[USA] spoorvervoer

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » za 01 apr 2017, 9:16

^^

Volkomen terecht om de boel in dat geval op te doeken. De meeste Amerikanen rijden per auto of gaan met het vliegtuig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 01 apr 2017, 9:25

Daarnaast zijn de snelle busdiensten in opkomst. Deze diensten zijn vaak zonder belastinggeld gefinancierd en zijn sneller en goedkoper dan Amtrak.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door keokiracer » za 01 apr 2017, 9:26

^^ Soort van de Amerikaanse variant van Flixbus?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 01 apr 2017, 9:29

Ja, vooral Megabus en Greyhound Lines: https://en.wikipedia.org/wiki/Megabus_(North_America)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » za 01 apr 2017, 11:14

Chris schreef:Er blijft weinig over in het midden van de VS. Aan de andere kant; veel van die diensten zouden qua reizigersaantallen in Nederland allang gestaakt zijn. Er zijn nogal wat treindiensten waar maar 200 tot 400 mensen per dag van gebruik maken. Veel Amtrak-routes gaan maar één keer per dag of 3-4 keer per week. Het is niet echt vergelijkbaar met de treindiensten in Europa tussen grote steden.
Het gaat vooral om langeafstandsdiensten die door het midden van de VS gaan. Het zijn wel treinen met vaak een lange historie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 01 apr 2017, 11:24

Het is ook wel prestige en historie dat die diensten in stand worden gehouden. Er zijn behoorlijk veel grotere steden in het midden van de VS waar geen passagiersdiensten zijn en die zijn echt niet slechter af dan een Houston waar 3 keer per week de Sunset Limited doorheen komt. Het gebruik van die Amtrak-lijnen is zo gering dat het economisch geen meerwaarde heeft ten opzichte van rijden, vliegen of de lange-afstandsbus.

Bijvoorbeeld de Sunset Limited doet er 5 uur en 10 minuten over tussen Houston en San Antonio, met de auto is dat minder dan 3 uur en met Megabus 3,5 uur.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: RE: Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Davy » za 01 apr 2017, 11:35

Chris schreef:Daarnaast zijn de snelle busdiensten in opkomst. Deze diensten zijn vaak zonder belastinggeld gefinancierd en zijn sneller en goedkoper dan Amtrak.
Aan die busmaatschappijen zit natuurlijk ook een keerzijde, voor mij al genoeg om er nooit mee te reizen, ook in Europa niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » za 01 apr 2017, 11:40

Chris schreef:Het is ook wel prestige en historie dat die diensten in stand worden gehouden. Er zijn behoorlijk veel grotere steden in het midden van de VS waar geen passagiersdiensten zijn en die zijn echt niet slechter af dan een Houston waar 3 keer per week de Sunset Limited doorheen komt. Het gebruik van die Amtrak-lijnen is zo gering dat het economisch geen meerwaarde heeft ten opzichte van rijden, vliegen of de lange-afstandsbus.
Economisch gezien hebben ze inderdaad geen meerwaarde, al was er in de periode na 9/11 wel een opleving.
Bijvoorbeeld de Sunset Limited doet er 5 uur en 10 minuten over tussen Houston en San Antonio, met de auto is dat minder dan 3 uur en met Megabus 3,5 uur.
Het zijn dan ook meer treinen die voor nog langere afstanden gebruikt worden. Waar de keuze is tussen een vlucht, een nachtbus of een nachttrein. Wat ik van mijn vele reizen met de trein in Europa wel weet is dat een trein dikwijls veel comfortabeler is dan een bus, en je hebt ook veel meer ruimte.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 01 apr 2017, 12:25

Megabus is ook wel zeer goedkoop. Bijvoorbeeld een enkeltje Houston - San Antonio (320 kilometer) kost maar $ 14 voor de snelste route en $ 6 voor langere routes. Bij Amtrak begint het vanaf $ 29.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20522
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door waldo79 » za 01 apr 2017, 12:32

Neem aan dat als je last-minute boekt dat je dan beduidend duurder reist :o

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Vinny » za 01 apr 2017, 21:25

Afbeelding
Het aantal reizigers lijkt wel wat te groeien.

Als ik het Engelstalige wikipedia-artikel zo doorlees lijkt me het probleem ook te zijn dat infrastructuur en operatie van treindiensten niet - zoals in Europese landen gebruikelijk is - gescheiden is, waardoor niet geheel duidelijk is wat de overheid en wat de reiziger nu financieert. Er gaan ook overheidsfondsen naar wegen en vliegvelden. Het is wel duidelijk dat de trein een op zichzelf dure modaliteit is: de reiziger betaalt ongeveer 25 cent per kilometer en dat is ongeveer twee keer zo veel als met de bus of het vliegtuig. De kostendekkingsgraad volgens Amtrak is 79% (2010). Dat is best wel hoog.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 01 apr 2017, 21:32

30 miljoen reizigers per jaar = 82.000 per dag. In een land met 325 miljoen inwoners. Dat is dus bijna niks. En het gros van die reizigers zit op een paar succesvolle lijnen in het noordoosten en California. Bijvoorbeeld de Acela Express en de Northeast Regional zijn samen al goed voor 11,5 miljoen van de 30 miljoen reizigers landelijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » vr 07 apr 2017, 18:05

Ik vond deze video wel aardig die uitlegt hoe de prijs van een treinkaartje in de VS is opgebouwd.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » di 11 apr 2017, 14:52

Wanneer het OV-gebruik groeit in de Verenigde Staten wordt dat altijd breed uitgemeten in de pers. Er is volgens de kenners immers een omslag gaande, men verlaat de auto voor de trein en de suburbs voor de binnenstad. Dat is echter wat ze zichzelf wijsmaken in hun 'urban bubble'.

In 2016 is het OV-gebruik in de Verenigde Staten met 2,3% gekrompen. De krimp was vooral bij heavy rail en bus, terwijl bij light rail en commuter rail een groei zichtbaar was. Dit effect zie je vaker, er wordt voor miljarden uitgegeven aan rail-OV en het OV-gebruik krimpt daarna omdat de groei van reizigers op de railsystemen wordt gecompenseerd door een veel grotere daling van reizigers in de bus.

* Heavy Rail: -1,56%
* Light Rail: +3,43%
* Commuter Rail: +1,55%
* Trolleybus: +1,83%
* Bus: -4,10%

In de Verenigde Staten is de bus nog steeds de dominante vorm van openbaar vervoer, het maakt meer dan 50% van alle OV-verplaatsingen uit.

In some cases, the decline in bus ridership more than made up for increases in rail ridership. Phoenix light-rail ridership grew by 10.6 percent, but for every light-rail rider gained, Phoenix transit lost nearly four bus riders. Los Angeles light-rail ridership grew by 8.7 percent, but for every light-rail rider gained, Los Angeles lost nearly six bus riders. Ridership on Nashville’s Music City Star grew by 2.6 percent, but the city lost more than 30 bus riders for every new rail rider. Denver opened a new rail line to the airport but lost more than 1-1/2 bus riders for every rail rider gained. Charlotte lost more than 15 bus riders per new rail rider, while Portland lost nearly 2 bus riders per new light-rail rider.

http://www.newgeography.com/content/005 ... wn-23-2016

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » di 11 apr 2017, 22:31

Nou, als ze het achterstallig onderhoud op hun wegensysteem willen bekostigen dan weten ze waar ze dat geld vandaan kunnen halen. Subsidies voor mass transit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 01 jul 2017, 11:14

In Plainfield, Illinois is een trein met aardolie ontspoort. Plainfield is een suburb van Chicago.
Link

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rene » za 01 jul 2017, 11:20

Ontsporingen met olietreinen gebeuren té vaak in de VS.
Als je al met van die lange olietreinen wilt rijden, zorg er dan ook voor dat je over goed onderhouden spoorlijnen rijdt - dat is volgens mij waar de schoen wringt.

Maar ja, zonder al die nimby's had er waarschijnlijk al lang een goede pijpleiding kunnen liggen...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » zo 30 jul 2017, 20:43

De Silver Line was de metro van Washington trekt veel minder reizigers dan verwacht. 3 jaar na opening is het aantal reizigers minder dan de helft dan waarop gerekend was in het openingsjaar en laat ook geen stijgende lijn zien.

https://www.washingtonpost.com/local/tr ... 5f524703bb

Het gebruik van OV is in de Verenigde Staten al enkele kwartalen aan het dalen, in sommige steden zelfs met dubbele cijfers. Men put hier hoop op nog meer kantoren in Tysons Corner, maar als het huidige Tysons Corner (het grootste business district in de VS buiten een traditioneel 'downtown') al niet genoeg reizigers genereert is het maar de vraag of een verdere uitbreiding dat dan wel gaat doen. Stations die 1.600 reizigers per dag trekken (waarschijnlijk dus 800 individuen) op 20.000 inwoners en 100.000 banen is natuurlijk dramatisch weinig.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Alfa » ma 31 jul 2017, 0:45

Het spoorvervoer dreigt president Trump amper te overleven.
https://www.theguardian.com/business/20 ... t-betrayal
Amtrak's $630m Trump budget cut could derail service in 220 US cities

Long-distance services could be devastated by budget cuts, and the blow will be especially painful in rural areas that bought the president’s infrastructure pitch

The National Association of Railroad Passengers warned Trump’s proposed budget cuts to Amtrak ‘wipes out funding for long-distance train service in over 220 cities and towns and in 23 states that will lose train service completely”.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 31 jul 2017, 15:11

Het lijkt erger dan het is. Veel van die 'steden' hebben maar 1 keer per dag een trein of soms maar 3 keer per week. Amtrak is grotendeels een overbodige en veel te dure treinservice die veel beter met private businitiatieven bediend kan worden. Er zijn maar een paar Amtrak corridors die zinvol zijn.

In Europa zouden verbindingen met dergelijke reizigersaantallen allang gestaakt zijn. Bijvoorbeeld de Sunset Limited wordt gemiddeld door maar 300 reizigers per dag gebruikt. Het Amtrakstation van Houston trekt gemiddeld 56 reizigers per dag.

Het is natuurlijk leuk om het te framen als een verhaal dat Trump zijn eigen kiezers de rug keert, maar bijna niemand maakt van die treindiensten gebruik. Het verhaal biedt geen context, bijvoorbeeld een kreet als '23 staten verliezen hun treinaansluiting' komt in veel staten neer op één treindienst die 3 of 5 keer per week gaat door een deel van de staat met stations van <20 reizigers per dag. Het genoemde Sanderson Station verwerkt 283 reizigers... PER JAAR.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » ma 31 jul 2017, 16:10

Het gaat voor een groot deel inderdaad om nachttreinen, vaak wel met een lange historie (en dat maakt het wel jammer), die meerdere dagen onderweg zijn. Treinkaartjes zijn vaak erg duur en eigenlijk zijn deze diensten alleen interessant voor toeristen die wat willen zien en op een relaxte manier willen reizen. Dat hoef je natuurlijk niet per se met belastinggeld te bekostigen. En was 9/11 nooit gebeurd, dan was er vermoedelijk allang de stekker uitgetrokken. Maar door 9/11 vond men het hebben van een back-up-netwerk over land belangrijk, en dat is voor de lange-afstandsverbindingen van Amtrak uitstel van executie geweest.

In tegenstelling tot Europa, waar de afstanden veel kleiner zijn en dit soort verbindingen (zeker in Centraal- en Oost-Europa) vaak worden gedaan door één of meerdere koerswagens die met andere treinen gecombineerd worden, gaat het hier om complete lange treinen, met alle comfort, die een paar dagen onderweg zijn over zeer grote afstanden. Het Europese model is wat dat betreft veel gunstiger te exploiteren en zelfs dat is al verlieslijdend. En in tegenstelling tot andere landen met lange afstanden, zoals Rusland, zijn binnenlandse vluchten en busverbindingen hier al een veel beter en betaalbaarder alternatief.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » ma 31 jul 2017, 16:32

Betekent dit het einde van de "trans-continental" (ok, bijna) lange afstandstreinen van de west kust naar bijvoorbeeld Chicago? Die rijden inderdaad nog niet eens op dagelijkse basis.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » ma 31 jul 2017, 18:11

Dan gaat het inderdaad om de meeste van de licht- en donkerblauwe lijntjes op dit kaartje:

Afbeelding

Alleen op de rode lijnen en misschien enkele lichtblauwe lijnen, alsmede vermoedelijk de internationale verbindingen van New York en Seattle naar Canada, zouden dan nog treinen blijven rijden.

Beroemde treinen als de California Zephyr, Empire Builder, Southwest Chief, Texas Eagle en Sunset Limited zouden dan in één klap allemaal verdwijnen.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op ma 31 jul 2017, 18:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 31 jul 2017, 18:19

Amtrak kreeg in 2011 $ 1.5 miljard aan federale financiering. Er zijn jaarlijks 30 miljoen reizigers. Dan komt het neer op een subsidie van $ 50 per reiziger. Dus een gemiddelde reiziger die een retourtrip maakt krijgt dan $ 100 aan subsidies. Dat is wel extreem veel. En de verreweg de meeste reizigers reizen op een paar belangrijke corridors in het noordoosten en westen van de VS. 83% van de reizigers maakt een trip van minder dan 600 kilometer (een groot deel op de Northeast Corridor).

Vanuit nostalgisch en historisch oogpunt is het jammer dat die iconische diensten kunnen verdwijnen, maar pragmatisch gezien is het gewoon onzin om ze in bedrijf te houden.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door jelger » ma 31 jul 2017, 18:20

Op zich verbaast het me niet, in een veel kleiner land, maar in zekere mate vergelijkbaar (Nieuw Zeeland) is het passagiersvervoer over het spoor (op de lange afstand) ook compleet gedecimeerd. Het is inderdaad vooral vanuit een nostalgie dat het jammer is. En zo'n meerdaagse reis over land per spoor blijft gewoon gaaf. Het is volledig te begrijpen dat van die anderhalve toeristische paardenkop een trein niet te exploiteren is. Hopelijk wordt er wel iets in die geest overeind gehouden zoals op verschillende continenten het geval is (Afrika, Azië)

Niettemin is het vrachtvervoer per spoor in de VS natuurlijk hele andere koek.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel » ma 31 jul 2017, 18:24

jelger schreef:Op zich verbaast het me niet, in een veel kleiner land, maar in zekere mate vergelijkbaar (Nieuw Zeeland) is het passagiersvervoer over het spoor ook compleet gedecimeerd.
En de paar diensten die er nog zijn, zijn ook meer gericht op toeristen.

In Europa komen frequenties van 1 x per dag op een traject niet veel voor, voornamelijk op enkele grensoverschrijdende verbindingen. Op binnenlandse verbindingen liggen de frequenties vaak hoger. In Spanje zijn er nog enkele afgelegen regionale lijnen met 1 trein per richting per dag.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier » ma 31 jul 2017, 21:32

Enerzijds vervelend, maar naar mijn mening volkomen terecht dat men deze treindiensten opheft. Een belangrijk deel van het vervoer wordt toch per auto, per vliegtuig of per lange afstandsbus gedaan.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Vinny » ma 31 jul 2017, 22:07

Het is denk ik ook dat de VS de modernisering van het OV te laat heeft ingezet en ook nog eens gewed heeft op de verkeerde paarden. Het is natuurlijk wel zo dat het spoor te duur en te inefficient georganiseerd is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 31 jul 2017, 22:13

De genoemde hogesnelheidslijn tussen Houston en Dallas als privaat gefinancierd initiatief is ook een utopie. Analyses van derde partijen zeggen dat de kosten onderschat worden terwijl het reizigersaantal zwaar overschat wordt. Wereldwijd zijn er maar een paar hogesnelheidslijnen rendabel; op corridors waar voorheen al een zeer groot reizigerspotentieel per trein was (zoals Tokyo - Nagoya - Osaka of Paris - Lyon - Marseille). Tussen Houston en Dallas is dat nul, er is momenteel geen treindienst en bovendien is er nauwelijks een metropolitaan rail-OV dat als feeder naar zo'n HSL kan dienen.

De bullet train tussen Houston en Dallas is typisch zo'n verhaal wat telkens op sites als Vox of CityLab of StreetsBlog gepubliceerd wordt maar waar de economische realiteit van ontbreekt. Dat geldt overigens ook voor die HSL tussen Los Angeles en San Francisco.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21916
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Wouter N14 » ma 31 jul 2017, 23:07

^^ Maar gelukkig ligt er over een paar jaar een hyperloop :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie