projecten ook richting de DBFM contractvormen moeten gaan kijken. Wat een verkwisting zeg.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » wo 24 jan 2018, 7:07

^^

Lost het probleem niet op. Uiteindelijk moet de staat de kosten toch gaan dragen en moet men de financiering wat op orde hebben. Nu is er maar 16 miljard dollar vrijgemaakt, waardoor maar een deel van de werkzaamheden uitgevoerd kan worden. Een zeer slechte zaak (buiten het feit dat de lijn overbodig is), want nu bestaat er een kans dat er een peperdure spoorlijn gedeeltelijk wordt aangelegd, terwijl er uiteindelijk geen enkele treinen over heen kan rijden.

Overigens denk ik dat men het geld beter kan gebruiken om het onderhoud van de bestaande infrastructuur te verbeteren.

Plaats reactie